Небольшой конфликт с верующим мусульманином

[Денис 1977]

Вы как то слишком на мой взгляд любите язычество.

Начну с того, что язычество - это вообще все религии, включая единобожные культы ислама и иудаизма.
Есть только Одно Откровение Божие, Одна Истинная Религия - Святое Христианство.

/То Вы называете скандинавскую мифологию «интересной»,/

Это действительно так.

/хотя: 1) все языческие «боги»-бесы 2)/

Да, включая одноипостасных богов ислама и иудаизма. Исламский аллах и иудейский талмудический Эйн Соф также бесы.

/скандинавской мифологией как известно интересовались немецкие нацисты. Гитлер и его приспешники хотели заменить Христианство в Германии на культ, основанный на скандинавском язычестве и учении Блаватской./

В исламе и в талмудическом иудаизме также фашистская, человеконенавистническая идеология.

/Язычество - это плохо!/

Да. И уточню, что любое язычество плохо, включая единобожные культы ислама и талмудизма.
Только разница в сравнении какая из языческих религий может быть лучше, а какая хуже.
Так вот, единобожные культы ислама и иудаизма хуже чем иные религии, так как из веры в одноипостасных, мнимых богов сложней прийти к Вере во Христа Бога.
Плюс у ранних Отцов Церкви есть определённые похвалы древним языческим мудрецам: Сократу (а в греческих храмах есть даже изображения эллинских философов), Гаутаме, брахманам, но у Отцов Церкви нет похвалы Магомету и раввинам неоудаизма.
Худшая форма язычества - это единобожие без Веры во Христа Богочеловека.

/Да, конечно Мухаммед с позиции Христианства не является пророком, а ислам - истиной./

А с какой стороны нам, христианам, ещё смотреть на ислам и иные религии ? Магомет - лжепророк, а исламский аллах - языческий идол. Дьявол создал ислам как антихристианскую религию.

/Это факт. Но напомню Вам что мусульмане (по крайней мере многие из них) не блудят, не пьют и не курят, почитают и уважают старших…/

Вы же понимаете, что это не аргумент. Многие представители других религий: зороастризма, буддизма, инудизма также не совершают описанных вами грехов. А в вероучительном плане они ближе к Христианству.
При чём в исламе практикуются именно тяжкие грехи: зверские убийства во имя своего идола - исламского аллаха, человеконенавистничество, открытый блуд, педофилия, содомия, невежество.

/кроме того к примеру в годы Великой Отечественной войны советские мусульмане сражались с фашизмом наряду с Православными Христианами, буддистами, шаманистами, коммунистами… а в Европе и США что? Педерастия, культ потребления…/

Вы предлагаете ложную дилемму. Ужасны оба варианта - и ислам и современные антихристианские ценности нынешнего Запада. Вот только отличие в том, что в современном падшем западном обществе не принято обезглавливать людей на камеру во имя своего кровавого бога, не узаконен блуд с 4 женами, нет танцующих мальчиков, которых пользуют мужики. То есть нет узаконения совершать все эти мерзости во имя своего бога как в исламе.
И уж тем более это не традиционные западные ценности, но новая повестка либерастов. А традиционный Запад был консервативным.

/Кстати, Вы же интересовались разными религиями. Что вы думаете о эзотерике: «творчестве» Блаватской, семьи Рерихов, Даниила Андреева, Карлоса Кастанеды, Ванги… Я к ним как Православный естественно плохо отношусь/

Я плохо отношусь к этим сектам, но ещё хуже отношусь к иудаизму и его арабской версии - исламу.

 

[Александр_Невский]

Так вот, авраамическими в богословии называют религии, где признают БОГА ТВОРЦА НЕБА и ЗЕМЛИ

В церкви опираются на Святое Писание и Святое Предание. А кто из святых называл христианство авраамической религией?

Те, кого вы называете богословами, скорее всего или экуменисты или атеисты. Неужели нам важно их мнение?

Были языческие религии которые признавали Творца неба и земли, как здесь писалось раньше, они тоже авраамические?

У Бога есть определенные свойства, которые не соотвествуют исламскому Аллаху, тоже писалось ранее, например, Аллах творит зло через людей и обещает в награду сотни наложниц после смерти - и вы считаете это Тот же Бог? Если мы так скажем, то тут же скатимся в богохульство.

 

[Сергий_]

Чтобы остановить этот поток “богословия”?

Татьяна - люблю Бога написал(а):
Так вот, авраамическими в богословии называют религии, где признают БОГА ТВОРЦА НЕБА и ЗЕМЛИ

Приведите, кто из БОГОСЛОВОВ говорил о каких-то “авраамическими религиях”?
“Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день” (Ин.6:40).
И одно есть, только дело БОЖИЕ для всех живущих в этом мире!!!
“чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал” (Ин.6:29).
Так кто из указанных вами в “авраамическими религиях” (иудеи и мусульмане) признают Господом Христа?
Ждем ответов на поставленные вопросы.
И если их не будет, то вы просто отреклись от Христа перед всем форумом.

 

[Сергей Шишкин]

И если их не будет, то вы просто отреклись от Христа перед всем форумом.

Мракобесы во всей красе.

 

[Сергий_]

Мракобесы во всей красе.

Так кто?

в “авраамических религиях” (иудеи и мусульмане) признают Господом Христа?
Ждем ответов на поставленные вопросы.
И если их не будет, то вы просто отреклись от Христа перед всем форумом.

“Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным” (Мф.10:32-33).
И одно есть, только дело БОЖИЕ для всех живущих в этом мире!!!
“чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал” (Ин.6:29).

 

[Тимофей Б]

К Авраамическим религиям относят - христианство, иудаизм, ислам. Но только христианство - Христоцентричная религия, а потому Истинная, ибо исповедует учение Самого Сына Божия - Господа Иисуса Христа, который и есть ИСТИНА. Говоря Авраамическая, никто этим не утверждает, что вместе с тем и Истинная. Католицизм - христианская религия, но с элементами искажения учения Христа и Апостолов. Истинная Церковь - одна, где догматическое учение сохранено без изменений -- это Православие.

О! Как! трудно! ли? понять всякому! ли? человеку: Да, да! нет, нет. А что сверх того - оно от лукавого.

Каюсь! и я-заблудший человек на весь жизни земной век...

Помоги, Господи!

Простите. Меня...

 

[Дмитрий Осиянный]

Разговоры про общего с Христианством "Бога" иных религий выглядят весьма нелепо. Как если бы мы, желая обратиться с просьбой к конкретному человеку, подходили бы на улице к первому попавшемуся, не разбирая ни лица, ни пола.

Догматика потому так и важна, чтобы обращаться нам к Богу Истинному и Святому, к Пресвятой Троице. Если же человек не стоит в православной догматике, то обращается к кому угодно, но не к Богу, хотя бы и искренне считал того, к кому обращается, таковым. И коль скоро он молится не через Господа Иисуса Христа, то и молитва его в грех.

Если православный христианин даже по неразумию скажет, что верует в "Бога" других религий, сколько бы ни было для этого исторических предпосылок или похожих имён или понятий в их учениях, тем самым он предаёт Бога, поскольку там нет Христа, нет христианской догматики и богообщения, а понимание Бога не просто несовершенно, но часто просто богохульно. Ловушка захлопнется, человек уклонится от Истины, разрывая связь с Богом, и спасительная благодать Божия отступит от него.

 

[Денис 1977]

Мракобесы во всей красе.

Простой вам вопрос для размышления: как человек может верить в Бога если он Бога не считает Богом ?

 

[Татьяна - люблю Бога]

Если православный христианин даже по неразумию скажет, что верует в "Бога" других религий, сколько бы ни было для этого исторических предпосылок или похожих имён или понятий в их учениях, тем самым он предаёт Бога, поскольку там нет Христа, нет христианской догматики и богообщения, а понимание Бога не просто несовершенно, но часто просто богохульно. Ловушка захлопнется, человек уклонится от Истины, разрывая связь с Богом, и спасительная благодать Божия отступит от него.

Давайте расставим точки над "i". Никто не говорит, не верит и не собирается оправдывать заблуждающихся в понятиях об Истинном Боге, которые возникли в других религиях. Зачем приписывать нам с Сергеем Ш., будто мы что-то подобное говорим или думаем или верим не по Христу? Мы такие же православные христиане, как и наши оппоненты. Поэтому давайте придерживаться правила - не возводить напраслину, доходя до того, чтобы приписывать отречение от Христа. Это безумное заявление, основанное на собственных измышлениях, но никак не на сказанном нами. Высказать общепринятую в т. ч., и в православном богословии концепцию т.н., авраамических религий.

Используемый термин «авраамические религии» не должен вводить в заблуждение, ибо это лишь констатация (хотя и размытой, запутанной, но признанной в РПЦ) исторически-сложившейся характеристики "истоков" веры в Бога Авраама. Между иудаизмом, исламом и в особенности христианством есть не просто отличия в учении, в основопологаемых догматах и убеждениях, но и противоположные представления о Самом Творце. И это главное, что нас разъединяет и отличает друг от друга - Истину от заблуждения (прелести).

Как все люди произошли от Адама и Евы, а народы от семейства Ноя, так и термин "авраамические религии" лишь указывает на общий "исток", но не претендует на истинность вероисповедания. Ибо и люди не все верующие, есть и атеисты, но это ни коим образом не значит, что их родословие не касается Адама или Ноя...

 

[Дмитрий Осиянный]

Зачем приписывать нам с Сергеем Ш., будто мы что-то подобное говорим или думаем или верим не по Христу?

Не припомню, чтобы где-то упомянул ваши имена. Но если бы я задал вам вопрос, один ли и тот же ваш Бог и мусульманский, и вы мне на него ответили утвердительно, вы бы согрешили.

термин "авраамические религии" лишь указывает на общий "исток"

Правильно что указали в кавычках, ибо нет там никакого истока. Это чисто католический термин, притянутый за уши махровым экуменистом Луи Массиньоном именно для того, чтобы через патриарха Авраама и его совершенную веру отождествить Бога в христианстве и в исламе и наладить диалог для сближения. Однако, после попыток Массиньона отождествить для этого Авраама и Ибрагима, вся "авраамичность" ислама закончилась обсуждением на II Ватиканском Соборе (1962-1965), который очень пространно и забавно переформулировал и выхолостил эту идею:

"Собор отклонил какое бы то ни было указание на связь ислама с библейским откровением, выделив его как отдельную монотеистическую религию, наиболее близкую иудео-христианской традиции, и более осторожно высказался относительно исповедания мусульманами веры Авраамовой, заменив утвердительную форму (“верующие в Бога Авраамова”) описательной: “к которому мусульманская вера с радостью себя относит” – в Декларациии “которые, исповедуя свою приверженность вере Авраама” (qui fidem Abrahae se tenere profitentes) – в Конституции.[22]".

Подробнее об этой занятной истории можно почитать тут.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Не припомню, чтобы где-то упомянул ваши имена. Но если бы я задал вам вопрос, один ли и тот же ваш Бог и мусульманский, и вы мне на него ответили утвердительно, вы бы согрешили.

Правильно что указали в кавычках, ибо нет там никакого истока. Это чисто католический термин, притянутый за уши Луи Массиньоном именно для того, чтобы через патриарха Авраама и его совершенную веру отождествить Бога в христианстве и в исламе и наладить диалог для сближения. Однако, после попыток Массиньона отождествить для этого Авраама и Ибрагима, вся "авраамичность" ислама закончилась обсуждением на II Ватиканском Соборе (1962-1965), который очень пространно и забавно переформулировал эту идею:

"Собор отклонил какое бы то ни было указание на связь ислама с библейским откровением, выделив его как отдельную монотеистическую религию, наиболее близкую иудео-христианской традиции, и более осторожно высказался относительно исповедания мусульманами веры Авраамовой, заменив утвердительную форму (“верующие в Бога Авраамова”) описательной: “к которому мусульманская вера с радостью себя относит” – в Декларациии “которые, исповедуя свою приверженность вере Авраама” (qui fidem Abrahae se tenere profitentes) – в Конституции.[22]".

Подробнее об этой занятной истории можно почитать тут.

Дмитрий, я тоже не упомянула вашего имени, так как, отвечала на общие обвинения в мой адрес. Просто ваш пост был крайним, поэтому ответила через ваш всем остальным (это из текста понятно), извините, не принимайте на свой счет. Становится обидным, когда тебе приписывают то, что не говорила, и даже не думала. Более того я спорила с мусульманином об истинности нашей веры не на форуме, а в живую на протяжении длительного времени. Поэтому никакого одобрения их представлениям о Боге, загробной жизни, о Христе, Его смерти и мн. другом априори сказать язык не повернется.

Еще добавлю, хоть и не хотела, что считаю число "зверя" сакральным для мусульман. Всем известен факт, что высота башен (минарета) комплекса Тадж-Махал составляет 666 метров. В Коране, если открыть список "Содержание" и подсчитать количество глав, подзаголовков и сур, то их тоже в сумме - 666... Есть у меня и другие личные умозаключения, но не стоит тут выкладывать мистические совпадения, вызывающие однозначное отторжение этой религии. Поэтому полностью согласна с вами, мне тоже не нравится, что ислам относят к "авраамическим религиям", но что делать, если этот термин используют ни только у католиков с иудеями, но и у нас. Враг Бога и человека - очень изощренный искуситель.

 

[Денис 1977]

Не нужно перекручивать сказанное на свой лад, доказывая, что Христианство начинается от Господа Иисуса Христа... С кем вы спорите? Кто-то утверждал иное? Здесь даже неверующему понятно, что наименование христиане идет от Христа. Кто и где сказал что это не так?

Вы и Сергей сами назвали Христианство среди авраамичесикх религий, что является ложью.
Теперь вы согласны, что Христианство от Бога Иисуса Христа, а, соответственно, не от человека Авраама.

/Моисей имел истинную веру? Естественно./

Да, но пророк Моисей поклонялся Триипостасному Богу - Отцу, Сыну, Святому Духу, общался с ещё невоплощённым Сыном Божиим, Иисусом Христом, а не с одноипостасными богами талмудического иудаизма и ислама.

/Хотя на тот период Христос еще не вочеловечился./

Да, но Христос являлся ветхозаветным людям как ещё невоплощённое Слово Отца. Все ветхозаветные Богоявления - Явления Ангела Яхве, то есть Сына Божиего, Иисуса Христа. Соответственно, Иисус Христос - Бог Авраама, Исаака, Иакова и все мнимые единобожники в лице иудеев и мусульман в пролёте с их языческими верами, пока они не станут христианами.

/Согласно Православному учению (не буди приводить лекции, скажу своими словами) Бог прежде всего открылся людям как Единый, не открываясь как Троица./

Пророки Божии уже знали о Лицах Слова Божиего и Духа Божиего, о том, что Слово Бога и Дух Бога сотворили вселенную.

/В В.З. о Боге Творце говорится открыто и ясно: Он творит Небо и землю.... А о Христе (Господе) упоминается, но нет четкого откровения./

Но ветхозаветные Богоявления были Явлениями Христа, Единородного Сына.

/Так вот, авраамическими в богословии называют религии, где признают БОГА ТВОРЦА НЕБА и ЗЕМЛИ.../

Кто называет ? Православная Церковь не учит ни о каких авраамических религиях. Кроме того, в единобожии самом по себе вообще нет ничего особенного. Единобожие есть в зороастризме, индуизме, у Платона, Аристотеля, в неоплатонизме и даже частично в славянском язычестве. Так что само по себе единобожие - очень слабый критерий для истины, точнее ни о чём. Язычество существует и в виде единобожия. Язычество - это просто ложная вера, а не обязательно многобожие как неверно пишут неверующие религиоведы.

/К таким относят иудеев, хотя после отречения от Христа, дом их пуст. И до этого вера ветхозаветных пророков - это вера в Единого Бога, сотворившего все сущее, но не знавших о Троице (кроме Иоанна Крестителя)./

Если бы праотцы и пророки нге знали о Триединстве Бога, Церковь Христова не почитал юы их святых.
Церковь Христова почитает ветхозаветных праотцов и пророков не самих по себе. но только потому что их признал Иисус Христос, Единородный Сын Божий.

/Да, некоторые были частично просвещены, но не имели Откровения, которое мы получили от Христа. Авраам трем Ангелам поклонился как Единому, ибо получил ведение о том, Кто они - Образ Пресвятой Троицы./

Если быть точным, праотцу Аврааму явился Сам Сын Божий с двумя ангелами. И Авраам с Саррой поклонились Сыну Божиему, Господу Иисусу Христу.

/Не стоит так же забывать о пророчестве, что весь остаток евреев (иудеев) спасется./

Христианство не учит, что талмудические иудеи могут спастись сами своей ложной верой. Они могут быть спасены Иисусом Христом если станут христианами, если уверуют в Него как в Бога, Создателя вселенной, Спасителя, если войдут в Его Церковь, если отвергнут синагогу. Потому что Бог отверг синагогу.

/Ислам - исповедует Бога, сотворившего Небо и землю./

/А Кто все это сотворил? Бог Троица!/

В этих утверждениях вы противоречите сами себе. Вы правильно говорите, что мир создан Триипостасным Богом. Но ислам как и иудаизм отрицает Триипостасного Бога. А никаких иных богов не существует. Единые боги ислама и иудаизма - это несуществующие идолы и мусульмане с иудеями сознательно поклоняются своим одноипостасным богам, сознательно отрицая Истинного, Триединого Бога.
Преподобный Максим Исповедник прямо назвал веру в одноипостасного бога талмудических идуеев таким же безбожием как и многобожие. Потому что Бог без Живых, Ипостасных Слова и Духа не Бог, но неразумный, бездейственный, мёртвый идол.

/Хотя они этого не понимают и веруют как древние в Того же Бога Творца, но не познали ни Отца, ни Сына, ни Св. Духа./

Но кроме Отца, Сына, Святого Духа нет никаких иных одноипостасных богов. В Христианство скорей могут обратиться индуисты, для которых будет понятней одновременное единство и множество Бога и зороастрийцы, для которых их бог Ахура-Мазда создатель только добра и жизни в отличие от адептов примитивных семитских культов - иудаизма и ислама.

/Откровение о Боге Троице и познание Его дано последователям Христа - христианам. Мы обладаем ИСТИННЫМ познанием о Боге. А иудеи и исламисты не имеют этого: ни истинного познания, ни учения, ни Откровения, находясь вне Истины./

Христианское Откровение Бог дал всем людям, а далее всё зависит от воли человека.

 

[Денис 1977]

Это пёрл, конечно.

 

[Денис 1977]

Изображения в православном храме эллинских философов: Плутарха, Платона, Аристотеля.

 

[Сергей Шишкин]

Изображения в православном храме эллинских философов: Плутарха, Платона, Аристотеля.

Отлично, а теперь процитируйте их, где они "готовили людей к Боговоплощению", Вы ведь это писали. Жду цитат.

 

[Сергий_]

Никто не говорит, не верит и не собирается оправдывать заблуждающихся в понятиях об Истинном Боге, которые возникли в других религиях. Зачем приписывать нам с Сергеем Ш., будто мы что-то подобное говорим или думаем или верим не по Христу? Мы такие же православные христиане, как и наши оппоненты. Поэтому давайте придерживаться правила - не возводить напраслину, доходя до того, чтобы приписывать отречение от Христа.

Вас же просили привести слова богословов о каких-то “Авраамических религиях”?
А не какую-то отписку:

Используемый термин «авраамические религии» не должен вводить в заблуждение, ибо это лишь констатация (хотя и размытой, запутанной, но признанной в РПЦ) исторически-сложившейся характеристики "истоков" веры в Бога Авраама.

Ссылку укажите, где так говорится?
И если вам до сих пор не понятно?
То приведем правило и учение св. Апостолов!!!
“суди́те, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога” (Деян.4:19)?
А вот, что говорит об этом сам Бог!!!
Есть, только одно дело БОЖИЕ для всех живущих в этом мире!!!
“чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал” (Ин.6:29).
Это касается и самой ВЕРЫ.
Так кто из указанных вами в “авраамическими религиях” (иудеи и мусульмане) признают Господом Христа?
“Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись” (Деян. 4:11-12).