Научная несостоятельность методов радиометрического датирования.

Москва
Православный христианин
Замысел Божий нам не известен. Но с позиции развития цивилизации в 2020 году всерьёз утверждать о 6-7 тыс. лет возраста земли это просто обманывать самого себя( сектанство в чистом виде.

На Антиминсах православной Церкви указывается датировка освящения Храма от Сотворения Мира, на фото это 7525 г.


7525 г..jpg
 
Все просто. Гелиоцентрическая система, где начало отсчета координат перенесено на Солнце, была принята как основная в 16-17 веке на латинском западе для упрощения расчетов движения небесных тел. И только.
Не только для упрощения. Но еще и потому, что геоцентрическая не соответствовала результатам наблюдений и расчетам.
У Лк. 3:23 сказано, что когда Господь вышел на проповедь Евангелие Ему было 30 лет. В толковании сказано, что 30 лет возраст совершенного человека. Адам был создан совершенным человеком, следовательно, его возраст должен быть 30 лет. У Вас другое понимание? Какое?

То, что у Бога один день как тысяча лет никак не отменяет того, что эта тысяча лет состоит из 24-часовых дней.
1. У Луки говорится о возрасте Иисуса. О возрасте Адама мы можем только строить предположения. Что вы и делаете.
2. 1000 лет состоит из дней. Но 24часовой день не равен 1000 лет.
Вы какой возраст даёте Адаму при его сотворении?
Ноль. Однако он был взрослым. Потому что его таким создали.
Тут любят приводить примеры с механикой. Теперь моя очередь. Вы купили машину. Год ее выпуска равен году, когда ее собрали на заводе. А не году выпуска первой детали. Т.о. машине 2020 года выпуска сейчас 0 лет, но она вполне "взрослая" и готова функционировать.
Вот так же и Бог. После "выпуска" Адама ему было 0 лет.
Вы знаете о том,что св. Вселенская Православная Церковь не может ошибаться,это важнейший догмат веры?
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
 
Крещён в Православии
Не только для упрощения. Но еще и потому, что геоцентрическая не соответствовала результатам наблюдений и расчетам.

1. У Луки говорится о возрасте Иисуса. О возрасте Адама мы можем только строить предположения. Что вы и делаете.
2. 1000 лет состоит из дней. Но 24часовой день не равен 1000 лет.

Ноль. Однако он был взрослым. Потому что его таким создали.
Тут любят приводить примеры с механикой. Теперь моя очередь. Вы купили машину. Год ее выпуска равен году, когда ее собрали на заводе. А не году выпуска первой детали. Т.о. машине 2020 года выпуска сейчас 0 лет, но она вполне "взрослая" и готова функционировать.
Вот так же и Бог. После "выпуска" Адама ему было 0 лет.

Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Спасибо за общение! Обмен мнениями состоялся. Вывод один: мы существуем в разных реальностях.
Что-либо доказывать Вам не хочу, зная бесполезность подобных объяснений атеистам и эволюционистам.

Будьте здравы!
 
Православный христианин
То есть св.Вселенская Православная Церковь ошиблась,когда заявила в 3 правиле на 5-6 Вселенском Соборе,который был в 691 году,что идет 6199 год от сотворения мира? https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_...olov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/154

Вы знаете о том,что св. Вселенская Православная Церковь не может ошибаться,это важнейший догмат веры?

269)"Важное преимущество Кафолической Церкви в том, что ей, собственно, принадлежат высокие обетования (обещания), что врата адова не одолеют её, что Господь пребудет с ней до скончания века, что в ней пребудет слава Божия о Христе Иисусе во вся роды века, что, следовательно, она никогда не может ни отпасть от веры, ни погрешить в истине веры или впасть в заблуждение.

«Несомненно исповедуем, как твердую истину, что Кафолическая Церковь не может погрешать или заблуждаться и изрекать ложь вместо истины, ибо Дух Святый, всегда действующий чрез верно служащих отцев и учителей Церкви, предохраняет ее от всякаго заблуждения» (Послание Восточных Патриархов о православной вере, чл.12)."

https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/prostrannyj-pravoslavnyj-katekhizis/2_11

Вопрос 96. Почему говорим, что веруем в Церковь, которая есть творение, когда мы должны веровать в единого Бога?

Ответ. Потому что хотя Церковь и есть творение Божие, составленное из человеков, но она имеет главою Самого Христа, истинного Бога, и Духа Святаго, Который непрестанно научает ее и соделывает, как говорит Апостол, невестою Христовою, «не имущу скверны, или порока» (Еф. 5, 27); «Церковь Бога жива, столп и утверждение истины» (1Тим. 3, 15); и поелику ее догматы и учения происходят не от человеков, но от Бога. Посему, когда говорим, что мы веруем в Церковь, разумеем, что веруем в Писания, Богом ей преданные, и Богодухновенные ее догматы. Ибо Писание говорит, что «от Святаго Духа просвещаемы глаголаша Святии Божии человецы» (2Пет. 1, 21). И Павел говорит: «приясте не аки слово человеческо, но, якоже есть воистинну, слово Божие» (1Фес. 2, 13). Сие самое побуждает нас веровать не только в Святое Евангелие, Церковью принятое, что заповедал Христос, сказав: «веруйте во Евангелие» (Мк. 1, 15), но и во все другие Писания и Соборные определения.

https://azbyka.ru/otechnik/Petr_Mog...cheskoj-i-apostolskoj-tserkvi-vostochnoj/1_10
Только решение соборов является догматом это Азбука Православие.
Никаких решений не 5 не 6 собора по вопросам возраста мира нет.
 
Православный христианин
Только решение соборов является догматом это Азбука Православие.
Никаких решений не 5 не 6 собора по вопросам возраста мира нет.
Более того нет этого и в правилах.
Существует мнение, что этот 6 Собор установил дату летоисчисления: от библейского «сотворения мира» с началом 1 сентября 5509 г. до н. э. Однако среди 102 правил Шестого Вселенского Собора НЕТ особого правила, касающегося начала летоисчисления. В контексте 3-го правила есть упоминание года: " … согласнѡ ѡпредѣлѧємъ, чтобы свѧзавшїєсѧ вторымъ бракомъ, и, даже до пѧтагѡнадєсѧть днѧ протєкшагѡ мѣсѧца іаннуарїа, минувшагѡ чєтвєртагѡ індікта, шєсть тысѧчь сто дєвѧносто дєвѧтагѡ года, ѡставшїєсѧ въ порабощєнїи грѣху … "
 
Москва
Православный христианин
Только решение соборов является догматом это Азбука Православие.
Никаких решений не 5 не 6 собора по вопросам возраста мира нет.

Нет,есть,указан возраст мира от сотворения.Это 6199 год.
3 правило это и есть соборное решение.
 
Москва
Православный христианин
Более того нет этого и в правилах.
Существует мнение, что этот 6 Собор установил дату летоисчисления: от библейского «сотворения мира» с началом 1 сентября 5509 г. до н. э. Однако среди 102 правил Шестого Вселенского Собора НЕТ особого правила, касающегося начала летоисчисления. В контексте 3-го правила есть упоминание года: " … согласнѡ ѡпредѣлѧємъ, чтобы свѧзавшїєсѧ вторымъ бракомъ, и, даже до пѧтагѡнадєсѧть днѧ протєкшагѡ мѣсѧца іаннуарїа, минувшагѡ чєтвєртагѡ індікта, шєсть тысѧчь сто дєвѧносто дєвѧтагѡ года, ѡставшїєсѧ въ порабощєнїи грѣху … "

Ничего не понял,что значит нет,когда названы цифры?

Правило 3 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора
Поелику благочестивый и христолюбивый царь наш предложил сему святому и вселенскому собору, чтобы счисляющихся в клире, и другим божественная преподающих, представити чистыми и непорочными служителями, и достойными мысленныя жертвы Великаго Бога, Который есть и жертва и Архиерей, и очистити от скверны, прильнувшия к ним от незаконных браков: и как по сему предмету принадлежащие к святейшей римской церкви предлагали наблюдати строгое правило, а подвластные престолу сего богохранимаго и царствующаго града, правило человеколюбия и снисхождения: то мы, отечески и вместе богоугодно совокупив то и другое во едино, да не оставим ни кротости слабою, ни строгости жестокою, особенно при таких обстоятельствах, когда грехопадение, по неведению, простирается на немалое число людей, согласно определяем, чтобы связавшиеся вторым браком, и, даже до пятагонадесять дня протекшего месяца ианнуариа, минувшаго четвертаго индикта, шесть тысяч сто девяносто девятаго года,
 
Москва
Православный христианин
"И святые отцы свидетельствуют это, и исторические повествователи, сочинения которых доселе сохранились, подтверждают Христос Бог наш в пять тысяч пятьсот первом году пришел к людям и жил с нами тридцать три года и пять месяцев. Совершивши великое и спасительное таинство искупления. Он совершил потом восшествие на небеса, восшедши очевидно туда, откуда снисшел, и заповедавши апостолам, чтобы учили всему, чему они сами научены от Него. И с этого времени до императора Константина, первого императора из христиан, прошло почти триста годов, в течение которых владычествовали язычники."

Деяния Вселенских соборов.


https://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom7/
 
Православный христианин
Ничего не понял,что значит нет,когда названы цифры?

Правило 3 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора
Поелику благочестивый и христолюбивый царь наш предложил сему святому и вселенскому собору, чтобы счисляющихся в клире, и другим божественная преподающих, представити чистыми и непорочными служителями, и достойными мысленныя жертвы Великаго Бога, Который есть и жертва и Архиерей, и очистити от скверны, прильнувшия к ним от незаконных браков: и как по сему предмету принадлежащие к святейшей римской церкви предлагали наблюдати строгое правило, а подвластные престолу сего богохранимаго и царствующаго града, правило человеколюбия и снисхождения: то мы, отечески и вместе богоугодно совокупив то и другое во едино, да не оставим ни кротости слабою, ни строгости жестокою, особенно при таких обстоятельствах, когда грехопадение, по неведению, простирается на немалое число людей, согласно определяем, чтобы связавшиеся вторым браком, и, даже до пятагонадесять дня протекшего месяца ианнуариа, минувшаго четвертаго индикта, шесть тысяч сто девяносто девятаго года,
Правило то не о возрасте мира совсем )
Вы логику понимаете правила-решения?
 
Православный христианин
А Вы понимаете,что назван точный возраст мира?
Конечно в рамках летоисчисления того времени.
Я понимаю что нет решений собора нет и правил по этому вопросу и это факт.
Все остальное вольное толкование как за так и против.
 
Православный христианин
"И святые отцы свидетельствуют это, и исторические повествователи, сочинения которых доселе сохранились, подтверждают Христос Бог наш в пять тысяч пятьсот первом году пришел к людям и жил с нами тридцать три года и пять месяцев. Совершивши великое и спасительное таинство искупления. Он совершил потом восшествие на небеса, восшедши очевидно туда, откуда снисшел, и заповедавши апостолам, чтобы учили всему, чему они сами научены от Него. И с этого времени до императора Константина, первого императора из христиан, прошло почти триста годов, в течение которых владычествовали язычники."

Деяния Вселенских соборов.


https://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom7/
Кто автор ?
 
Москва
Православный христианин
Правило то не о возрасте мира совсем )
Вы логику понимаете правила-решения?

Вы кого в сектантстве обвиняете?

Святитель Феофил Антиохийский. Я не намерен говорить подробно обо всем, но — показать число лет от сотворения мира и обличить суетный труд и пустословие писателей, потому что не двадцать тысяч мириад лет, как сказал Платон, от потопа до его времен, и не пятнадцать мириад три тысячи семьдесят пять лет, как свидетельствовал Аполлоний египтянин, и что не безначален мир и не существует все по случаю, как пустословили Пифагор и прочие, но он произошел и управляется Промыслом все сотворившего Бога, — и все времена и годы ясны для тех, которые желают убедиться в истине. […] Всех же в совокупности лет от сотворения мира 5695, с несколькими месяцами и днями. Итак, из рассмотрения времен и всего нами сказанного, можно видеть древность пророческих писаний и божественность нашего учения, — что не ново это учение, и не баснословны и не ложны наши верования, как думают некоторые, но самые древние и истинные. […] И если есть у меня ошибка, например, лет 50 или 100 если даже 200, однако, не на тысячи или десятки тысяч лет как это случилось с ложными счислениями Платона, Аполлония и других. (Святителя Феофила Антиохийского послание к Автолику, книга 3, части 26, 28, 29: http://www.pagez.ru/lsn/0119.php)

Блаженный Аврелий Августин. Обманывают их и некоторые крайне лживые сочинения, представляющие, будто история обнимает собой многие тысячи лет (3) между тем как согласно Священным писаниям от сотворения человека мы еще не насчитываем и полных шести тысяч лет. […] Говорят, будто египтяне имели некогда столь короткие годы, что каждый из них ограничивался четырьмя месяцами (5); так что более полный и более правильный год, какой теперь имеем и мы, и они, равняются трем их древним годам. Но и при этом греческая история, как я сказал, не может быть согласована с египетской относительно летосчисления. А потому скорее следует верить греческой, так как она не превышает истинного числа лет, содержащихся в наших Священных писаниях. (О граде Божьем, книга 12)

Константинопольский Собор 1180 года. Анафема была написана и подписан настоящий томос 13 апреля 6688 года. (Томос Константинопольского Собора 1180 года (о «боге Мухаммеда»): http://azbyka.ru/otechnik/?Pravila_Svjatyh/tomos_kons..)

Cвященномученик Ипполит Римский. Возможно кто-то скажет: «Как вы доказываете то, что Спаситель родился в 5500 – ом году?». О человек, выслушай простое объяснение. Поскольку давно при Моисее в пустыне были показаны символы и изображения духовных тайн, связанные со скинией, изображавшие это число, которое явилось с появлением полноты истины во Христе, то ты можешь постичь то, что было изображено. Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя; и обложи его чистым золотом, изнутри и снаружи покрой его; и сделай наверху вокруг его золотой венец. (Исх.25, 10-11). Эти цифры сложенные вместе составляют пять с половиной локтей, и показывают пять с половиной тысяч лет — то время в которое явился от Девы Спаситель, когда он принес в жертву миру Ковчег — свое собственное тело, обложенное чистым золотом – изнутри Словом, а со вне – Св. Духом, и таким образом истина открывается и (тайна) Ковчега становится явной [4, с. 6] (08.11.12).

Преподобный Максим Исповедник. После этого необходимо знать и число лет от Адама. Итак, по церковному счету и преданию до настоящего 14-го индиктиона, 31-го года царствования Ираклия, благочестивейшего царя нашего, 6133 год. […] Одно из самого необходимого — указать и год миротворения, в котором совершил сверхмирное в мире Воплощение от святой Богородицы и Приснодевы Марии Господь наш и Бог Иисус Христос. Итак, в то время был 5501 год, согласно записи на священных дощечках лет, считаемых от Адама. В этом году произошло и Благовещение Девы, и нетленное и всесвятое от нее Рождество. Был 13-й год солнца, 10-й луны, день недели Благовещения — 2-й (понедельник), Рождества 4-й (среда). Также и всесветлое Его и пресветлое Крещение произошло в 5530 году. Был 14-й год солнца и 1-й луны, день недели же 3-й (вторник). В свою очередь, спасительное Его Страдание, то есть Распятие — в 5534. Был 18-й год солнца и 5-й луны, день же, как очевидно, пятница. Так что от вочеловечения Его до текущего ныне индиктиона, 31-го года царствования Ираклия, благочестивейшего царя нашего, 633 года. А от спасительного Крещения и Страдания, как очевидно следует из этого, соответственно 604 и 601 год [36, Толкование вкратце на Пасху Христову, с. 938, 939-940].

Преподобный Феофан Исповедник. От сотворения мира 5777, от Р. Х. 277. Царствования Римского императора Диоклетиана 1-й год, Персидского царя Вараха 15, Римского епископа Гайя 7, Иерусалимского Гименея 13, Александрийского Феона 11, Антиохийского Тиранна 2. […] Год, в котором умер Зинон и воцарился Анастасий, римляне полагают от Адама 5999, но по точному и верному счислению александрийцев этот год есть от сотворения мира 5983, от царствования Диоклетиана 207, от божественного воплощения 483-й, 14 индиктиона. (Летопись византийца Феофана от Диоклетиана до царей Михаила и сына его Феофилакта (Хронография)


Преподобный Нестор Летописец. В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. Вот почему с этой поры начнем и числа положим. От Адама и до потопа 2242 года, а от потопа до Авраама 1000 и 82 года, а от Авраама до исхода Моисея 430 лет, а от исхода Моисея до Давида 600 и 1 год, а от Давида и от начала царствования Соломона до пленения Иерусалима 448 лет, а от пленения до Александра 318 лет, а от Александра до рождества Христова 333 года, а от Христова рождества до Константина 318 лет, от Константина же до Михаила сего 542 года. А от первого года царствования Михаила до первого года княжения Олега, русского князя, 29 лет, а от первого года княжения Олега, с тех пор как он сел в Киеве, до первого года Игорева 31 год, а от первого года Игоря до первого года Святославова 33 года, а от первого года Святославова до первого года Ярополкова 28 лет; а княжил Ярополк 8 лет, а Владимир княжил 37 лет, а Ярослав княжил 40 лет. Таким образом, от смерти Святослава до смерти Ярослава 85 лет; от смерти же Ярослава до смерти Святополка 60 лет. (Повесть временных лет. Глава 1: http://azbyka.ru/otechnik/?Nestor_Letopisets/povest-v..)


Равноапостольный Косма Этолийский. И со времен сотворения мира минуло семь тысяч двести восемьдесят восемь лет. […] Адам и Ева умерли и попали в ад, где пять с половиной тысяч лет страдали за один свой грех, что же будет с нами (а в особенности со мной), соделавшими столько грехов? […] Я стар и слаб и не могу вам всего рассказать, потрудитесь узнать остальное сами. Постарайтесь узнать, как пять с половиной тысячелетий все, кто умирал, попадали в ад. Бог пожалел род человеческий, пришел на землю и соделался совершенным Человеком от Духа Святого и чистых кровей Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии, и избавил нас от рабства диавольского. [32, слово первое (1), с. 82, 92, 93].

Святитель Филарет Черниговский. Но […] человечество живет уже более 7000 лет и однако воспитание человеческое не возвратило невинности и чистоты человечеству (16, § 144. Соображение разума, с. 363)
 
Последнее редактирование:
Москва
Православный христианин
Конечно в рамках летоисчисления того времени.
Я понимаю что нет решений собора нет и правил по этому вопросу и это факт.
Все остальное вольное толкование как за так и против.

Ничего не понял.3 правило 5-6 Вселенского Собора это и есть соборное правило,закон св. Вселенской Церкви.Св. Церковь четко указала на возраст мира на тот момент,на 691 год.Это 6199 год.

 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Святые отцы ОЧЕНЬ много ошибались в вопросах толкования мироздания. Эти ошибки обще признаты православной церковью. Вы не понимаете сути. Святые отцы святы не своими безошибочными толкованиями научных вопросов исходя из знаний тех исторических периодов в которых они жили.
 
Православный христианин
Ничего не понял.3 правило 5-6 Вселенского Собора это и есть соборное правило,закон св. Вселенской Церкви.Св. Церковь четко указала на возраст мира на тот момент,на 691 год.Это 6199 год от сотворения мира.
Серьезно?)
«Ничего не понял»
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_...olov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/154
Прочитайте о чем это правило.
 
Москва
Православный христианин
Святые отцы ОЧЕНЬ много ошибались в вопросах толкования мироздания. Эти ошибки обще признаты православной церковью. Вы не понимаете сути. Святые отцы святы не своими безошибочными толкованиями научных вопросов исходя из знаний тех исторических периодов в которых они жили.

Это не Св. Отцы много ошибались,а это Вы ошибаетесь.Св. наша Церковь всегда исповедовала,что миру 7,5 тысяч лет.Что написано на антиминсе?

7525 г..jpg
 
Последнее редактирование:
Москва
Православный христианин
Серьезно?)
«Ничего не понял»
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_...olov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/154
Прочитайте о чем это правило.

В правиле четко указан год от сотворения мира.Это 6199 год.

Вы пытаетесь уйти от ответа и пытаетесь перевести разговор на смысл правила,который здесь, в этом разговоре совершенно не причем.
 
Православный христианин
Это не Св. Отцы много ошибались,а это Вы ошибаетесь.

Я Вам доказал,что св. наша Церковь всегда исповедовала 7,5 тысяч лет.Что написано на антиминсе?

Посмотреть вложение 27900
Вы себе что то доказали.
Есть позиция святейшего патриарха.
Есть правила и решения соборов. Есть догматы церкви.
А есть прелесть и ересь младоземельников, которые из текста правила о второбрачии вырвали слова о системе летоисчисления того времени. Все равно чтобы объём до сих пор в ведрах меряли, а длинну в аршинах не признавая литр и метр как единицу СИ, потому что многие святые отцы так делали.
 
Православный христианин
В правиле четко указан год от сотворения мира.Это 6199 год.

Вы пытаетесь уйти от ответа и пытаетесь перевести разговор на смысл правила,который здесь, в этом разговоре совершенно не причем.
Очень чётко! Бесчисленное подтверждение, что так вели летоисчисление и до и после 6 собора.
Вы уже признали, что это правило о второбрачии? Или я что то пропустил)
 
Сверху