недоумение

[Андрей Моисеев 1970]

Христос Воскресе!

отец Олег, поясните, пожалуйста, какой смысл Вы вкладываете в свои слова:
- "... тогда и ученики, и враги Христа стали ждать - примет ли Бог Отец эту Жертву"?

хотел задать вопрос личным сообщением, но не нашел таковой возможности на этом форуме

 

[протоиерей Олег Стеняев]

Христос Воскресе!

Что здесь не понятно?...

Имеется ввиду то, что если Он умрет и не воскреснет, это значит, что все что Он говорил о Себе не соответствует истине, и что вера христиан, и их упование суетно и ложно.
Но Он воскрес, и все сомнения рассеялись и Вера Христова торжествует по всему миру!

Читаем: "а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают; ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес. А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших" (1Кор.15,14-17).

Святитель Иоанн Златоуст: "Если Христос, умерев, не смог воскреснуть, то и грех не истреблен, и смерть не побеждена, и клятва не разрушена, и не мы только тщетно проповедовали, но и вы тщетно уверовали" (Гомилия 39 на 1-е послание к Коринфянам).

Что значит: "если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших"? Это и означает, если не воскрес, то жертва не принята и грехи не сняты...
Но! Он воскрес! А это значит, что мы искуплены, спасены и оправданы!
Читаем: "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа" (1Пет.3,21).

Воистину Воскресе!

 

[Андрей Моисеев 1970]

Христос Воскресе!

Что здесь не понятно?...

Воистину Воскресе!

Воистину Христос Воскресе!

Однако мой вопрос - о недоумении временного расстояния в примирении, вытекающего из Ваших слов.

 

[протоиерей Олег Стеняев]

Уточните вопрос...

 

[Андрей Моисеев 1970]

Уточните вопрос...

Возможно ли это личным сообщением?

 

[протоиерей Олег Стеняев]

Искупление и примирение происходит на Кресте. Но подтверждение этого и оправдание совершается в Воскресении Христовом. 'Оправдывает воскресением...'
В Пасхи Христа и восстановление нашей природы.

 

[Андрей Моисеев 1970]

отец Олег, Вы вводите временные расстояния в понимании примирения человеческого естества с божественным и блаженным естеством Живоначальной и Всенетленной Троицы - которые вытекают слов Вашей проповеди -, или нет?:

"... ученики, и враги Христа стали ждать - примет ли Бог Отец эту Жертву."

 

[протоиерей Олег Стеняев]

Вы вводите временные расстояния в понимании примирения человеческого естества с божественным

Христос Воскресе!

Смерть Христа и Его Воскресение не противостоящий друг другу события. Но взаимосвязанные и одинаково спасительные.
Читаем: "Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому" (1Пет.1,3).
Беда Достопочтенный: "Мы по праву благословляем Бога, Который - хотя по нашим заслугам мы были бы достойны смерти - по Своей милости возродил нас к жизни и сделал это через воскресение Сына Своего, поскольку возлюбил нашу жизнь так, что ради нее определил Ему умереть и, воскресением смерть поправ, дал нам упование и пример возрождения. Ибо Он умер, дабы мы не боялись смерти, и воскрес, дабы и мы через Него уповали на свое воскресение" (О семи Кафолических посланиях).

А что касается "примирения человеческого естества с божественным и блаженным естеством", то речь может идти, только, именно о Воскресшем Христе.
Которому и уподобимся и мы все!
Читаем: "Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших" (1Кор.15,20)!
Что значит: "первенец из умерших"? Это и значит что мы уподобимся Воскресшему!
А если Он только умер но не воскрес, то "ваша тщетна: вы еще во грехах ваших" (1Кор.15,17).
Но! Он Воскрес и чрез сие мы и узнали что прощены, искуплены и оправданы!
Святитель Иоанн Златоуст: "Если Христос не воскрес, то и не умер; если же не умер, то и не истребил греха, потому что смертью Его истреблен грех: «вот Агнец Божий, – говорится (в Писании), – Который берет на Себя грех мира» (Ин.1:29). Каким образом «берет»? Смертью. Потому Он и назван агнцем, что был заклан. Если же Он не воскрес, то и не был заклан; если не был заклан, то грех не истреблен; если грех не истреблен, то вы еще во грехе; если вы еще во грехе, то мы тщетно проповедали; если мы тщетно проповедали, то вы тщетно уверовали" (Гомилия 39 на 1-е послание к Коринфянам).
Потому и критерий подлинно спасительной веры, известные слова: "Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься" (Рим.10,9).

То есть, мы спасаемся и оправдываемся не только Его Смертью но и Его Воскресением!

 

[протоиерей Олег Стеняев]

"... ученики, и враги Христа стали ждать - примет ли Бог Отец эту Жертву."

А что же еще они могли ожидать? Если даже враги Христа с ужасом ожидали подобное (Мф.27,62-65).

Тема явно стала вращаться по кругу...
Спорить о значении Воскресения Христова на Светлой Седмицы...
Я не очень понимаю Ваши недоумения...
Ранее мы уже прочитали что Бог нас "спасает воскресением Иисуса Христа" (1Пет.3,21).
Какие могут оставаться "недоумения"?

 

[Андрей Моисеев 1970]

А что же еще они могли ожидать?

Какие могут оставаться "недоумения"?

Воистину Воскресе!

Вы усматриваете временные расстояния в примирении Единородным Словом человеческого естества - посредством всего таинства домостроительства, или нет?

 

[протоиерей Олег Стеняев]

Я говорю только о последовательности событий. В чем проблема?
То что Вы называете 'примирением человеческого естества' началось в день Благовещенния (когда Христос соделался нашим сотелестником, чрез зачатие от Духа Святого)...
То есть, началось ипостосирование человеческого начало в божественное.
И так далее...
В понимании древних Отцов, Он и сошел на землю, чтобы нас вознести на Небеса, соделался человеком, чтобы нас сделать богоподобными.

 

[Андрей Моисеев 1970]

Я говорю только о последовательности событий. В чем проблема?
То что Вы называете 'примирением человеческого естества' началось в день Благовещенния (когда Христос соделался нашим сотелестником, чрез зачатие от Духа Святого)...

То есть последовательность событий примирения обусловлена временными расстояниями и началась примирением с Единородным Словом из самого соединение с Ним? Или нет?

 

[протоиерей Олег Стеняев]

Божество принимающие человеческую природу, ипостасирующие ее, это уже начало обожения человека.
'Стал человеком, чтобы нас соделать богоподобными'.

И это событие действительно имеет временное измерение, как произошедшее однажды 'при Понтии Пилате' (Символ Веры).

 

[Андрей Моисеев 1970]

Получается, что примирение человеческого естества с божественным и блаженным естеством Живоначальной и Всенетленной Троицы имело начало в воплощении Единородного Слова и стало обусловлено временными расстояниями в последовательности событий? Или нет?

 

[протоиерей Олег Стеняев]

Указание в Символе Веры личности Пилата, подчеркивает именно исторический аспект, в данном действии.

 

[Андрей Моисеев 1970]

отец Олег, опираясь на Ваши ответы, допустимо ли делать вывод о том, что из слов проповеди:

- "... тогда и ученики, и враги Христа стали ждать - примет ли Бог Отец эту Жертву",

- вытекают временные расстояния в примирении человеческого естества с божественным и блаженным естеством Живоначальной и Всенетленной Троицы?
А так же о том, что мы сперва примирились с Единородным Словом из самого соединения (с Ним), а после с Богом и Отцом спасительною Страстию Владыки Христа?

 

[протоиерей Олег Стеняев]

Человеческое в "примирении человеческого естества с божественным и блаженным естеством", не зависело от человеческого ожидания.
Люди, только, наиболее проникли в эту тайны чрез чудо Христова Воскресения.

Соотношение между временным и вечном во Христе, это и есть соотнесение Его природ (человеческой и божественной), в их участии в домостроительстве нашего спасения.
В жертву за грехи человеков и приноситься человеческое во Христе, а Божество Христа, сообщает универсальность этой жертве (неограниченной, теперь, не временем не пространствам).
Читаем: "которыми (т. е. Его Страданиями - О.С.) дарованы нам великие и драгоценные обетования (т.е. на многие времена - О.С.), дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества" (2Пет.1,4).

Тема исчерпана...