Опасная иллюзия в духовной жизни

[Юрий19710203]

Достоверно никто не может сказать, что было в душах людей много веков назад. О внешней стороне жизни мы что-то знать можем, но не более.

Ну я не претендую на достоверность - я предлагаю свое мнение. Представляя себе ситуацию (насколько мне это возможно, конечно), в которой находились жители Иудеи, я вижу ясно, что заповеди Нагорной Прововеди не просто мудры - но и единственно возможны.
"Не противься злому" - а что ты против римлян сделаешь?
"Не разводись" - а куда ты, 25-летняя развалина, денешься от жены, кому ты нужен? Тебе подыхать скоро...
Ну и т.д.

Но теперь-то всё не так. Теперь-то можно жить, радуясь жизни. И те же заповеди воспринимаются уже иначе. Появилась традиция превозносить их на словах и игнорировать на деле. Ну кто хотя бы пытается жить по этим заповедям? Если бы их число было заметно - жизнь была бы совсем другой.

 

[Игорь Т]

Но теперь-то всё не так. Теперь-то можно жить, радуясь жизни.

Не знаю, может быть. И Вы, Юрий правы, только -
... Если ты работаешь на черного хозяина, то уже здесь он сделает твою жизнь черной. Если ты работаешь греху, то с тобой расплатится диавол. Если ты возделываешь добродетель, то тебе заплатит Христос. И чем больше работаешь Христу, тем просветленнее и радостнее становишься. Но мы говорим: «Работать Христу? Да что мы, спятили!» Как это страшно! Непризнание Жертвы Христовой ради человека! Христос претерпел Распятие, чтобы искупить нас от греха, чтобы очистился весь человеческий род. Что сделал для нас Христос, и что делаем для Него мы?..
Люди хотят грешить и иметь добренького Бога. Такого Бога, чтобы Он нас прощал, а мы продолжали бы грешить. ...
преподобный Паисий Святогорец
Том I. С болью и любовью о современном человеке

 

[Дионисий..]

Люди хотят грешить и иметь добренького Бога. Такого Бога, чтобы Он нас прощал, а мы продолжали бы грешить. ...
преподобный Паисий Святогорец
Том I. С болью и любовью о современном человеке

Это плохо, на разве лучше представление о Боге, как о всесильном тиране отправляющем на вечные муки всех кроме кучки узколобых фанатиков и/или колеблющихся вместе с генеральной линий конформистов?

 

[Дед Сергий]

я вижу ясно, что заповеди Нагорной Прововеди не просто мудры - но и единственно возможны.
И те же заповеди воспринимаются уже иначе. Появилась традиция превозносить их на словах и игнорировать на деле. Ну кто хотя бы пытается жить по этим заповедям? Если бы их число было заметно - жизнь была бы совсем другой.

Юрий, ключ - заметно! Если бы элита отвечала самым высоким требованиям - была бы другая страна и общество. Прежде всего - нравственность, интеллект, мастерство.

 

[Игорь Т]

Это плохо, на разве лучше представление о Боге, как о всесильном тиране отправляющем на вечные муки всех кроме кучки узколобых фанатиков и/или колеблющихся вместе с генеральной линий конформистов?

Дионисий. А разве спасение только от Бога зависит? Разве Бог любит грех?
... И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его. Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим... (Лк.15:11-32.) Любящий Господь простит и спасёт. Вопрос в другом - вернётся ли человек, блудный сын, успеет ли.
Вот и спасение. Но можно и обольщаться, вдруг "прокатит", думается мне, что нет.

 

[Дед Сергий]

Именно это и происходит с современным человечеством: у него остались конфессиональные организации, догматы, учения и обряды, но религиозный опыт его утрачивает свою жизнь, подлинность и искренность, силу своего огня и света; а эта немощь лишает его идейной и жизненно-творческой силы и делает его растерянным в борьбе с восставшим и воинствующим безбожием.

Игорь Иванович, И.А. Ильин писал это давно. У меня есть стойкое ощущение, что атеизм передал эстафету зловерию во всех видах: от сатанизма до магизма шаманов и экстрасенсов. Заповедник "чистого" атеизма остался в научной среде, местами - ещё кое - где.

 

[Антон Пакшин]

в которой находились жители Иудеи

Вы так себе её представляете. Мне иначе видится. Под Римом были? Безусловно.(справедливости ради тогда полмира под ним было). Но как это выражалось практически? Кроме подати кесарю особо никак. Религия их была законна в Римской империи. Количество богатых иудеев отражено и в Евангелии и у римских историков. Немалое. Синедрион опять же. Ап Павел, будучи евреем имел по наследству от отца римское гражданство(!), что вообще было редкостью даже для жителей Апеннин, не говоря о столь отдаленной провинции. Не очень это похоже на угнетенный народ.
И слова Христа о непротивлении злу в политическом смысле ими и не воспринимались. Ибо они личной направленности. Да и в исторической перспективе не помню такого позиционирования их в Церкви.

 

[Юрий19710203]

Под Римом были? Безусловно.(справедливости ради тогда полмира под ним было). Но как это выражалось практически? Кроме подати кесарю особо никак.

Изгнание с земли (это шло по всему античному миру).
Произвол римлян. Что, например, мешало римлянину поразвлечься с жёнами и детьми простолюдинов?

Ну и без римлян было тошно:
Ужасающая бедность, из которой земледельцу не выбраться ну вот никак.
Отсутствие медицины (в нашем понимании этого слова)
Преступность на дорогах.

Ибо они личной направленности.

А как ты поспоришь с римлянином, если он тебя лично гнобит?

 

[Антон Пакшин]

А как ты поспоришь с римлянином, если он тебя лично гнобит?

Да и в современном мире по сути так. С "римлянином" не поспоришь)

Ужасающая бедность, из которой земледельцу не выбраться ну вот никак.
Отсутствие медицины (в нашем понимании этого слова)
Преступность на дорогах.

Тогда во всем мире так было. Это было нормой. Что сейчас нам кажется ужасным - тогда вовсе не казалось, это была обычная жизнь.Ибо ничего другого и не было. Не то, что сравнивать не с чем было, этого в природе не существовало. Это как сейчас молодежь дня без телефона не мыслит- о ужас! А люди раньше обходились и были счастливы.

 

[Юрий19710203]

Тогда во всем мире так было.

Вот и причина распространения христианства по всему миру

Что сейчас нам кажется ужасным - тогда вовсе не казалось, это была обычная жизнь.

Боль (физическая) голод и страх - всегда ужасны.

Ибо ничего другого и не было. Не то, что сравнивать не с чем было, этого в природе не существовало.

Вот видите: никакого просвета люди не видели.

Это как сейчас молодежь дня без телефона не мыслит- о ужас! А люди раньше обходились и были счастливы.

Обходиться без телефона - это совсем не то же самое, что обходиться без стоматологии И вообще без обезболивания.
Когда к 30-ти человек превращался в развалину. И вот этой-то развалине очень приятно слушать, что блуд - зло (блудить уже нечем), что нужно укрощать плоть (куда уж дальше?), что не защищать себя и близких - правильно (а куда деваться?), что планировать жизнь не надо (всё равно скоро подыхать)...

А теперь можно и полечиться, и заработать, и защитить себя. Да и радости любви стали реальными. И вот убедить, что от этого всего нужно отказываться - уже невозможно.

 

[Антон Пакшин]

никакого просвета люди не видели.

Вы с современной позиции судите. Но они то и не могли предполагать о существовании некого "просвета". Через 500 лет наши прапра...внуки про нас точно так же скажут. "21 век? А....дикие темные времена, они даже от рака умирали, неучи неграмотные". И им тоже будет казаться , что мы были несчастны.

Когда к 30-ти человек превращался в развалину.

Это среднестатистическая иллюзия. Средняя продолжительность жизни выросла не потому, что мы стали жить гораздо дольше, а потому, что меньше людей умирает от внешних причин. Высокая дет. смертность, войны и эпидемии в прошлом причина таких показателей.
Специально интересовался продолжительностью жизни, и как ни странно именно в средиземноморье до н.э она была весьма высокой.
Питтак- 80 лет. Солон-70. Писистрат- 73. Ксенофан- 92. Пифагор - около 80. Парменид-95. Аристид-72. Анаксагор- 72. Софокл-90. Еврипид- 76. Горгий - 105.Сократ (казнен) - 70 лет. Гиппократ- 90 . Демокрит- 90 . Ксенофон- 75. Платон- 81.Диоген- 77 . Ксенократ- 86. Антипатр-78. Теофраст- 84. Пиррон- 90. Эпикур - 71.Зенон-72. Клеант- 99. Архимед -75. Хрисипп- 73.
Не похожи эти ребята на "развалин".

 

[Дионисий..]

Тогда во всем мире так было. Это было нормой. Что сейчас нам кажется ужасным - тогда вовсе не казалось, это была обычная жизнь.Ибо ничего другого и не было. Не то, что сравнивать не с чем было, этого в природе не существовало. Это как сейчас молодежь дня без телефона не мыслит- о ужас! А люди раньше обходились и были счастливы.

К тому же тогда были свои плюсы, к примеру экологические.

 

[Мария свет Владимировна]

Произвол римлян. Что, например, мешало римлянину поразвлечься с жёнами и детьми простолюдинов?

они были не совсем "под римлянами". Самоуправление сохранялось. Социальные конструкции сохранялись местными законами (законами Моисея), так что думаю, этого не было совсем. Римлянину за изнасилование могли, наверняка, такое устроить! Это не было оккупацией с произволом более сильного. Это было оккупацией, но какой-то другой, типа времён Орды. Орда не вмешивалась во внутреннюю жизнь русских. Так и Рим.

 

[Мария свет Владимировна]

Специально интересовался продолжительностью жизни, и как ни странно именно в средиземноморье до н.э она была весьма высокой.

Там и сейчас отлично Но это - выжившие. Как, например, наши старики, которым лет 90-100. То, что они так долго живут, означает, что остальные просто умерли, в т.ч. во младенчестве.

 

[Дионисий..]

Там и сейчас отлично Но это - выжившие. Как, например, наши старики, которым лет 90-100. То, что они так долго живут, означает, что остальные просто умерли, в т.ч. во младенчестве.

Да, если античный римлянин или грек доживал до необходимости брить бороду, то его продолжительность жизни была вполне сравнима с продолжительностью жизни среднего парня в наше время.
К тому же действительно ли ныне так уж низка детская смертность?
Число абортов сопоставимо с числом родов, что у нас, что на Западе.

 

[Мария свет Владимировна]

Слабых новорождённых выхаживают, чего раньше не было. Ещё недавно, не говоря уж об античности. У этих долгожителей, имхо, просто изначально сильнее организм.

 

[Юрий19710203]

Через 500 лет наши прапра...внуки про нас точно так же скажут. "21 век? А....дикие темные времена, они даже от рака умирали, неучи неграмотные". И им тоже будет казаться , что мы были несчастны.

Будем надеяться, что до них дойдёт искусство наших дней.

Питтак- 80 лет. Солон-70. Писистрат- 73. Ксенофан- 92. Пифагор - около 80. Парменид-95. Аристид-72. Анаксагор- 72. Софокл-90. Еврипид- 76. Горгий - 105.Сократ (казнен) - 70 лет. Гиппократ- 90 . Демокрит- 90 . Ксенофон- 75. Платон- 81.Диоген- 77 . Ксенократ- 86. Антипатр-78. Теофраст- 84. Пиррон- 90. Эпикур - 71.Зенон-72. Клеант- 99. Архимед -75. Хрисипп- 73.
Не похожи эти ребята на "развалин".

Это века до Рима. Всё-таки ещё другая жизнь, в которой не приходилось придумывать первородный грех и необходимость умерщвления плоти.

Римлянину за изнасилование могли, наверняка, такое устроить!

Это больной вопрос даже для современных армий. Очень трудно запрещать одну из немногих радостей солдата.
А уж тогда, насколько я представляю себе Рим - оккупированная территория и пикнуть не смогла бы.
Это же Рим - с которого копировали эстетику Муссолини ("фашио") и Гитлер.

К тому же тогда были свои плюсы, к примеру экологические.

Типа свинцовой посуды...

 

[Мария свет Владимировна]

Это же Рим - с которого копировали эстетику Муссолини ("фашио") и Гитлер.

Это был Рим не на территории варварского гос-ва, например, а на территории государства со своей религией, централизованной властью и своими законами. Думаю, они там не сильно пересекались. Давно читала "Иудейскую войну".

 

[Дионисий..]

Типа свинцовой посуды...

Оглянитесь вокруг.. почти ничего живого и даже неживое в основном неестественное. Техносфера выживает биосферу.

 

[Игорь Т]

У меня есть стойкое ощущение, что атеизм передал эстафету зловерию во всех видах:

...Революционный пролетариат добьётся того, чтобы религия стала действительно частным делом для государства. И в этом, очищенном от средневековой плесени, политическом строе пролетариат поведёт широкую, открытую борьбу за устранение экономического рабства, истинного источника религиозного одурачения человечества...( Ленин В. И.)

Что поделаешь. Такой был "слоган" той эпохи - бороться, даже неважно с кем, лижбы бороться, и всех победить, любым способом.
Про любовь и милосердие забывали, а жертвенность оставляли.
От этого и И.А. Ильин так воспринимается - человек той эпохи. "Зоопарк", может, не знаю.