Денис Васильевич!
Растолкуйте пожалуйста, что вы понимаете под словами: "политического инструмента..спасения души".
Вы уверены, что правильно понимаете слово политика?
О Церкви
- Автор темы Афанасий
- Дата начала
Растолкуйте пожалуйста, что вы понимаете под словами: "политического инструмента..спасения души".
Вы уверены, что правильно понимаете слово политика?
- Интересующийся
извеняюсь за свои слова я не хотел ни кого обидеть.. политека-в кратце это искуства управления людьми.. Что касается воинственого атеизма..я живу на севере нашей не обьятной страны..каждый день выходя
улицу я искрене воосхищаюся красотой этого мира,я восхищаюсь людьми,природой..у нас тайга..она не обыкновена и в своей суровости и в своем милосердии...у нас нет атеистов..тут ты не верешь в бога,тут ты знаешь что он действительно есть. вопрос в другом как нам церковь преподносит его,и на что стала похожа сама церковь. У меня умерла мать и мы с сестрой(мать была крещеной)поехали в райцентр в храм заказать отпивания..все нормально приехали,тут старушки тоже с какихто деревень к церкви подтенулись (выходной)..целая толпа тут собралась..пошли в церковь.тока на порог тут батенька выходит,и давай
нас чуть ли нематами..типа уе..отседова мне некогда и т.д. и т.п.Двери на замок сел в иномарку и уехал..вопрос:как правельно храм при батеньке или батенька при храме?короче отвел он народ от церкви..теперь редко кто туда хажевоет.. второй пример:соседка мать одиночка.снимает квартиру,живет одна работает на рынке еле конци с концами сводит..захотела ребенка покрестить,так с нее полторы штуки потребовали.я понимаю церкви жить надо,но в положения человека войти можно ведь? я думал у нас один такой священик"добрый",недавно в Питере был свела не легкая тоже посмотрел как наш патриархат с мигалками носитца.. А вы обратили внимания:раньше на поддержку веры во все века приходили фанатики,люди искрене увереные в своей правоте,где они теперь?церковь просто потеряла способность заражать всех своей верой?нужна ли"такая"церковь? я ратую не против веры и не против церкви ..а за то что нужно менять подходы,не упиватся своим величеем а смотреть в будущее..короче за реформы..
улицу я искрене воосхищаюся красотой этого мира,я восхищаюсь людьми,природой..у нас тайга..она не обыкновена и в своей суровости и в своем милосердии...у нас нет атеистов..тут ты не верешь в бога,тут ты знаешь что он действительно есть. вопрос в другом как нам церковь преподносит его,и на что стала похожа сама церковь. У меня умерла мать и мы с сестрой(мать была крещеной)поехали в райцентр в храм заказать отпивания..все нормально приехали,тут старушки тоже с какихто деревень к церкви подтенулись (выходной)..целая толпа тут собралась..пошли в церковь.тока на порог тут батенька выходит,и давай
нас чуть ли нематами..типа уе..отседова мне некогда и т.д. и т.п.Двери на замок сел в иномарку и уехал..вопрос:как правельно храм при батеньке или батенька при храме?короче отвел он народ от церкви..теперь редко кто туда хажевоет.. второй пример:соседка мать одиночка.снимает квартиру,живет одна работает на рынке еле конци с концами сводит..захотела ребенка покрестить,так с нее полторы штуки потребовали.я понимаю церкви жить надо,но в положения человека войти можно ведь? я думал у нас один такой священик"добрый",недавно в Питере был свела не легкая тоже посмотрел как наш патриархат с мигалками носитца.. А вы обратили внимания:раньше на поддержку веры во все века приходили фанатики,люди искрене увереные в своей правоте,где они теперь?церковь просто потеряла способность заражать всех своей верой?нужна ли"такая"церковь? я ратую не против веры и не против церкви ..а за то что нужно менять подходы,не упиватся своим величеем а смотреть в будущее..короче за реформы..
Денис Васильевич, я Вам искренне сочувствую, что Вы столкнулись с таким... это действительно тяжело. Но вот тут для Вас очень важно разделить личный грех человека - и Церковь, которую основал Христос, в которой Бог действует Своей силой, спасая нас всех. Живя в Церкви, участвуя в Таинствах, молясь и каясь, читая хранимые ею книги, Св. Писание и святых отцов, многое множество людей достигли святости, стали поистине светом миру. Эту Божию сокровищницу Вам ещё, надеюсь, предстоит открыть.
Что же до отдельных людей, которые нам встречаются, то к ним Господь призывает нас относиться с милостью и любовью, и прощать их грехи. Увы, человек вообще существо грешное, слабое, ошибающееся, но Господь и пришёл спасать грешников, и создал Свою Церковь как лечебницу для всех нас, и в ней, в Церкви, есть всё, чтобы постепенно (как и любое лечение постепенно) человек исцелялся от греха. Конечно, мы все скорбим, когда в храмах какое-то нестроение, в этом Вы не одиноки, почитайте, например, что говорит об этом известный священник протоиерей Владимир Воробьев:
Если Вы почитаете вот по этой ссылке и всё его интервью, то, надеюсь, Вы сможете взглянуть на вопрос более положительно и белее реально:
http://azbyka.ru/tserkov/o_tserkvi/5g1_2-all.shtml
Денис Васильевич! Мне очень понравились ваши слова: "тут ты не веришь в бога,тут ты знаешь что он действительно есть."
Так ведь в этом и главное.
Не могу в полной мере судить о людях, с которыми вы так печально столкнулись, но знаю по себе, что Господь иногда ставит нас в такие условия, в этой земной Церкви, для того чтобы мы смогли преодолеть соблазны о Христе.
Помните?
От Матфея святое благовествование
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; 11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; 12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; 13претерпевший же до конца спасется.
33 Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь.
Вот думаю это ваш случай. И не только ваш. Очень многих.
Очень точно сказано. И судить мы не только не должны, но и можем, уже потому хотя бы, что очень мало что знаем, и понять это - наука из наук. И в Церковь нам надо научиться приходить не к людям, а ко Христу.
- Православный христианин
Денис, прочитайте этот отрывок из "Духовной борьбы" Паисия Святогорца. Может быть, вы сможете по-другому взглянуть на ситуации? Помоги вам Господи!
Тот, кто имеет добрые помыслы, все видит добрым
Когда некоторые говорили мне, что соблазняются, видя в Церкви много неподобающего, я отвечал им так: "Если спросить муху, есть ли здесь в окрестностях цветы, то она ответит: "[Насчет цветов] не знаю. А вот консервных банок, навоза, нечистот во-он в той канаве полным-полно". И муха начнет по порядку перечислять тебе все помойки, на которых она побывала. А если спросить пчелу: "Не видела ли ты здесь в окрестностях какие-нибудь нечистоты?", то она ответит: "Нечистоты? Нет, не видела нигде. Здесь так много благоуханных цветов!" И пчелка начнет перечислять тебе множество разных цветов — садовых и полевых. Видишь как: муха знает только о помойках, а пчелка — о том, что неподалеку растет лилия, а чуть подальше распустился гиацинт".
Как я понял, одни люди похожи на пчелу, а другие на муху. Те, кто похож на муху, в каждой ситуации выискивают что-то плохое и занимаются только этим. Ни в чем они не видят ни капли доброго. Те, кто похож на пчелу, находят доброе во всем. Человек поврежденный и мыслит поврежденно. Ко всему он относится с предубеждением, все видит шиворот-навыворот, тогда как тот, у кого добрые помыслы, — что бы ни увидел, что бы ему ни сказали — включает в работу добрый помысл.
Вот вот вот-"не к людям а ко Христу"-очень хорошо подмечено..."Живя в Церкви, участвуя в Таинствах, молясь и каясь, читая хранимые ею книги, Св. Писание и святых отцов, многое множество людей достигли святости, стали поистине светом миру"-а вот это...Вот в этом-какая главная мысль?
Мысль та, что Господь создал Свою Церковь для нашего спасения: и спасение наше - в ней. В ней - всё, что только нужно для спасения любого человека, а вне её - гибель... Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец, - знаете такое изречение святого?
- Интересующийся
Здравствуйте, Денис Васильевич. Мир Вам и благодать от ГОСПОДА БОГА нашего ИИСУСА ХРИСТА!!! По всему видно, хороший Вы человек. Запутались несколько в своих чувствах, мыслях, действиях. Да и кто из нас не заблудший, кто без греха? Исповедоваться надо нам всем почаще и каяться ИСКРЕННЕ. Господь услышит, не оставит заблудших!!!!Простите меня грешного.
Помилуй ГОСПОДИ мя грешного.
Помилуй ГОСПОДИ мя грешного.
- Интересующийся
Здравствуйте, Алексей Юрьевич! МИР Вам и БЛАГОДАТЬ от ГОСПОДА БОГА нашего ИИСУСА ХРИСТА!!! Быть скопцем и женоненавистником, Алексей, это совершенно не одно и тоже. Действительно, таинсво брака не обязательно для всех - " Ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей;и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместиь, да вместит." /Мат. 19, 12/. Но , вто же время, не ГОСПОДЬ ли БОГ ИИСУС ХРИСТОС освятил в Кане Галилейской брак своим присутствием, и подтвердил его Божественное установление, сказав: " Сотворивший / БОГ/ в начале мужчину и женщину сотворил их / Быт. 1, 27/. " Посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одной плотью / Быт. 2, 24 / " Итак, что БОГ сочетал, того человек да не разлучает" /Мат. 19, 4 - 6 /. Впрочем, если Вы являетесь именно женоненавистником, то конечно бесполезно видимо сссылаться даже на СВЯТОЕ ПИСАНИЕ.
*А*
В выделениях текста, пожалуйста, не используйте красный цвет, так как он предназначен для замечаний администрацией форума, а зеленый цвет - используется модераторами.
Вне здания храма нет спасения или вне сообщества именуемого Церковью Христовой.По-поему святые отцы достигли святости ПРЕЖДЕ ВСЕГО-борясь со своим грехом а только затем-участвуя в таинствах.Отношение к таинствам как к магическому действию-это путь в язычество.Таинство само по себе не гарантирует спасения таинством человек может как благословиться так и осудить сам себя-все зависит от самого человека.Или не так?...Ну во вс случае -слушал только что об этом передачу Осипова-он так говорил-по моему совершенно справедливо.Иначе-главная заповедь в Библии была бы-"учавствуй в таинствах-а остальное в принципе не столь важно"...
Виталий, а ведь мы Вам уже объясняли, что Церковь Христова - это не здание.
http://azbyka.ru/dictionary/22/tserkov.shtml
Это первое. Во-вторых, Вы, к сожалению, неправильно понимаете духовную жизнь, не понимаете, зачем даны нам Таинства Самим Господом Богом. Святые отцы достигли святости именно как христиане - а христиане - это члены Церкви Христовой. Вне Церкви христианства нет. И бороться с грехом вне Церкви, вне Христа, без Таинств - невозможно. Господь сказал о Таинстве Причащения:
" Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. "
(Ин. 6, 53-56)
И понимание того, что значит для спасения этот бесценный Божий дар - вовсе не магизм. Это Вас кто-то запутал. Магизм - это когда думают, что что-то действует само по себе, вроде нажатой кнопочки. А христиане не так относятся к таинствам - они приступают к ним с верой и с посильным собственным деланием - с покаянными трудами и верой. А это уже не магизм, а деятельная сознательная вера. Не забывайте - помните, мы с Вами уже договорились, - что не только Бог не спасает человека без его трудов, но и человек без Бога ничегошеньки не может. Человек приносит к Таинству то, что может, покаяние и веру - а Бог дарует ему очищение, освящение, совершенствование и спасение.
а никто и не говорит ,что все- без Бога.Зачем переворачивать слова.Если Бороться с собственным грехом-НИКАК НЕЛЬЗЯ уйти от понятия Бог и Божья воля.А говорить людям,что Святые отцы достигли святости участвуя главным образом в таинствах-это ложь понимаете,и выделяя это как главное Вы толкаете людей ТОЖЕ на ложь?...В таинствах участвовали и за многие тысячи лет до Христа-и это не помешало Убить Его.
Участвовать в таинсвах НАДО,ходить в Церковь НАДО.Но если думать что это главное в жизни христианина,в этом духовный труд то это ложь,понимаете?...
Дорогой Виталий, что это Вы пишете? Как спасались святые Вам лучше почитать в их житиях, а уж потом извольте рассуждать. Они не отступали от Церкви, причащались постоянно, иные каждый день, иные каждое воскресение. А Вы даже не знаете, что такое таинства, а отрицаете их! Вы меня поразили просто в самое сердце... За многие тысячи лет до Христа, и даже за год до Него никаких таинств Христианских не было! Вам надо заняться образованием, просто умоляю Вас. Вот хотя бы начните с этого:
http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_234-all.shtml
Таиство - это соединение с Богом, это принятие Его благодати для всего в нашей жизни, это то, без чего не оживает душа и не спасантся человек. Если не верите мне, то поверьте слову Христову:
"Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие".
(Ин. 3, 5)
" Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. "
(Ин. 6)
Ну почему же не было таинств-это Вы почитайте...И гроб Господен Был,и скрижали.А то что Бог водил 40 лет по пустыне еврейский народ-не таинство ли?...Вы почитайте повнимательней.Я повторяю-в ТАИНСТВАХ УЧАСТВОВАТЬ НАДО Ивсе что вы сказали выше-ВЕРНО.Но...ЕСли человек приходит исповедуется причащается венчается и т.д.-и считает,что в этом и состоит ГЛАВНЫЙ труд христианина-то это немного не верно?....И если считать,что святые отцы достигли святости-участием в таинствах-тоже немного не правда?...По-моему Вы находитесь в заблуждении?...И мы по-моему уже об этом говорили-я думал,что мы пришли к общему знаменателю?...Вы не святая?Почему?Мало причащаетесь?Мало исповедуетесь?Мало ходите в церковь?Бог плохо над Вами работает?...Ну я не имею конкретно Вас...
Что разъединило человека и Бога?ГРЕХ,ГОРДЫНЯ.Что нужно прежде всего что бы ВСТАТЬ НА ПУТЬ СОЕДИНЕНИЯ С БОГОМ?Борьба с грехом и гордыней!!!!И если Вы считаете,что для соединения с Богом достаточно участие в таинствах,то получается,что лишь взращиваете в себе гордыню?...И участием в таинствах тем самым лишь осуждаете себя?...А вообще...Ну если считаете,что этого достаточно-наверное это тоже правильно,в конце концовстремитесь к Богу...Наверное у каждого свой путь...
- Православный христианин
Как трудно сделать первый шаг к спасению. У меня родственники, какими только доводами не оправдываются, что бы не идти на исповедь. Страшное оружие против греха и сатаны -покаяние, не говоря уже о причащении Святых Даров, поэтому и внушается новоначальным всякая "мудрость", только не отпустить из своих лап. Нет никаких авторитетов, кроме себя. Мне так и сказали, намедни, ((( Церковь - это для слабых. Какими бы словами ни говори или криком душевным ни кричи. Как это грустно и больно.
Да, точно так, и я, читая всё это, думаю то же...(
Понимаете тут в чем дело.Дело совсем не в нас с Вами.Смысл не в том,что бы навязать свою точку зрения,а в том что бы найти истину.И если мы будем обсуждать кто ходит в церковь кто не ходит,кто причащается а кто нет-то "съедем" к тому,что кто "хороший",а кто "плохой".Тут лучше вообще исключить личностный фактор.Мы обсуждаем ТЕОРИЮ В ЧИСТОМ ВИДЕ-без оценок и определений друг другу?...
Давайте я изложу СВОЮ точку зрения а Вы меня "подкорректируете"?...
Наверное тут лучше начать с самого главного.ЗАЧЕМ СОЗДАЛ БОГ ЧЕЛОВЕКА?Нам это доподлинно и с уверенностью трудно сказать.Но очевиден факт-что бы реализовать некий Божий замысел,БОЖЬЮ ВОЛЮ.Не так ли?....А ГРЕХ-это как раз отступление от БОЖЬЕЙ ВОЛИ от этого замысла.Тоесть мы делаем что то,что Бог не хочет что бы мы делали-что не входило в его замыслы?Не так ли?...В случае с Адамом например-не входило в замыслы,что бы он ел запретный плод?...Давайте от ЭТОГО "плясать"?...
Исходя из этого-основная цель человека-понять замысел Бога относительно СЕБЯ САМОГО?Реализовать Волю Бога относительно себя?...Подчинить СВОЮ ВОЛЮ БОЖЬЕЙ ВОЛЕ.Не потому что Бог хочет подчинить себе человека-а потому что только Бог знает-что для нас хорошо,а что плохо-ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ ЧУВСТВОВАТЬ ДУМАТЬ...Некоторые товарищи пишут "раб Божий" и даже не задумываются а что это такое?...Что такое "обожиться"?Это думать как Бог,делать как Бог,чувствовать как Бог-это полностью реализовать волю Бога относительно себя?....И это труд-понять как Бог думает,как он чувствует,как он поступил бы в данной ситуации?...
Исходя из этого-давайте подумаем зачем Бог дал ТАИНСТВА?Наверное что бы помочь нам понять Божью волю относительно себя-приобщиться на подсознательном уровне к Богу,что бы мы если не умеем понять Божью волю-хотя бы могли ее почувствовать?...
Наверное вот если с ЭТИМ человек идет к Богу в Церковь,к Таинствам,то это хорошо.
Тут наверное имеет смысл понять ВО ИМЯ КОГО человек приобщается к таинствам.Если для реализации каких то личных планов,амбиций-(что бы жизнь "наладилась",что бы не болеть,что бы брак был крепким,ЧТО БЫ СПАСТИСЬ)-то наверное это лишь способствование гордыне.А если во имя Бога-то это наверное хорошо?...
- Православный христианин
Начали за здравие а "съехали" совсем не в ту сторону. Самое главное получается поставили в ряд с неправильным пониманием смысла таинства Причастия. В том то и дело чтобы спастись от власти греха и пребывать с Господом - и в этом веке и в будущем.
Понять божью Волю и приобщиться можно только на сознательном уровне( для взрослого разумного человека)
Раб Божий - очень высокое звание!" кому ты служишь - того ты и раб".
Спасается-НЕ ЧЕЛОВЕК!Спасат-БОГ.Не так ли?...И если у вас возникла твердая уверенность-Вы спасены-будьте уверены-Вы на краю пропасти...И понять Божью волю-в 90 процентах жизненных ситуаций-НЕВОЗМОЖНО-проверено на себе..Этк волю можно понять лишь потом-спустя некоторое время.Есть вариант-избавиться от своей воли-ну например-не увререн-не делай...Но оже не всегда возможно-сказывается первородный грех-тоже проверено...