Насколько я понимаю , бесы не могут покаятся ибо в их мире время не идет. Человек имеет возможность покаяния , так как на земле существует понятие времени. Так вот , когда злой дух входит в человека при одержимости , для него(беса) появляется время... И возможность покаяния. Справедливы ли такие мысли?
о возможности покаяния бесов , при одержимости человека
- Автор темы Степан Доброславский
- Дата начала
- Православный христианин
Покаяние бесы совершить не могут по причине, отсутствия волевого состояния ума. Они подвластны единожды выбранному намерению, или точнее волеопределению сделанным ими когда-то, когда Бог позволил это сделать. С тех пор они бесы, потому как, решили отступить от воли Господа. И это до скончания века. Изменить свою природу они не могут.
человек своими силами также не может изменить свою природу, также постоянно отступает от Бога(грехи совершая). Почему же Господь дал людям возможность покаяния , а бесам нет? Разве не из-за того бесы покаятся не могут , что у них тела нет? Временно же получив телесную оболочку при одержимости человека , они получают и возможность изменения.
- Православный христианин
Нет. Скажи, на каком языке разговаривает бес? И между собой, как общаются?ты не понимаешь духовную природу бестелесного мира. Там все по другому. И человеческие мерки там не работают.
бес имеет власть над тем, что имеет отклик подобия его "природы". И завладеть сознанием человека, а потом и его телом,тоже не так просто для него. Как не странно,но Бог об этом позаботился.И преодолев серьезные преграды,бес будет тратить силы на преображение и покаяние?...да ты что,он в этот момент ликует, так как добрался до святая святых, воли человека. и не дерзай думать про бесовское покаяние,это тебе как раз они и внушили мысль, что бы ты впустил их в свою сокровищницу. Это говорит о том, что ты принимаешь их прилоги. а значит, имеешь ты в себе страсть, которую грехом не считаешь. Это первый признак принятия прилогов. Срочно советую тебе , брат, на исповедь...да разобраться, что в уме твоем уже затуманено.
бес имеет власть над тем, что имеет отклик подобия его "природы". И завладеть сознанием человека, а потом и его телом,тоже не так просто для него. Как не странно,но Бог об этом позаботился.И преодолев серьезные преграды,бес будет тратить силы на преображение и покаяние?...да ты что,он в этот момент ликует, так как добрался до святая святых, воли человека. и не дерзай думать про бесовское покаяние,это тебе как раз они и внушили мысль, что бы ты впустил их в свою сокровищницу. Это говорит о том, что ты принимаешь их прилоги. а значит, имеешь ты в себе страсть, которую грехом не считаешь. Это первый признак принятия прилогов. Срочно советую тебе , брат, на исповедь...да разобраться, что в уме твоем уже затуманено.
- Православный христианин
И еще... Почему бес черен? Ибо не имеет света, то есть божественной воли. Даже отблеска, как у луны... Потому как, бес это сплошная гордость, своеволие , и из за слабости своей, имеет ненависть жгучую ко всему живому. Основное оружие против человека это то, что они сами испытывают... Страх. Они пытаются внушить человеку такой образ о себе, что они всесильны и могущественны. Но это не так. И если кому доводится увидеть их воочию или через сон, то как правило, люди испытывают страх и беспокойство души, но это лишь по маловерию. Скажу, что мир ангелов куда страшнее и величественнее. Почему и ангел Гавриил , явившийся Марии, первое что сказал "не бойся"... И что интересно, что ангел всегда приходит с восточной стороны, всегда перед лицом человека, и там же остается, куда бы человек не поворачивался или отводил голову. Даже упав на колени и опустив голову вниз, он останется перед лицом. Состояние можно сравнить если бы человек стоял на берегу моря, а над ним зависла волна с 10 этажный дом... И вот она замерла, хотя в ней видно движение стихии, и в любой момент может обрушится на него.. . Думаю Моисей и его народ испытывали тоже чувство проходя по дну моря с расступившимися волнами.
Многие думаю, скажут: зачем такое откровение написал... Но возможно мои строки кому нибудь пригодятся, так как все мы рано или поздно встретимся лицом к лицу с этими силами.
Многие думаю, скажут: зачем такое откровение написал... Но возможно мои строки кому нибудь пригодятся, так как все мы рано или поздно встретимся лицом к лицу с этими силами.
- Православный христианин
Никодим Скромный откуда у Вас такие познания о запредельном? Вы себе задавали вопрос: а может это прелесть?
Мне доводилось беседовать с человеком, которому Иисус во время службы в храме яблочко протягивал.
Мне доводилось беседовать с человеком, которому Иисус во время службы в храме яблочко протягивал.
- Православный христианин
Привык я к таким уж высказываниям...
По большому, все мы в прелести, в той или иной, так как подвержены самомнению, а оно всегда приукрашивает наше состояние. Даже если говорим, что мы нищие духом или маловеры
Иисус в храме яблочко - это "крутое откровение"... хотя доводилось видеть, что в храме во время соборования происходит. Без "глюков". Был у меня период, уж и не знаю, по каким таким заслугам, но порой неожиданно для себя открывались определенные фрагменты духовного мира. Я их не искал и не ждал, но они просто случались, давая мне возможность быть свидетелем неких событий. Были не часто, 1-2 раза в полгода,но явственно и четко, с молнииносным безмолвным пониманием того,что происходит. Тут уже была подобная тема, и меня обсуждали...
Не волнуйтесь, у меня есть духовник, который в курсе всего.Хочу добавить, что по сути, Бог открылся мне после моего честного выбора, между жизнью и смертью, за других людей. Я выбрал возможность умереть бесславно, но Господь все устроил...Жив как видите. Видно ситуация была для меня необходима, сделать выбор. Думаю, после этого Господь и воздал сполна за готовность жертвы жизнью. Воздал тем, что смог я вместить в сердце... и ответил на мои вопросы, на которые я искал ответы. И даже больше,то о чем представить и не мог.
По этому,глядя на свой опыт и пережитое, стараюсь донести до других, что выбор должен быть на уровне реальной возможности отдать свою жизнь за Христа или за ближнего. Не в уме, а в воле. Готовность здесь и сейчас. Тогда происходит контакт с Богом, потому как Он видит честность твоего намерения в сердце и воздает с лихвой за эту готовность пойти на плаху жертвы за Христа. Это равнозначно и положить свою жизнь на волю Господа, потому как, я и сделал... сказав: "На все твоя воля,Господи!" и пошел на нож.
- Православный христианин
Старец Паисий Афонский говорил: "... Некоторые задают мне вопрос: "Геронда, как возможно существование адских мук? Мы огорчаемся, видя человека, сидящего в тюрьме, что же говорить о тех, кто мучается в аду!" Однако такие рассуждения — хула на Бога. Эти люди выставляют себя более праведными, чем Он. Бог знает, что делает. Помните случай, рассказанный Святым Григорием Двоесловом? Однажды епископ Фортунат изгнал нечистого духа из бесноватой женщины. Изгнанный бес принял образ нищего, вернулся в город и стал обвинять епископа. "Немилосердный изгнал меня!" — кричал он. Один человек, услышав эти крики, пожалел "несчастного": "Что за нелегкая дернула его тебя выгнать! Как он мог на такое пойти! А ну, давай, заходи ко мне в дом". Диавол вошел в его дом и вскоре попросил: "Подбрось в очаг дровишек, а то я зябну". Хозяин положил в огонь толстые поленья, пламя весело загудело. А когда огонь разгорелся как следует, диавол вошел в ребенка хозяина дома. В припадке беснования несчастный прыгнул в огонь и сгорел. Тогда хозяин понял, кого изгнал епископ и кого он принял в свой дом. Епископ Фортунат знал, что делал, когда изгонял нечистого духа из бесноватой".
- Православный христианин
все верно. бесы внутренне самозатравлены,можно сказать самоотравлены ненавистью ко всему живому. я как-то рассказывал историю про котенка,которого, бесенок бросил под колеса автомашины.
- Православный христианин
Наверно это не правильно, время идёт для всех творений, в том числе и для ангелов существует время. Возможно для ангелов время проходит несколько по иному, чем для нас, но это ничего не меняет. Вот после страшного суда времени уже не будет для всех...это сказано в откровении Иоанна Богослова.
- Православный христианин
у ангелов нет времени, иначе бы они старели...
время - это понятие земное, его создает наш разум,сознание....для удобства.
при существовании времени,появляется понятие и о пространстве, скорости... и т.д. В духовном мире,даже солнечного света нет, там есть только свет Божественной благодати,но Он совсем не похож на солнечный.
потому, как там нет пространства, в привычном понимании слова.
- Православный христианин
... ангелы не стареют не потому что существуют во времени, а потому что природа у них другая- духовное существо. Наша душа тоже не стареет, в отличие от тела
- Православный христианин
время понятие пространственное, верно? Оно обязано существовать в неком измерении, быть привязанным, например, к ходу солнца. Или расстоянию. В нашем мире оно именно и привязано к движению солнца. То есть, часы, минуты,секунды... Но почему, что для нас 100лет, для Бога мгновение? Ибо Он пребывает в вечности.А в вечности времени нет.И перед пророками, как прошлое так и будущее лежит перед глазами...
Наверное это сложно понять, но мир духовный не измеряется земными мерками.
- Православный христианин
на каком основании Вы, Никодим, утверждаете что ангелы вне времени пребывают? Обоснуйте св. писанием или св. преданием. Вне времени только Бог! и никто другой.
- Православный христианин
Взять хотя бы пример Апокалипсиса, где Иоанн Богослов описывает события духовного мира. В описании, как такового времени нет. Есть как бы акты свершения,и они вне времени.
и повторюсь, какой меркой измеряется время, если основного хронографа времени нет?
добавлю...
но некая мера событийности происходящего в духовном мире присутствует, образ попробую дать,может даже приближенный к нашему миру. Возьмем к примеру песочные часы. То есть,по сути, по ним можно сказать количество прошедшего времени. Но в духовном мире,эти "часы" подконтрольны воле Бога. То есть,песчинки могут сыпаться быстрее, а могут замедлиться. То есть постоянства нет. Причем "часы" эти для каждого события (свершения) свои.
Но это только образ. И он не имеет ничего общего с состоянием безвременья в духовном мире. Этого понятия или хотите состояния, там просто нет! Есть как бы мера события, которую можно в уме поделить на части,но каждая часть по "весу" может и быть одинаковой,но по состоянию наполнения разной. Вот еще образ. три стеклянных банки. одна наполнена песком, другая водой, третья газом или дымом. В крышке одинаковые дырки, через которые содержимое выходит. Объем один,но время освобождения банок от содержимого разное. банка опустела, событие свершилось.
- Православный христианин
Никодим, где Вы это увидели? там как раз всё события происходят во времени. каждое в своё время. И только в конце - "и времени уже не будет"
- Православный христианин
Все что касается описаний земных событий, время присутствует. Описание событий духовного мира, времени нет. Хотя слово может и употребляться, потому как синоним для состояния точки свершения нет.
- Православный христианин
очень спорное доказательство....а есть ли что по этой теме у святых отцов?
- Православный христианин
скажи, зачем ангелу время?
Он вестник Бога,который вне времени. Бог повелел, ангел сделал. Молниеносно. Представляешь если ангел опоздает на пару секунд на спасение человека...? Ангел оказывается там минуя время, пространство.
- Православный христианин
Никодим, Вы же сами говорили что видели беса, который с кошкой играл, а потом её бросил на дорогу...бес действовал во времени и пространстве. И потом логические доказательства мне мало интересны, я Вас просил привести доказательство из писания или предания.