- Православный христианин
но здесь то хозяин жив.
Всё таки, Андрей Дмитриевич, что вы думаете про "вола молотящего", считаете что здесь этот принцип не применим? Считаете что притянуто за уши в оправдание греха?
Может спросим о. Олега Стеняева?
Нечестный заработок
- Автор темы Алексей1988
- Дата начала
Всё таки, Андрей Дмитриевич, что вы думаете про "вола молотящего", считаете что здесь этот принцип не применим? Считаете что притянуто за уши в оправдание греха?
Может спросим о. Олега Стеняева?
- Православный христианин
Но и в Новом Завете есть притча о человеке, который нечестно присвоил себе чужой клад. Нечестно, потому что по закону полагалось этот клад отдать хозяину поля. «Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то» (Матф.13:44). Фактически наемник, обрабатывающий поле, на малую часть стоимости найденного на чужом поле клада скупил все это поле. Хитростью он получил и землю, и клад. Ясно, что он обманул хозяина, но обманул как бы «честно». Если Иисус говорит об этом человеке в положительном смысле, то, по-видимому, Он не порицает такие хитрости. Во многом вся торговля, в том числе и наем рабочей силы, строятся на таких отношениях, в которых есть обман. Поэтому я и говорю, что трудно дать определенный совет, но все зависит от совести человека. В данной ситуации надо думать не о том, как необходимо поступить, а что подсказывает сердце.
Последнее редактирование:
- Прочее
раввинский закон : «... рассыпанные деньги... они принадлежат нашедшему»
http://azbyka.ru/otechnik/Biblia/kommentarii-k-novomu-zavetu/1_13#sel=152:52,152:78
Царство Небесное (точнее Божие, в простонародие Божие и Небесное - путают)
как машина с КПД много больше 1.
Прикладываешь некое усилие, а отдача много много больше 1.
Поэтому обретя Царство Божие, все что имеешь вкладываешь в него (в контексте данной притчи - вкладываешь в поле).
Если есть острая необходимость - то берите эти деньги и используйте.
Но для накопительства Вам эти деньги ничего толком не дадут,
с течением времени Бог все равно все перераспределит по своему.
Разумный работодатель и не будет к Вам в притензии, т.к. Ваша хитрость повышает качество Вашей работы (экономя солярку Вы осторожнее управляете, экономите трафик и износ машины).
Христиане требуют со своих работников строгой отчетности, только если они превышают запланированные расходы.
Христианин-работодатель руководствуется действиями Иисуса в притче о насыщении нескольких тысяч евреев несколькими хлебами и рыбками. Еврее расчетливы и прячут запасы, но если поступить как Иисус, поделиться с ними, то и все насытятся и останутся добрые воспоминания и еще вернется многократно. Это демонстрация Царствия Божия.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Ну именно тут в теме как бы немного не тот случай. Если допустить, повторяю - допустить, что присвоение сэкономленного бензина несомненно грех утаения найденного или присвоения чужого, ну в общем какой либо из раздела воровства, то вырученные деньги за ворованный бензин тратить на милостыню, это вовсе не возвращать краденное, а вроде безумной попытки Бога подкупить. У католиков это называется покупкой индульгенции. Откупление от греха.
Это безусловно срабатывает как принесение плодов покаяния если совершил кражу будучи помрачённым безверием и непониманием греха, а потом одумался и стал усиленно милость творить. Но если же ты знаешь, что это грех, что воровство и всё равно его совершаешь, с надеждой в дальнейшем откупиться милосердием, то это уже двойной грех - ещё и двуличие, лукавство перед Богом, что то вроде "крокодильих слёз".
- Православный христианин
Всё таки наверное не стоит так категорично. Мы часто необдуманно даём советы за которые потом нам придётся сурово ответить.
"А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской."
- Православный христианин
Во-первых, это были не рассыпанные деньги, а сокровище. Во-вторых, если сокровище, найденное на чужом поле, по праву принадлежало нашедшему, то зачем он стал скупать поле? Видимо потому, что не имел права на найденное сокровище.
- Православный христианин
да нет, наёмник увидел что там есть клад, но он его не взял, а продал именно своё имущество что имел, для того чтоб купить всё поле..чтоб клад вместе с полем стал его по закону.
- Православный христианин
Конечно, он не взял клад, потому что не имел права на него. По закону найденный клад он должен отдать хозяину, а он фактически украл клад такими махинациями. Хитрые мошенники, воруя, так и поступают, чтобы обойти законы и избежать наказания.
- Прочее
Вы просто не поняли меня (увлеклись мыслями об идеально безгрешном мире!).
У меня написано "острая необходимость".
На войне люди убивают, и церковь позволяет по острой необходимости (по человеческой слабости, греховности мира).
Нужно не забывать "суббота для человека"!
Водитель имеет полное право слить остаток топлива (от расчетного),
если работодатель в явном виде не уведомил водителя об обратном.
Речь о "бизнес-системе", а не о семейном кармане ближнего, где каждая копейка на счету.
По умолчанию, расчетный объем топлива - выдается водителю как и остальное должное ему.
Без острой необходимости лучше не связываться с работодателем, который требует себе остаток топлива.
- Прочее
Вы верно подметили, речь не о монетах, а о сокровище.
Сокровище - вероятно, неотъемлемая часть поля.
Все поле он купил потому, что посчитал выгодным капиталовложением, настолько притягательно Царствие Божие.
(это словесный прием, чтобы выразить значимость найденного сокровища)
И нужно представить, к хозяину поля приходит работник и просит продать поле, вероятно, за огромную сумму (поле стоит не так много, как его обработка, а возможно и как все то, что имел работник)
- Православный христианин
интересно, если фирма выдала командировочные, а человек сэкономил на гостиннице и питании, будет ли грехом не отдать, а оставить себе сэкономленные средства?
- Православный христианин
Алексей, мне по роду моей деятельности работодатель приобретает месячный проездной билет на все виды городского транспорта, он остается у меня. Помимо работы я им пользуюсь и в личных нуждах, хотя мне никто не давал добро на это. Но по умолчанию я должна плюс/минус уложиться в этот предел. Этот билет стоит определенную сумму, и каждый месяц мне ее выдают, это как вроде та солярка которую Вам выделяют на определенную выработку работ. И я вот что думаю, у меня обычно остаются поездки на метро, я как уже писала использую их в личных целях, т.к. бывает и экономлю, пройду пешком, и что теперь деньги за эти поездки должна возвращать работодателю? Мне такого и в голову не могло придти. Ну попалась бы Вам машина не экономная, а с перерасходом топлива,.. и что тогда? Вам Господь устроил такую хорошую работу и машину, а деньги то если солярочные жгут, то их можно матери одиночке отдать какой-нибудь в помощь или еще куда) Спаси Господи Вас!
- Православный христианин
Евгений, таким образом понятием "острая необходимость" можно любой грех оправдать. Любой без исключения. Если к горлу человека приставят острый нож и потребуют крест снять и выбросить - у него будет очень острая необходимость это сделать. Все угождения чреву оправдываются острой необходимостью. Острая необходимость появилась у человека после вкушения плода познания добра и зла, когда он сам за Бога стал решать, что ему необходимо, а что нет, что есть добро, а что зло. Большевики снимали позолоту с куполов храмов по острой необходимости, и кровь брали у детей в концлагерях по острой необходимости.
По поводу того, что суббота для человека, то же самое хочу Вам сказать - осторожнее. Христос нам дал заповеди совсем не для подгонки их под оправдание наших беззаконий.
Евгений, тут ведь не правовой, а христианский форум. С юридической точки зрения Вы вполне правы, но не с христианской. Мы рассматриваем тут вопросы именно с точки зрения православного христианства. Истинный христианин, до которого мне, да и не только мне, очень далеко, но мы стремимся им быть... Истинный христианин ни каких прав, а уж тем более полных, не имеет. Он имеет только одни обязанности перед Богом - всё принимает как незаслуженный дар, видит свою недостойность всего. Ему ни кто ничего не должен, это он должен всё всем. Разрешено всё, что не запрещено - такое правило с точки зрения христианства категорически не приемлемо.
- Православный христианин
Получается,что сэкономил на гостинице надо отдать,а то что на питании то не надо отдавать.
- Православный христианин
почему? в чём вы видите разницу? ...и гостинница и питание - это забота о теле.
- Православный христианин
Тогда надо все сэкономленное отдать?
- Православный христианин
Или вот такой пример ,работает человек в кафе.Продает кофе с аппарата,и там к концу недели получается лишнее кофе,Ну грамм 30, иногда какая неделя и больше до 70 грамм доходит.Все зависит сколько продано стаканов кофе.Как тут поступать? Если будет нехватка то понятно высчитают с зарплаты. Лишнее тоже говорит начальник чтоб показывали . Было такое ,что не хватало как то на недели ,пришлось с прошлой положить.Так как забирали лишки кофе домой. Но в основном лишнее . И так же салфетки остаются лишние.К каждой продаже нужно давать салфетку,но люди берут иногда по много пирожков,не будешь же пол пачки давать салфеток,да и некоторые отказываются от них.Тоже излишек.Тот же сахар .положено по 4 пакетика,но многие берут два остальное оставляют..Ну тут как бы понятно с сахаром,А вот по кофе и салфеткам такая ситуация.
- Православный христианин
Андрей Дмитриевич, а если командировочные - суточные на питание, - то что сэкономлено, по вашему мнению тоже возвращать? Это вы тоже к воровству относите?
Алексей, посмотрите пример с командировочными. Если у вас по работе есть нормирование расхода топлива и выдаются деньги на топливо в пределах установленной нормы расхода, и вы укладываетесь в эту норму, при этом у вас остаются излишки - это не есть воровство. По правилам бухучета расходы списываются по этой норме.
Хотя бы даже с чисто юридической точки зрения. В светском законодательстве "воровство" именуется понятием "кража".
Так вот, с точки зрения УК РФ - ваши излишки, это не кража.
Но чтобы прям-таки досконально разобраться - конечно желательно копию договора с работодателем.
Алексей, посмотрите пример с командировочными. Если у вас по работе есть нормирование расхода топлива и выдаются деньги на топливо в пределах установленной нормы расхода, и вы укладываетесь в эту норму, при этом у вас остаются излишки - это не есть воровство. По правилам бухучета расходы списываются по этой норме.
Хотя бы даже с чисто юридической точки зрения. В светском законодательстве "воровство" именуется понятием "кража".
Так вот, с точки зрения УК РФ - ваши излишки, это не кража.
Но чтобы прям-таки досконально разобраться - конечно желательно копию договора с работодателем.
- Православный христианин
О простите, не дочитал. Действительно, сайт не правовой, а православный.
А с точки зрения православного, Андрей Дмитриевич, скажите пожалуйста, в данном конкретном случае с Алексеем, как вы определили греховность данного действа - оставление себе излишков?
- Православный христианин
Напомню, что Алексея не интересует вопрос юридического оправдания его действий. Его смущает вопрос совести. То есть, суда Божьего. Другие втихаря сливают,но не по причине страха Божьего, а именно боязни юридических последствий. Вот Алексей и спрашивает,не грех ли? С юридической точки зрения, мы выяснили, что это не "грех"... Мир в душе,вот главный судья и критерий. Просто надо помнить, что Христос Бог живой...А не неумолимый закон.