В православном журнале "Благодатный огонь "статья,где говорится что уважаемый мной митрополит Антоний( Блум) оправдывает аборты!!!http://www.blagogon.ru/articles/273/
Не верю своим глазам!
- Автор темы Снежанка
- Дата начала
.: Честно говоря, я не знаю, как к нему подойти. Я думаю, что это тот случай, когда лучше бы ребенку не родиться на свет, чем родиться в таком страшно изуродованном, психически и физически, состоянии. Когда ты думаешь о том, что вот — родился этот ребенок; пока он еще малюсенький, это еле заметно. Но если человек вырастет, ему будет двадцать лет, и тридцать лет, и еще столько лет, и в течение всей жизни — ничего, кроме физической муки, физического страдания или психической растерянности, не будет. И вот тут, я думаю, можно медицински рассматривать вопрос о том, что да, в данном случае законно было бы совершить аборт. Потому что — имеем ли мы право присуждать десятилетия психического и физического страдания потому только, что мы хотим, чтобы этот ребенок родился и был бы моим сыном, моей дочерью.
Я не знаю, как это канонически обусловить, но медицински, я думаю, тут есть очень серьезный вопрос, который можно решать врачу, даже верующему, в этом порядке.
Я видел таких детей, которые рождались и которые на всю жизнь были искалечены, не говоря о том, что совершалось в результате с психикой матери, отца и их взаимными отношениями.
Лично я, против абортов. ПРОТИВ.
Но вот видел, как ОН и Она пили безмерно в период зачатия. Пили безмерно в период всей беременности. Вы видели беременную женщину пьяную до потери сознания?! У неё случился выкидыш. А если бы не было выкидыша?. Кто мог родиться?!
Это случай, когда ребёнок уже УБИТ до рождения. И аборт, ничего не меняет.
Вот наверное про такие случаи речь! Про исключения из правил. Когда ЯВНО виден негатив.
Я не знаю, как это канонически обусловить, но медицински, я думаю, тут есть очень серьезный вопрос, который можно решать врачу, даже верующему, в этом порядке.
Я видел таких детей, которые рождались и которые на всю жизнь были искалечены, не говоря о том, что совершалось в результате с психикой матери, отца и их взаимными отношениями.
Лично я, против абортов. ПРОТИВ.
Но вот видел, как ОН и Она пили безмерно в период зачатия. Пили безмерно в период всей беременности. Вы видели беременную женщину пьяную до потери сознания?! У неё случился выкидыш. А если бы не было выкидыша?. Кто мог родиться?!
Это случай, когда ребёнок уже УБИТ до рождения. И аборт, ничего не меняет.
Вот наверное про такие случаи речь! Про исключения из правил. Когда ЯВНО виден негатив.
Последнее редактирование:
Евгений.
Заблокирован
- Интересующийся
В своем интервью он честно говорит, что я не знаю, как к нему подойти. Я думаю, что это тот случай, когда лучше бы ребенку не родиться на свет, чем родиться в таком страшно изуродованном, психически и физически, состоянии.
Здесь скорее вопрос о стойкости веры перед лицом болезни и страданий. Готов ли человек смиренно смотреть на страдания другого, руководствуясь при этом догмами своей веры. Когда все хорошо, то любой стоек в своей вере, когда перед тобой выбор - либо убить плод и спасти таким образом будущего человека от страданий или дать ему жизнь и обрести на ад, то не каждый может сделать выбор.
- Православный христианин
Безгрешен только Христос, даже святые ошибались.
Только вчера читала замечательную книгу о.Иоанна Сан- Францисского "О тайне человеческой жизни"- цитата-"...Я никогда не забуду своего посещения в 30-е годы в Германии городка для дефективных людей и детей,"Беттель".Помню, меня ввели в чистую, уютную комнату,где на белоснежной кровати лежало существо, которое не решишься назвать ребенком.это был ребенок, но очень деформированный, быть может мать ,когда его носила что- то делала такое ,что отнимает благодать от человека, может быть пила пилюли, чтобы освободиться от своего материнства...Во всяком случае, всегда знаком какого-то отсутствия любви в мире является плод, ТРЕБУЮЩИЙ ОТ НАС ЛЮДЕЙ ОСОБОЙ ЛЮБВИ. ..И эту любовь, которую родители не могли- или не хотели дать несчастному ребенку, дала ему истинно -христианская организация "Беттель".Я видел там специальный, и как бы светящийся любовью уход за этим уродцем, а в нем, в уродце ,жила и светилась бессмертная человеческая душа, которая, может быть, была гораздо ВЫШЕ и ДРАГОЦЕННЕЙ перед Богом многих прославленых душ в этой стране..."
"Это была душа, распятая в своем теле, по ОБРАЗУ ХРИСТОВУ, и бессмертная душа эта, живая в бесформенном теле, почти без тела, была окружена особой заботой и любовью во Христе. Над кроваткой этого младенца, жертвы ГРЕХОВ НАШЕГО МИРА, висела дощечка с надписью "И Меня любит БОГ".Сделали эти слова истиной люди, познавшие БОЖЬЮ ЛЮБОВЬ.Это был ответ на всю КАЗУИСТИКУ ВЕРУЮЩИХ и атеистов, "богословов" и "Небогословов"!ВСЯКОЕ обострение в мире зла ,УРОДСТВА, страдания есть БЛАГОВЕСТ, небесный зов в людях, умножению и усилению любви....А рассуждая религиозно , мы все дефективны...Мы Все уродцы!Если не физические- то ГАРАЗДО ХУЖЕ - Нравственные..." о.Иоанн САН -ФРАНЦИССКИЙ.
Понимаете, когда есть такой уход, то это хорошо. И как бы не было печально, но судьбу того малыша решил в 1939-40 годах А.Гитлер, указом об умерщвлении неизлечимо душевнобольных.
А в жизни у нас так. Дети умственно-отсталые, содержатся до 18 лет. А дальше...улица. И кому они нужны? Я не о том что бы их убить. Нет и мысли нет про это. Просто показать реальность.
Что такое жизнь человека?! С какого момента считать это жизнью?!
Существо, которое не может ни мыслить, ни даже как животное само себя обеспечивать, что это?! Оно не может понять ни себя ни мира вокруг! Убивать?! Но лично я против, но тогда надо обеспечить всем необходимым. Общество это делает?!Готово?!
В Латвии, уже нормой стало. Собирание средств на содержание детей в детских домах. Государство не может их прокормить. Детей!
Хорошо, когда всё хорошо. Вот может поэтому и появляются такие мысли.
А в жизни у нас так. Дети умственно-отсталые, содержатся до 18 лет. А дальше...улица. И кому они нужны? Я не о том что бы их убить. Нет и мысли нет про это. Просто показать реальность.
Что такое жизнь человека?! С какого момента считать это жизнью?!
Существо, которое не может ни мыслить, ни даже как животное само себя обеспечивать, что это?! Оно не может понять ни себя ни мира вокруг! Убивать?! Но лично я против, но тогда надо обеспечить всем необходимым. Общество это делает?!Готово?!
В Латвии, уже нормой стало. Собирание средств на содержание детей в детских домах. Государство не может их прокормить. Детей!
Хорошо, когда всё хорошо. Вот может поэтому и появляются такие мысли.
Как раз католические учереждения и были тем островком гуманности в социал-националистической Германии30-х годов. Люди героически боролись с властью, которая умервщляла сотнями немощных, больных, дефективных прямо в так называемых "коричневых "госпиталях Германии.
В своей книге "О любви", Владыка категорически выступает против абортов. Однако, как врач, он не мог не упомянуть о тех редких случаях, когда у плода не развиваются жизнеено важные органы, а продолжение беременности может привести к гибели матери. Причем, надо иметь в виду, что это замечание он сделал в интерьвью на английском языке, так что пересказ и перевод могли несколько исказить выскаэывания митр. Антония. Во всяком случае нельзя ни в коем случае
ситать, что он оправдовал аборты.
ситать, что он оправдовал аборты.
- Православный христианин
"Безгрешен только Христос, даже святые ошибались". Уважаемый Кирилл! А Вы никогда не задумывались о том, в чем ошибались святые? Мне кажется они ошибались только не в вопросах о духовной жизни( ибо водились Святым Духом), а во всех остальных вопросах они могли ошибаться, которые на прямую не связаны с духовной жизнью. А если и ошибались в вопросах духовной жизни, то это было временным явлением.
На вопрос оправданности аборта, митрополит Антоний отвечал исходя из жизненного опыта человека, видавшего страшные реальности уродств, поэтому ответил ЧТО ОДНОЗНАЧНОГО ОТВЕТА в себе не имеет:
Антоний Сурожский" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch">И в этой искренности сознания своего несовершенства и нескрывании этого от всех - его огромный ПЛЮС как христианина.Антоний Сурожский написал(а):
Поэтому Антоний и уважаем многими... своим нежеланием ввести хотя одного человека в заблуждение своим мироощущением.
Я не согласен с его мнением по этому вопросу, но от его формы ответа проникся ещё большим к нему уважением... он не почитает себя достигшим и так должен мыслить всякий:"Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать."(1Кор.8:2)
Остерегайтесь лучше тех кто всё знает.
Евгений.
Заблокирован
- Интересующийся
Германия, 30 ые годы. Разве государство не проводило оздоровительные процедуры с массовыми убийствами инвалидов и душевнобольных? Та же самая программа умерщвления Т34, особенно это касалось детей до 3 лет и плодов, с явными дефектами - делали аборт в обязательном порядке. О какой любви может идти речь?
Евгений,именно государство Германия проводила чистки людей.НО вы не внимательно читали мой следующий пост о том, что католические и евангельские больницы Германии мужественно боролись за таких пациентов.В книге Владыки Иоанна я прочла, что он преклоняется перед героической борьбой за жизни, -а именно , пастора Бодельшвинга, известного в Германии директора учереждения для дефективных "Беттель"около Бильфельда . Это был целый городок для дефективных больных, и это в условиях фашистской Германии!И еще. Евреев тоже уничтожали, но как известно ,в монастырях Германии и Европы их скрывали сотнями, это под страхом всеобщего расстрела.
- Православный христианин
"Бесспорно установленный научный факт: человеческая жизнь начинается в тот самый момент, когда встречаются и соединяются две половые клетки: мужская и женская, и в результате этого соединения образуется одна клетка, содержащая неповторимый генетический материал.
В этой микроскопически маленькой клеточке заложены пол человека, его группа крови, даже цвет глаз и волос – все это уже есть и в дальнейшем будет только развиваться и выявляться. Все, что необходимо для образования из этой маленькой клеточки взрослого человека, – это пища, кислород и время."
Не заслужили мы перед Богом только здоровых детей. Не заслужили. Хотим жить как вздумается ,развратничать, выпивать, быть жестокими,иметь только здоровых детей и стыдливо закрывать глаза на ущербных.Ну не можем мы вместить в себя ЛЮБОВЬ К НИМ таким.А может чаша Божьего долготерпения к нам еще не перелилась из -за этих калек?Может чье- то милосердие к ним спасительно не только для него самого ,но и для нас?Бог из за них нас терпит.Сила Божия в немощи свершается!
Случай, дарованный жизнью...
Было это лет 20 назад. В Храме. Стою у Иконы Божьей Матери. Поставил свечу. Мысленно обращаюсь. Наше общение подобное принято делать мысленно. И себе не мешаешь, и свободен в подобного рода общении.
Подошла девушка. Лет 14 с роду, а на вид лет 25. Вид...как у тех, кого мы привыкли называть уродами и умственно отсталыми. Поставила свечу. И начала обращение к Божьей Матери. Вслух. Невольно слышал. И ТАК поразило меня!!!
Она просила что бы простили её мать. За себя не просила. И просила со слезами на глазах. И чисто откровенно. Это была ТАКАЯ просьба...
Она, родившись таким образом по причине и матери тоже, просила простить её мать...
Я вышел из Храма пораженный...и постоянно думал:" Господи! А кто тогда уроды в нашей жизни?! Они, или же мы с правильно сложенными черепами!".
Вот такие случаи дарует нам Жизнь!
Было это лет 20 назад. В Храме. Стою у Иконы Божьей Матери. Поставил свечу. Мысленно обращаюсь. Наше общение подобное принято делать мысленно. И себе не мешаешь, и свободен в подобного рода общении.
Подошла девушка. Лет 14 с роду, а на вид лет 25. Вид...как у тех, кого мы привыкли называть уродами и умственно отсталыми. Поставила свечу. И начала обращение к Божьей Матери. Вслух. Невольно слышал. И ТАК поразило меня!!!
Она просила что бы простили её мать. За себя не просила. И просила со слезами на глазах. И чисто откровенно. Это была ТАКАЯ просьба...
Она, родившись таким образом по причине и матери тоже, просила простить её мать...
Я вышел из Храма пораженный...и постоянно думал:" Господи! А кто тогда уроды в нашей жизни?! Они, или же мы с правильно сложенными черепами!".
Вот такие случаи дарует нам Жизнь!
- Православный христианин
А я работала в спецдетдоме в г. Минске,это было давно уже. Детей туда свозили со всего Минска, это были дети, рожденные после Чернобыля. Первый месяц трудно было видеть таких детей. А потом уже понимала, что даже у них был свой характер. Была девочка, которая родилась после аварии её родителей. Её семья определила в детдом. но она четка реагировала на папу и маму. Хотя и вредничала. А были с диагнозами олигофрения, микроцифал, гидроцифал(кстати, тогда еще не умели им делать операции по выведению жидкости с черепной коробки, а так они были бы нормальными.) Самое страшное - кровь стыла, это ребенок от родственного браки, ничего страшнее в жизне не видела. А вот даунята - стали потом уже нормально восприниматься. у всех свои характеры, забавно вспоминать.Наблюдала, как пришла к одному малышу мама, которая отказалась от него в роддоме. Мы её ребенко побыстрому собрали, дали колясочку и она пошла с ним гулять. А один раз возила по скорой ребенка в реанимацию - он на глазах синел и не мог дышать, оцепинела и только думала, скорее бы довезти. Он был реально уродлив, но глаза... Это даже передать нельзя. А были с уродствами: заячбя губа, волчья пасть, вместо рук ласты. Кому могли- делали операции и они перемещались в нормальные дома. Не мы дали жизнь. не нам её отбирать. Я не жалею об этом опыте. Меня это научило ценить нормальность. И в других разучилась видеть внешную уродливость. Меня больше пугает аномальность в моральных аспектах. И дику ругаюсь со всеми, если пытаються кого то по внешности уродами назвать. Просто становлюсь жесткой и едкой.
Екатерина_Сев, Вы написали:
"Меня больше пугает аномальность в моральных аспектах. И дику ругаюсь со всеми, если пытаються кого то по внешности уродами назвать. Просто становлюсь жесткой и едкой."
Вот это уродливость, моральную мы должны осуждать. Вот теперь дяди и тёти, которые и по театрам хаживают,...(те кто отдают приказы бомбить)...считаются нормальными. Но нормальны ли они?!
И лично мне, приятнее пообщаться с бомжом, приятнее подать при выхода из Храма даме, которая называется нами уродом, и увидеть её глаза...чем какие то речи про защиту какой то демократии.
Я уже здесь писал, но воспользуюсь случаем и ещё раз выскажу своё негодование.
В Латвии(Рига) почти во всех супермаркетах, на кассах стоят "кружки" для сбора средств детским домам.
Лично я когда это вижу то для меня это как для быка красная тряпка. Мы уже так ДЕМОРАЛИЗОВАЛИСЬ от слюней демократии, что считаем себя ГОСУДАРСТВОМ, и не можем прокормить детей. Ну что это за государство такое?!
Это же стыд наш!!!
Но для нас это уже норма. А с другой стороны чуть ли не целуем песок по которому Ходорковского увозили в тюрьму.
Так что, полностью с Вами согласен Екатерина_Сев.
"Меня больше пугает аномальность в моральных аспектах. И дику ругаюсь со всеми, если пытаються кого то по внешности уродами назвать. Просто становлюсь жесткой и едкой."
Вот это уродливость, моральную мы должны осуждать. Вот теперь дяди и тёти, которые и по театрам хаживают,...(те кто отдают приказы бомбить)...считаются нормальными. Но нормальны ли они?!
И лично мне, приятнее пообщаться с бомжом, приятнее подать при выхода из Храма даме, которая называется нами уродом, и увидеть её глаза...чем какие то речи про защиту какой то демократии.
Я уже здесь писал, но воспользуюсь случаем и ещё раз выскажу своё негодование.
В Латвии(Рига) почти во всех супермаркетах, на кассах стоят "кружки" для сбора средств детским домам.
Лично я когда это вижу то для меня это как для быка красная тряпка. Мы уже так ДЕМОРАЛИЗОВАЛИСЬ от слюней демократии, что считаем себя ГОСУДАРСТВОМ, и не можем прокормить детей. Ну что это за государство такое?!
Это же стыд наш!!!
Но для нас это уже норма. А с другой стороны чуть ли не целуем песок по которому Ходорковского увозили в тюрьму.
Так что, полностью с Вами согласен Екатерина_Сев.