Община и соборность

[Гликерия]

Добрый день! Слово община я не нашла в словаре сайта "Азбука Веры". Это знаменательно. Данное понятие выходит постепенно их церковного обихода. Современный приход - это собрание малознакомых людей, не связанных ни общим житейским делом, ни взаимопомощью, для совместной молитвы, где каждый в значительной мере молится о своем. Упоминать об общине в первохристианском понимании этого слова постепенно становится неприлично, т.к. многими клириками здесь ставится знак равенства с обновленчеством и сектантством.
Понятно, что такое положение дел удобно для большой части как клира так и прихожан, т.к. всех освобождает от больших хлопот. Между тем, по здравом рассуждении община представляется бытийным практическим воплощением соборности, во всяком случае связь очевидна. А соборность как известно, отменять нельзя, поскольку она закреплена в Символе Веры. Что же такое община и соборность в современном православном христианском понимании? Как соотносятся эти понятия? Помогите разрешить это мучительное для меня противоречие. Только, пожалуйста, говорите искренне, не передергивайте.
Спаси всех вас Господь.

 

[администратор]

Слово община я не нашла в словаре сайта "Азбука Веры".

Гликерия, благодарим Вас, справедливое замечание. В настоящее время словарная часть сайта активно дополняется, но этого понятия в планах не было...
Теперь появилось.
М.б. эта тема нам и поможет.

 

[Гликерия]

Я рада, что оказалась вовремя со своей темой. Хорошо бы еще кто-нибудь поделился своими соображениями.

 

[иерей Даниил]

Дорогая Гликерия! Хорошую Вы тему затронули. Спасибо! Вот, что мне думается об этом...Когда я только начал ходить в храм, то тяготился тем, что никого не знаю, мне казалось, что другие люди как-то общаются между собой, дружат, а я ни с кем не знаком. Со временем все стали моими знакомыми. И уже тогда стал думать о том, как было хорошо, когда я никого не знал и можно было спокойно в храме стоять, а не болтать в притворе.
Что касается, общины... Наверное, у общины должно быть что-то общее... Например, какое-то доброе дело, которое будет заставлять всех отказываться от собственного эгоизма и страстей ради пользы ближнего. Несколько лет назад, у нас на приходе одна раба Божия умирала от рака, была молодая и красивая, конечно, очень страдала. Теперь, через несколько лет, дружба с этим покойным уже человеком, объединяет и нас, живых. Даже две супружеских пары появилось и дети родились. Может и Божий человек вокруг себя собрать людей, часто настолько разных, что непонянтно, как они могут рядом находится.
В общем, Благодать Божия, наверное людей объединяет. Как в тропаре перед началом Собора поют "Днесь Благодаться Святаго Духа нас собра...". А что у нас, каждый сам по себе это, конечно, печальная действительность...

 

[Кирилл]

...общине в первохристианском понимании этого слова...

Гликерия, могли бы Вы раскрыть эту фразу применительно к нашему времени?

 

[Гликерия]

Община в первохристианском понимании этого слова применительно к нашему времени означает, вероятно, сообщество людей (собрание), связанных люовью во Христе, что выражается деятельно в общении бытовом и взаимопомощи, а венчается литургически Евхаристией. Я не богослов и мое определение тяжеловесно. Но так сложилось мое понимание за годы пребывания в Церкви и чтения на эту тему. Я согласна с о. Даниилом, что людей объединяет благодать Божия. Но если мы так легко миримся с собственной безблагодатностью, не пытаемся ничего изменить, не будем ли наказаны?

 

[Кирилл]

Мне кажется, что люди в дальние времена были менее мобильны, соответственно община была наиболее удобным местом не только богослужебной жизни, но и социальной деятельности. В наше время есть множество вариантов самореализации и вне общины (достаточно, например, по телефону связаться с фондом св. Димитрия Солунского, где служит о. Даниил).
Второй фактор - это время. Наш настоятель говорит, что для создания полноценной и деятельной общины требуется по его опыту около 7 лет. И я вижу, что у нас так и получается.
И последнее. А что конкретно мешает? Очень часто слышишь слова - это плохо, то недостаточно. А потом ещё и оптимистичное заключение "Бог накажет!". Методы работе на приходе известны - никаких помех для разумной инициативы!

 

[Гликерия]

Для того, чтобы заботиться о стариках или помогать многодетным мобильность не нужна, а нужен именно свой приход. а то можно весь мир спасать, а ближнего не заметить. Я живу в Санкт-Петербурге. Вы можете назвать свой приход, где община складывается? Если это так, я постараюсь присоединиться. Мой многолетний опыт воцерковления показывает, что община просто невозможна, т.к. со стороны прихожан просто не может быть никакой инициативы, только послушание, а иногда и оно не требуется.

 

[Кирилл]

Для того, чтобы заботиться о стариках или помогать многодетным мобильность не нужна, а нужен именно свой приход.

Гликерия, я же привёл пример с Фондом св. Димитрия Солунского. Мы живём в большом городе, количество людей с которыми мы общаемся превышает общину среднего храма; кроме того есть интернет. Огромное поле для деятельности!

Храм иконы Божией Матери Всех скорбящих Радость на Шпалерной улице.

 

[Гликерия]

Спаси Господи, обязательно приду на литургию. Как правило, храмы, которые восстанавливаются. имеют что-то похожее на общину. Сложнее там, где все давно восстановлено. Об интернет. Старики и старухи интернетом не пользуются. Они добредают до ближайшего храма пока ноги несут. А ноги отказывают, сидят или лежат дома. Я не о благотворительности сейчас говорю, а о взаимоотношениях между членами одного прихода. Литургическое общение - это вершина, внизу - наши взаимоотношения. По этим взаимоотношениям и узнаются ученики Христовы (простите, не привожу соответствующую цитату за недостатком времени, но она широко известна, даже на иконах иногда пишется).

 

[Кирилл]

Приходите, искренне рады будем видеть.
Что касается стариков, то пользуются интернетом не они, а многочисленные фонды, форумы, просто неравнодушные люди, которые и помогают нам встретиться с нуждающимися. Причём, не обязательно с христианами.

 

[Гликерия]

К сожалению, вы не понимаете, о чем я пытаюсь тут сказать.

 

[Гузанов Сергей Викторович]

Мне кажется, в понятии "община" содержится намёк (а, может и не намёк) на соборность, на некую общность. То есть община, если она существует и ведётся неравнодушным пастырем, объединяет людей не только для литургической жизни. Это и совместные дела на приходе-ремонт, помощь по храму, помощь нуждающимся людям (возможно, не только из своего прихода, это и адресная помощь), совместное переживание радостных и не очень, а иногда и трагичных событий. Здесь подразумевается общность интересов и устремлений. Почему пастырь должен быть неравнодушный - потому что от него многое зависит, в том числе и духовное окормление, помощь в духовном возрастании. Естественно, что и люди в общине должны быть способны на отклик. Не будет понимания, стремления к единению-не будет общины, будет просто зарегистрированный приход, пребывание в котором будет означать лишь поход на Литургию.

 

[Гликерия]

Спаси Господи. Как радостно, что есть еще люди, которые именно так это и понимают. А то я думала, что у меня что-то не в порядке с этим вопросом. Каких только ответов не приходилось получать! Описанная Вами, Сергей Викторович, община теоретически возможна и в наше время, но как показывает практика такое встречается крайне редко. Но если поставить это как образец, то уже будет первый шаг. А то ведь многие считают, что это сегодня невозможно, да и не нужно уже.

 

[Игорь В.]

"Община
Совокупность верующих одного храма."
Вот нашел на сайте,но я с этим не согласен,скорее это прихожане,которые приходят и уходят после службы.Человек,который только ходит на службы в храм,а после сразу уходит,даже если в трапезной бывает иногда,никакого отношения к общине не имеет.Я живу в одном из самых больших городов америке,Джексонвилле.В городе есть Сербская,Румынская,Греческая,Американская церкви,а вот на почти 20 тыс.русско говорящих,нет ни одной Русской церкви.Все бегают по разным церквям и ждут,когда появится русский батюшка,кто то даст денег или построит храм с колоколами,а вот тогда они все и будут туда ходить.В Орландо есть настоящая община русско говорящих,которые собирались вместе,молились и община взрастила себе священнослужителя.13 мая в Санкт- Петербурге (Флорида) епископом Манхеттенским Гавриилом, Викарием Восточно-Американской епархии, Секретарем Архиерейского Синода была совершена торжественная хиротония (рукоположение) в сан священнодиакона чтеца Виктора Орды.Ни кто ни сидел дома и не ждал,когда кто то,что то сделает.Сейчас и у нас появилась группа людей,кто понимает,что не будет общины,не будет и церкви.Мы ходим в американскую православную церковь http://web.mac.com/izuljant/iWeb/rusorthodox и после американского служения остаемся,решаем как нам быть дальше и самое главное,по благословению отца Тэда,настоятеля храма,мы остаемся в храме на молитву.
Почему я не согласен с формулировкой общины на сайте,потому,что ходит русско говорящих очень много,а вот остается и пытается,что то сделать,очень мало.Зато очень интересуются,когда будет русский приход.
В Англии сначала организовалась православная община,после второй мировой войны и к этой общине был послан Антоний,будущий митрополит Сурожский.

 

[Гликерия]

"Община
Совокупность верующих одного храма."
Вот нашел на сайте,но я с этим не согласен,скорее это прихожане,которые приходят и уходят после службы.Человек,который только ходит на службы в храм,а после сразу уходит,даже если в трапезной бывает иногда,никакого отношения к общине не имеет

Проблема, о которой рассказывает Игорь В., касается безынициативности прихожан что и является причиной отсутствия общины. Это понятно. Но такая постановка вопроса характерна именно для приходов за рубежом. В России все иначе. В России подавляющее большинство прихожан сразу уходят после службы и даже не знают, где находится трапеза, не потому, что они так сами хотят, а потому что поставлены перед фактом, что иначе и быть не может. Это трудно понять человеку, живущему в иной культурной традиции. Но у нас именно так. В начале девяностых годов, когда множество храмов поднималось из руин, когда люди молились в развалинах или приспособленных помещениях перед бумажными иконами, тогда какие-то зачатки общин наблюдались. Вероятно потому, что без инициативы граждан в то время было не обойтись. Но далее картина была следующая. Храм отстраивается, благоустраивается и благоукрашается, становится "рентабельным" (странное слово применительно к храму, но оно в ходу) и далее уже никаккая инициатива невозможна.Невозиожно что-то поменять в работе воскресной школы, невозможно собраться вместе вне богослужения, невозможно поближе познакомиться с людьми (не во время же службы это делать), невозможно узнать расписание отдельных священников и т.д. Нам оставлено богослужение и требы, насколько позволяет кошелек. Такое положение дел отталкивает людей, и не только новоначальных. Я знаю множество благочестивых и воцерковленных ранее людей, которым стало невмоготу от этих искушенийи они перестали часто бывать в церкви. Проблема намного серьезней, чем ее пытаются иногда представить.

 

[администратор]

"Община
Совокупность верующих одного храма."
Вот нашел на сайте,но я с этим не согласен

Мы постарались оперативно разместить в алфавитном справочнике определение, основной текст же пока не готовили. Большая просьба, если есть предложения, давайте совместно создадим это определение для словаря. Пишите прямо в эту тему.

Спасибо.

 

[Гликерия]

Нашла сайт Патриаршего Центра Духовного Развития Детей и Молодежи.Конференция "Современная молодежь в церкви: проблемы и пути их решения". Статья "Церковная община, литургическая жизнь и христианское служение".
Единственное смущает, что все возлагается на священника. А если батюшка не хочет этой головной боли, что делать бедному прихожанину?

 

[Дмитрий]

Объединяться с другими прихожанами самостоятельно по домам

 

[Гликерия]

Объединяться с другими прихожанами самостоятельно по домам

Но это же будет какое-то подполье, не имеющее отношения к Церкви. Да и по домам много не наобъединяешься, "квартирный вопрос" все испортит.Без Евхаристии общины быть не может.