По решению архиерейского собора 1504 года сожжено несколько человек

[Павел Ромакин]

Что Апостол Павел?

Почитайте про его жизнь. Он таки фарисей из фарисеев был, а их еще Господь обличал. Вот он, будучи Савлом, немало христиан погубил. Это его коснулся Господь, говоря "Савл, Савл! Трудно тебе идти против рожна". Вообще, Библия - очень полезная книга с примерами. Павла никто из ХРИСТИАН не думал даже сжигать.

 

[Димитрий. К]

Диитрий К., благодарю за ответ. Я не священник на исповеди и не судья, чтобы рассматривать конкретную ситуацию. Однако, Вы приводите пример, где зло представлено силами природы, это стихия. А я рассматриваю зло, творимое людьми. Когда Вы говорите "трое сгорели", я Вам отвечаю, "в этом не было вины других людей", например, если пожар вызван молнией. А когда я говорю "трое сожжены заживо по решению Церкви", то Вы мне отвечайте либо "это не решение Церкви", либо "да простит нас всех за это Господь". И всё.

Вот видите сколь опасна и не достоверна человеческая фантазия. Вы пишите, может быть одно или другое, а я считаю третье, а если то, а если это.
Базой является только рассуждения "взгляда с верху" и фантазии на эту тему..
Вот это и есть формальный подход к вопросу (глядя на него). Чтобы ответить на него максимально правдиво недостаточно взгляда с сегодняшнего дня находясь за 500 лет (в моем примере 500 км) от событий.

Давайте разберемся с понятием зла. Так я понимаю ересь Вы злом не считаете?
А ересь переводится как инакомыслие в случае с церковью это не просто слово, а очень значимое понятие. Так церковь которая не является истинной должна это признать и уйти (прекратить свое существование).
Пример.
Представьте, что к Вам приходит человек и утверждает, что он и является истинным Павлом Ромакиным. И основываясь на его утверждении Вы должны ему поверить и оставить свой дом и семью и перестать своих предков считать своими предками. Т.к. именно этот человек и есть истинный Павел Ромакин. Т.е. Вы должны поверить самозванцу и удалиться.
Это добро по Вашему?

 

[Вячеслав1959]

Почитайте про его жизнь. Он таки фарисей из фарисеев был, а их еще Господь обличал. Вот он, будучи Савлом, немало христиан погубил. Это его коснулся Господь, говоря "Савл, Савл! Трудно тебе идти против рожна". Вообще, Библия - очень полезная книга с примерами. Павла никто из ХРИСТИАН не думал даже сжигать.

Почему Вы полагаете, что я не знаю Книги Деяний Апостолов? Знаю.

Ваш пример некорректный мягко, говоря.

Первая некорректность:Савл не был членом Церкви, а жидовствующие были членами Русской Церкви и даже проникли в священноначалие.

Вторая некорректность: Савл открыто воевал против христиан как еретиков вплоть до их смерти, жидовствующие лукавством и обманом вовлекали православных христиан в духовную погибель.

Третья некорректность: Савл покаялся, крестился и стал христианином и апостолом Павлом, жидовствующие не покаялись, а затаились, чтобы потом, когда пройдёт время сново преступить к совращению христиан в ересь.

Четвёртая некорректность: Савл не имел зла, а по закону Моисея был праведником, жидовствующие были слугами диавола.

Вы находитесь в глубоком заблуждении относительно понимания ереси жидовствующих и борьбы с ними.

Похоже Вы не православный христиан. Так?

 

[Димитрий. К]

Диитрий К., благодарю за ответ. Я не священник на исповеди и не судья, чтобы рассматривать конкретную ситуацию. Однако, Вы приводите пример, где зло представлено силами природы, это стихия. А я рассматриваю зло, творимое людьми. Когда Вы говорите "трое сгорели", я Вам отвечаю, "в этом не было вины других людей", например, если пожар вызван молнией. А когда я говорю "трое сожжены заживо по решению Церкви", то Вы мне отвечайте либо "это не решение Церкви", либо "да простит нас всех за это Господь". И всё.

Вы знаете, что происходит на самом деле. На самом деле Вы пытаетесь получить ответ о ношении чужого креста.
Да. У тех людей был свой крест который нести тяжело но надо и это проявлялось в конкретных ситуациях.
Вы же предлагаете осмыслить вес чужого креста, да еще находясь на расстоянии в 500 лет пускаясь в рассуждения.
Это чудовищное предложение с духовной стороны.

Давайте я задам Вам встречный вопрос но с мирской точки зрения.
Имел ли право Вася (в смысле человек который наверняка проживает в радиусе 500 км) бить свою жену?
И отвечайте пожалуйста, т.к. в радиусе 500 км от Вас по любому проживает человек по имени Вася который побил свою жену. Вчера или месяц назад. Имел он на это право или нет?

И еще вопрос.
Вам нравиться когда наши женщины ездят в Турцию оказывать интимные услуги и их даже не различают по именам, называя одним именем Наташа?
А Вася побил свою жену.

 

[р.Б. Андрей]

Почитайте про его жизнь. Он таки фарисей из фарисеев был, а их еще Господь обличал. Вот он, будучи Савлом, немало христиан погубил. Это его коснулся Господь, говоря "Савл, Савл! Трудно тебе идти против рожна". Вообще, Библия - очень полезная книга с примерами. Павла никто из ХРИСТИАН не думал даже сжигать.

Вы вновь подменяете понятия и навязываете ярлыки!
Наверное это Вам так думается, но это абсолютное заблуждение!
Во-первых Савл был ИСТИННО верующим человеком, верным Богу. Да, он был врагом Христа, которого не знал.
Можно рассмотреть жизнь всех апостолов, которых избрал Христос и понятно, что каждый из них не верил во Христа как в Сына Божия до самого воскресения.
Такое было со всеми нами.
Но приходит время и мы делаем выбор.
Веру дарует нам Сам Христос, по мере нашей духовной готовности, чистоте сердца, стремлению ко спасению.
Во-вторых, Павел - это уже совсем иной человек, рожденный Духом и водой, а потому сжигать Павла христиане уж никак не желали, а наоборот, многих Павел привел ко Христу...

Иуда, избранный Христом предал Господа на смерть, а фарисей, известный своим усердием в гонении христиан, стал апостолом.
Господь пополнил Сам ряды апостолов, после предательства Иуды....
Христиане вообще не думают ни кого убивать - это ваш досужий домысел, извините.
Вы упорно желаете навязать инквизицию для РПЦ.
Ну не было у нас инквизиции, успокойтесь!

 

[Димитрий. К]

Вы вновь подменяете понятия и навязываете ярлыки!
Наверное это Вам так думается, но это абсолютное заблуждение!
Во-первых Савл был ИСТИННО верующим человеком, верным Богу. Да, он был врагом Христа, которого не знал.
Можно рассмотреть жизнь всех апостолов, которых избрал Христос и понятно, что каждый из них не верил во Христа как в Сына Божия до самого воскресения.
Такое было со всеми нами.
Но приходит время и мы делаем выбор.
Веру дарует нам Сам Христос, по мере нашей духовной готовности, чистоте сердца, стремлению ко спасению.
Во-вторых, Павел - это уже совсем иной человек, рожденный Духом и водой, а потому сжигать Павла христиане уж никак не желали, а наоборот, многих Павел привел ко Христу...

Иуда, избранный Христом предал Господа на смерть, а фарисей, известный своим усердием в гонении христиан, стал апостолом.
Господь пополнил Сам ряды апостолов, после предательства Иуды....
Христиане вообще не думают ни кого убивать - это ваш досужий домысел, извините.
Вы упорно желаете навязать инквизицию для РПЦ.
Ну не было у нас инквизиции, успокойтесь!

О инквизиции.
Вот казалось бы, что проще? Изучи что такое инквизиция и все станет ясно.
Инквизиция это системные учреждения в обязанность которых входил поиск и наказание еретиков системно, буднично и быстро. А тут собрали целый собор, ну ясно же что системы не было и решение не легко далось и очень долго принималось. Это разные явления.

 

[Димитрий. К]

Разве христиане могут казнить, либо даже требовать смерти людей, даже если это распоследние еретики? Епископ новгородский Геннадий отсутствовал на этом соборе. Были ли кроме него другие епископы, не участвовавшие в принятие антихристианского решения?

К стати в голову пришло. Посмотрите фильм "12" Никиты Михалкова. Там показано отличие формального и неформального подхода к вопросу и где не понятно где добро, а где зло и что самое главное показано то, что называется словом думать и как это не легко.

 

[Алексейка]

Алексейка, доброе утро!

Можете дать ссылку на источник информации, что с подачи иерархов Церкви были казни шаманов и ведьм на Камчатке и Дальнем Востоке?

Валерий, прости, но не хочу время тратить на поиски.
Где то на Кураевском форуме. Мне легче отказаться от своих слов чем тратить время на поиски. Пусть не было казней. Мне по чесноку как то все равно, хотя понял что скорее всего были случаи, но Сама православная Церковь не участница казней, просто отдельные ее представители подстрекали власти на проведение казней. По меньшей мере ратовали за них. Но мне важно что Церковь православная остается вне зависимости от ее представителей. Еще и сами представители могли иначе смотреть на эти казни и только Господь знает была тут вина их или наоборот радение.

Летопись под 7099 г. (1590/91 гг.) описывает сожжение колдунов в Астрахани по приказу Федора Иоанновича: «пытав их, велел государь пережечь» [39]. Вкупе с сообщением патриарха Иова: «О великий государь, боговенчанный царь и великий князь Федор Иванович Всея Руси! Во-истинну еси ты равен явися православному первому в благочестии просиявшему царю Константину и прародителю своему великому князю Владимиру, просветившему Русскую землю святым крещением: они же убо каждый в свое время идолы поправше и благочестие восприяша; ты же ныне великий самодержец и истинный рачитель благочестия, не единых идолов сокрушая, но и служащих им до конца истребляя» [39], это даёт нам основание полагать, что во времена Фёдора Иоанновича казни за духовные преступления не были исключениями.

http://russbalt.rod1.org/index.php?PHPSESSID=dd28160efb2d2367a48675a5231ba284&topic=2073.0

А ниже книга советских времен, с упором на критику православия. Но все же вряд ли исторические факты в ней высосаны из пальца.
Грекулов Е.Ф.
Глава II. Ведовские процессы / Православная инквизиция в России.

http://scisne.net/a-81?pg=4

 

[Вячеслав1959]

Алексейка, это не серьёзно и вредно для Вас ссылаться на воинствующего атеиста и безбожника Геркулова Е.Ф.

Много лет руководил научно-исследовательской группой Московского архивного управления, занимавшейся изучением истории русского пролетариата[3]. В 1933 году принял участие в работе основанной Максимом ГорькимГлавной редакции истории фабрик и заводов, выступил со статьёй «Архивы как источник для изучения пролетариата»[4]. Занимался изучением истории декабристского восстания[5].

В 1930-х годах активно публиковался в периодической печати Союза воинствующих безбожников, издал несколько брошюр, посвящённых истории религии в России. Самая известная работа «Нравы русского духовенства» (1928), несколько раз переиздававшаяся, в том числе в 2010-х годах Александром Невзоровым. Итог работы Грекулова по критике церкви был подведён в книге «Православная инквизиция в России», изданной в 1964 году во время хрущёвских гонений на религию.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Грекулов,_Ефим_Фёдорович

 

[Сергей Калайда]

Сама православная Церковь не участница казней, просто отдельные ее представители подстрекали власти на проведение казней.

Отличная мысль.Это католики (как Церковь)-через инквизицию цементировали как папизм,так и теорию развития догматов.Попробуй не согласись-"На костер!!"
Почему это все и на сегодняшний день так живуче,как папизм так и ложные догматы.
Огонь и меч,не могут быть фундаментом веры.Это бессилие отступников.

И вот читая очередное коммюнике о встрече ОВЦС и католиков,думаешь о чем можно годами,десятилетиями беседовать.Тема то давным давно исчерпана.

 

[Димитрий. К]

Валерий, прости, но не хочу время тратить на поиски.
Где то на Кураевском форуме. Мне легче отказаться от своих слов чем тратить время на поиски. Пусть не было казней. Мне по чесноку как то все равно, хотя понял что скорее всего были случаи, но Сама православная Церковь не участница казней, просто отдельные ее представители подстрекали власти на проведение казней. По меньшей мере ратовали за них. Но мне важно что Церковь православная остается вне зависимости от ее представителей. Еще и сами представители могли иначе смотреть на эти казни и только Господь знает была тут вина их или наоборот радение. А ниже книга советских времен, с упором на критику православия. Но все же вряд ли исторические факты в ней высосаны из пальца.
Грекулов Е.Ф.
Глава II. Ведовские процессы / Православная инквизиция в России.

http://scisne.net/a-81?pg=4

Там дана цитата летописи, но почему то не написано из какой летописи взято. Уже возникает вопрос, а почему.
Кроме того сразу возникают сомнения в компетентности автора который указал 7099 год. Во времена когда использовали календарь от Сотворения Мира использовали слово лето. Слово год пришло после реформы Петра 1.

 

[Димитрий. К]

Валерий, прости, но не хочу время тратить на поиски.
Где то на Кураевском форуме. Мне легче отказаться от своих слов чем тратить время на поиски. Пусть не было казней. Мне по чесноку как то все равно, хотя понял что скорее всего были случаи, но Сама православная Церковь не участница казней, просто отдельные ее представители подстрекали власти на проведение казней. По меньшей мере ратовали за них. Но мне важно что Церковь православная остается вне зависимости от ее представителей. Еще и сами представители могли иначе смотреть на эти казни и только Господь знает была тут вина их или наоборот радение. А ниже книга советских времен, с упором на критику православия. Но все же вряд ли исторические факты в ней высосаны из пальца.
Грекулов Е.Ф.
Глава II. Ведовские процессы / Православная инквизиция в России.

http://scisne.net/a-81?pg=4

«О великий государь, боговенчанный царь и великий князь Федор Иванович Всея Руси! Во-истинну еси ты равен явися православному первому в благочестии просиявшему царю Константину и прародителю своему великому князю Владимиру, просветившему Русскую землю святым крещением: они же убо каждый в свое время идолы поправше и благочестие восприяша; ты же ныне великий самодержец и истинный рачитель благочестия, не единых идолов сокрушая, но и служащих им до конца истребляя»

А тут вообще не понятно о чем. Как конкретно истребляя? А дальше идут выводы о том, что можно понять.
А я не знаю, что можно понять из неконкретной фразы.
В общем, стандартная нарезка, подогнанная под конкретную идею.

 

[Алексейка]

А я не знаю, что можно понять из неконкретной фразы.
В общем, стандартная нарезка, подогнанная под конкретную идею.

Ну не подталкивал Патриарх Иов царя на казни, только хвалил царя за них и подбадривал.
Уважаемые, правда важнее лжи, какой бы тяжелой и неприятной правда, а приятной ложь, не были, а все одно надо держаться правды. Нашел бы я исторические источники в православных статьях без вот этого очернительского отношения к православной вере, я бы их привел. А так приходится выуживать исторические документы в работах атеистов. Сказали бы правду православные богословы о этих документах, я бы их послушал. А то тоже знаете ли общие фразы, а хорошо бы сами исторические документы предоставить и осветить их, развеяв клевету. А так как сейчас, то приходиться выуживать правду из кучи навоза, наваленного атеистами. Или вы будете оспаривать историческое наследие в этих документах? Тогда оспорте их историчность. Или разберите где что понимать и как.

 

[Димитрий. К]

Ну не подталкивал Патриарх Иов царя на казни, только хвалил царя за них и подбадривал.
Уважаемые, правда важнее лжи, какой бы тяжелой и неприятной правда, а приятной ложь, не были, а все одно надо держаться правды. Нашел бы я исторические источники в православных статьях без вот этого очернительского отношения к православной вере, я бы их привел. А так приходится выуживать исторические документы в работах атеистов. Сказали бы правду православные богословы о этих документах, я бы их послушал. А то тоже знаете ли общие фразы, а хорошо бы сами исторические документы предоставить и осветить их, развеяв клевету. А так как сейчас, то приходиться выуживать правду из кучи навоза, наваленного атеистами. Или вы будете оспаривать историческое наследие в этих документах? Тогда оспорте их историчность. Или разберите где что понимать и как.

Да, "правда важнее лжи" и я предлагаю начать разбираться в том, что нам по силам.
Начать предлагаю с прекращения актов вандализма по отношению к родной речи.
Вандализм - это уничтожение исторического наследия, родная речь является ценнейшим историческим наследием.
Мы исповедуем Бога Слово, а сами не понимает тех слов которые говорим, порождая тем самым хоровод корявых искажений.
Слово инквизиция (Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium) в переводе на родную речь означает «Святой отдел расследований еретической греховности».
Такого отдела в православной церкви не было. Соответственно нельзя сказать, что в православной церкви была инквизиция.
Это не грамотное выражение мысли.
А вот что было, это другой вопрос и с наскока его решить нельзя. Не забывайте пожалуйста, что мы живем в мире, князь которого сатана - отец лжи и он делает из белого черное, а из черного белое.

Как пишет авва Дорофей.
"Премудрый Соломон говорит в Притчах: «имже несть управления, падают аки листвие; спасение же есть во мнозе совете» (Притч.11:14). Видите ли, братия, силу его изречения? Видите ли, чему учит нас Святое Писание? Оно увещевает нас не полагаться на самих себя, не считать себя разумными, не верить тому, что можем сами управлять собою, ибо мы имеем нужду в помощи, нуждаемся в наставляющих нас по Боге. Нет несчастнее и ближе к погибели людей, не имеющих наставника в пути Божием".