- Православный христианин
О каноничности действий Константинопольского патриарха в Украине
- Автор темы Олег Лесняк
- Дата начала
- Православный христианин
Да. Каждая каноническая Поместная ПЦ является Церковью Христовой во всей полноте. Не часть, а вся Церковь. Так учит экклезиология.
- Православный христианин
Значит, односторонний разрыв Евхаристического общения с Константинополем со стороны руководства РПЦ является уходом руководства РПЦ в раскол со Вселенским Православием, или я не прав? А если прав, то РПЦ как организация - не часть Вселенского Православия...
- Православный христианин
Вы не правы. РПЦ разорвала отношения не с Вселенским Православием, а только с КП. Таких случаев в истории было много, когда одна Поместная ПЦ разрывала отношения с другой и всегда обычно это из-за споров при обретении независимости какой-то Поместной ПЦ. Так и на Украине та же история, всё повторяется, ничего нового и необычного нет. Расколы обычно лечатся временем.
Это тоже не так, РПЦ признаётся всеми Поместными ПЦ, даже КП. Чего не скажешь про ПЦУ.
- Православный христианин
Сергей, разве Вы не видите, что это не разногласия в принятии Догматов Православия, а чисто административные, шкурные разборки?
Что значит: каноническая территория? Кто поделил мiр на государства и канонические территории? Бог? Ни в коем случае! "Его бо есть вселенная и исполнение ея"!
Тогда кто? Люди, причем озабоченные не спасением души, а стяжанием власти, богатства, влияния. Это - дела мiра, они - от диавола...
Разрыв отношений из-за мiрских вопросов подчёркивает, что РПЦ - прежде всего организация, по крайней мере, её руководство.
Разве не один и тот же Христос в Чаше каждого Православного Храма в мiре? Один и тот же!
Значит, все причащающиеся Его Тела и Крови - братья и сестры. Тот, кто настолько гневается на брата, что не хочет молиться за него, недостоин причащения.
"Хотя ясти, человече, Тело Владычне, страхом приступи, да не опалишися, огнь бо есть. Божественную же пия Кровь ко общению, первее примирися тя опечалившим. Таже дерзая, Божественное брашно яждь".
Главное, чтобы Господь их всех признал за своих... а что, если не признает? Скажет: "идите от меня, проклятые, в огнь вечный, уготованный диаволу и аггелом его!"?
Страшно это...
- Православный христианин
Это не догматические разногласия, но и не административные. Это из-за канонов разногласия. КП считает, что КП-Патриарх это как папа римский для Востока, для ПЦ, он может вмешиваться в дела других Поместных ПЦ, обладает верховной властью над всеми. РПЦ так не считает, считает, что КП - такая же Поместная ПЦ как и все остальные, у Патриарха КП нет власти над другими Поместными ПЦ, он властен только внутри себя. Это серьёзные разногласия в каноническом праве.
- Православный христианин
Какой Вы все-таки наивный, Сергей!
Причина - томос, означающий для РПЦ потерю приходов, которая, во-первых, означает потерю доходов, а во-вторых, означает потерю влияния на паству, за которую политические кураторы не похвалят...
Если бы не это, жили бы душа в душу, и молились бы друг за друга.
Константинополь, кстати, о нас молится: они-то общения не разрывали.
Кстати, кому-кому, а РПЦ смешно не признавать права Константинополя на выдачу томоса. Когда-то и Русская Церковь получила независимость от Константинополя, разве не так?
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
В-третьих - потеря легитимности в данной конкретной стране. Т.е. тот факт, что там появилось какое-то другое православие и по справедливости невозможно больше утверждать - "православие - это мы и есть". Точнее, они так и продолжают утверждать, но теперь сугубо на внутреннюю аудиторию.
Наивный то, как раз вы.
НАПОМНЮ:
ТОМОС 1923 г.
МЕЛЕТИЙ,
милостью Божией Архиепископ Константинополя, Нового Рима,
Вселенский Патриарх.
Святейший Апостольский и Патриарший Вселенский Престол в Константинополе осуществляет каноническое попечение о Церковном устроении тех православных общин, которые остались без пастырского окормления...
ТОМОС ОБ АВТОНОМИИ ЭСТОНСКОЙ ЦЕРКВИ 1923 - Древо
Томос патриарха Мелетия IV Константинопольского об автономии Эстонской Православной Церкви, вручён 7 июля 1923 года в Константинополе патриархом Мелетием IV представительству автономной Эстонской Церкви, согласно которому последняя принималась в юрисдикцию Константинопольского Патриархата как...
drevo-info.ru
- сомневающийся
Такого города давно нет. А, вишь ты, архиепископ есть.
- Православный христианин
Да ровно тот же, кто даровал Константинопольскому Патриарху Иеремии II учредить патриаршество в Москве, в 1589 году.Наивный то, как раз вы.
НАПОМНЮ:
ТОМОС 1923 г.
МЕЛЕТИЙ,
милостью Божией Архиепископ Константинополя, Нового Рима,
Вселенский Патриарх.
Святейший Апостольский и Патриарший Вселенский Престол в Константинополе осуществляет каноническое попечение о Церковном устроении тех православных общин, которые остались без пастырского окормления...
НЕ подскажите, кто даровал сей статус Архиепископу Константинополя?ТОМОС ОБ АВТОНОМИИ ЭСТОНСКОЙ ЦЕРКВИ 1923 - Древо
Томос патриарха Мелетия IV Константинопольского об автономии Эстонской Православной Церкви, вручён 7 июля 1923 года в Константинополе патриархом Мелетием IV представительству автономной Эстонской Церкви, согласно которому последняя принималась в юрисдикцию Константинопольского Патриархата как...
Поймите, что дела спасения не касаются административных и политических дрязг, в которых увязли все поместные руководители.
Вот Вам лично что до ПЦУ, или Эстонской Церкви? Как их статус повлияет на Ваше личное спасение? Чем меньше Вы по этому поводу рефлексируете, тем выше Ваши шансы достичь Царства Божия.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
В каноническом праве не нам разбираться. В нём вообще никто разобраться не может. А я напомню, что на Никейском соборе было провозглашено первенство трёх апостольских кафедр - Рим, Александрия и Антиохия. Константинополя тогда не было на карте. И его возвышению очень долго сопротивлялись другие кафедры, особенно Рим. Но логику РПЦ понять можно: по её мнению одна Поместная ПЦ (КП) влезла в дела другой Поместной ПЦ (РПЦ) и оттяпала каноническую территорию, узаконив раскольников. И, кстати, кто из Поместных ПЦ признаёт ПЦУ? Только греки вроде. Это о многом говорит.
- Православный христианин
И Вам, Сергей, задам вопрос, который задал Вашему тёзке:
Вам-то лично что до всех этих политических, финансовых и административных дрязг?
Лично Вас это приближает ко спасению? Почему Вы и Ваши единомышленники так возбудились, как будто Вселенский Патриарх вам в борщ наплевал? Не понимаю я этого...
- Православный христианин
Во-первых, не Вселенский Патриарх, а Константинопольский Патриарх. Во-вторых, я и мои единомышленники в отличие от Вас - патриоты России и верные чада РПЦ и нам больно видеть, как кромсают нашу РПЦ и разделяют два братских народа - по указке стран Запада. А не понять Вам, потому что Вы предали Россию и РПЦ.
Это все пустая болтовня.
- Православный христианин
И это главное.
Слава Богу,Сергей,есть немало честных греческих епископов,священников,богословов и мирян не признающих ряженых мужиков и погромщиков из раскольничьей ПЦУ,постоянно и открыто об этом заявляющих.(Плюс большинство монастырей Афона,пока) Для них,как и для всех ПЦ,не смотря на давление еретичествующего Варфоломея и стоящих за ним хозяев его,существовала и существует только одна каноничная и законная православная Церковь на Украине – УПЦ.
Митрополит Пирейский: Восстановление Филарета и Малетича – недействительно
Митрополит Серафим заявил о канонических нарушениях при реабилитации членов УПЦ КП и УАПЦ, а также об отсутствии у них покаяния.
spzh.eu
Греческий богослов о ПЦУ: Томос – не магия, превращающая мирян в епископов
Греческий богослов раскритиковал предоставление автокефалии ПЦУ, которая «обладает томосом, но не является Церковью».
spzh.eu
Константинополь, Эллада, Александрия и Кипр.
По мнению КП, территория Украины - не есть каноническая территория РПЦ, так как они выложили документы у себя на сайте, в котором эта территория была изначально за КП, и что эту территорию РПЦ никто не дарил, а дал во временное управление. Юридически - вполне убедительно.
- Православный христианин
По хорошему этот спор надо решать на Всеправославном соборе. Только созвать его не получается.
- Крещён в Православии
В 2016 году уже был Всеправославный собор. Но от РПЦ туда никто не поехал, проигнорировав таким образом его. А на встречу в Аммане в 2020 году приехали представители всего 4 поместных ПЦ.
- Православный христианин
Ну, Ваши выпады в мой адрес я уже привык не замечать!
На Ваше "во-первых": официальный титул Константинопольского патриарха звучит так: Его Божественное Всесвятейшество Архиепископ Константинополя - Нового Рима и Вселенский Патриарх.
На Ваше "во-вторых" - то, что Вас больше всего в этой жизни тревожат злочинные происки "Запада" - это заметно и всем известно. Но на вопрос Вы не ответили: как лично Вас это приближает ко спасению?