Православие и коммунизм.

Тема в разделе "Православие и иные религии", создана пользователем Сергей Бо., 23 май 2019.

?

Как Вы относитесь к идеям коммунизма?

  1. Положительно

    5 голосов
    29,4%
  2. Отрицательно

    12 голосов
    70,6%
  1. Сергей Бо.

    Сергей Бо.

    Крещён в Православии
    Здравствуйте форумчане и гости форума. Мир всем!

    Очень хочется узнать о том, как православные люди сейчас относятся к коммунизму?
    И что делают, чтобы их дети и внуки не велись на эти идеи?

    Из песни "Красная армия всех сильней"

    "...Мы раздуваем пожар мировой,
    Церкви и тюрьмы сравняем с землёй!
    Ведь от тайги до британских морей
    Красная Армия всех сильней!..."

    На фото снизу - бассейн "Москва", который был построен на месте храма Христа Спасителя. swimpool-moscow.jpg

     
  2. Елена Анатольевна

    Елена Анатольевна

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    Здравствуйте, Сергей!
    Коммунизм:
    https://azbyka.ru/sear/?text=коммунизм&searchid=1639178&l10n=ru&web=0#1082
    Темы на форуме (не все), в которых было обсуждение подобных вопросов:
    ttps://azbyka.ru/forum/threads/sovmestimy-li-kommunisticheskie-vzgljady-s-pravoslaviem.17022/#post-249371
    https://azbyka.ru/forum/threads/znakomyj-altarnik-uvleksja-marksizmom.19940/#post-304749
    https://azbyka.ru/forum/threads/pravoslavnyj-stalinizm-opros.21547/#post-337731
    https://azbyka.ru/forum/threads/eht...brjajut-mnenie-ix-ps-48-14.22101/#post-348753
     
    Сергей Бо. нравится это.
  3. Сергей Бо.

    Сергей Бо.

    Крещён в Православии
    Это всё очень интересно. На первый вопрос я получил ответ. Спасибо!

    Теперь хочется увидеть ответы на второй вопрос - относительно детей. Из жизни православных христиан.

    Потому что сейчас идёт активное промывание мозгов детям. В соц. сетях встречал много подростков, которые негативно относятся к РПЦ и хотят опять строить коммунизм.

     
  4. Анатолий Митрофанов

    Анатолий Митрофанов

    Православный христианин
    Да многим хочется обратно... И не потому, что тогда было хорошо...просто сейчас еще лучше
     
    Анатолий К и Андрей 1980 нравится это.
  5. Елена Анатольевна

    Елена Анатольевна

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    Добрый вечер. Сергей, к сожалению, одна тема, на которую я хотела дать ссылку, скорее всего, ушла в архив. Примерно 2010-2012 год. Автор темы Света - очень молодая девушка. Тема началась как раз с вопроса о совместимости христианства и коммунизма. И потом всем форумом мы тут разбирали, где котлеты, а где мухи... Постепенно разобрались. Девушка отошла от участия в коммунистических акциях. Но тема была очень личная, похожая на дневник, вероятно, поэтому ее и отправили в архив.

    Коммунистическое движение во многом собезьянничано с христианства. Если Вы заинтересовались этим вопросом, то, мне кажется, стоит поискать исследования духовных и психологическоих причин массового ухода в народ, в революцию молодежи в конце 19 - начале 20 века. Есть такие серьезные исследования, к сожалению, не помню авторов. Но при желании найти можно.

    Если говорить о старших подростках и младшем юношестве, то им свойственен максимализм и идеализм. Они ищут правды, они отвергают любую ложь, они бунтуют против правил старшего поколения. Это нормально, это свойство возраста. При воспитанных нравственных основах молодой человек даже в своем личном бунте не может сильно навредить себе и окружающим. Другое дело, если эти нравственные основы родительская семья не заложила в ребенке в его самом раннем нежном возрасте, если у молодого человека нет четкого различения дора и зла, нет знания и понимания заповедей. Вот из таких детей получаются нигилисты и убийцы нечаевы. Делаем вывод: учи ребенка своим примером честного дела, честного слова, честной жизни. Учи с самого его зачатия.

    В приведенном ролике мы видим младшего подростка или старшего дошкольника. Девочка совсем мала. И она повторяет то, что услышала от старших. Колбаса и хлеб были вкуснее (скажите, что это не так), песни были настоящие (посмотрите тот же "Голос", где дети поют совсем не детские песни и ведут себя совсем не как дети, сравните с хором радио и телевидения в советское время - репертуар специально для детей и по музыке и по словам, одежда - детская, поведение - детское, простите, никто из детей похотливые движения попой не делает). Вот взрослые говорят о тех моментах, которые были лучше, а ребенок повторяет. В чем же она не права? По-своему права. Но! Малышка еще не знает, что были зарплаты ниже прожиточного минимума, что в одной комнате жило по две-три семьи, что в тюрьму сажали за анекдоты, что церкви (даже храмы, построенные Растрелли) взрывали, что верующих растреливали и топили...) Вырастет и узнает (если мы расскажем). Просто пока ей рано такое знать. И, думаю, все встанет на свои места.

    Так как-то. Такие вот вечерние мысли.
     
    Игорь65 и Сергей Бо. нравится это.
  6. Анатолий Митрофанов

    Анатолий Митрофанов

    Православный христианин
    Тема необъятная и весьма контрпродуктивная...особенно для Христианского форума...
    Даже мою, "изумительно безстрастную и безмерно смиренную душу", зацепили слова про "прожиточный минимум" в СССР...
    Особенно в контексте моей недавней беседы с нашим дворником...
    Который, прошедшей зимой, перелопачивал горы сибирского снега за 10 т.р. в месяц.... десять тысяч рублей! в месяц, Карл, в месяц!
    Справка. Зима, даже в Южной Сибири, длится ...вообщем, вчера шел снег :)
     
    Последнее редактирование: 24 май 2019
    Игорь65 и Жанна2525 нравится это.
  7. Сергей Бо.

    Сергей Бо.

    Крещён в Православии
    Я с сентября 2018 года подписан в социальных сетях на группы об СССР. Везде одно и то же. В СССР был рай, но всё испортил Горбачев, а сейчас ад - от Путина.
    Встречал недовольных подстрекателей практически со всего СНГ. Сидит человек в Киеве и учит меня как плохо живётся во Владимире...

    То, что Вы пишите - это всё правильно и понятно. Но после СССР у нас большинство людей далеки от веры. И окружение детей - это дети без духовного воспитания. Которые считают Библию ненужной книгой, а религии - опиумом для народа. С этом и связан вопрос. Как противостоять всему этому?

    Вот придёт сын и скажет: "Папа, я буду бороться за коммунизм - за социальное равенство людей!".
    Что ответить?
    Вот Вы бы хотели, чтобы Ваши дети или внуки получили бесплатные квартиры от государства?

    Сколько Россия жила с крепостным правом и РПЦ? Там же не было равенства, и РПЦ не стремилась к равенству. То есть, РПЦ - она не против олигархов. А коммунисты против. Я понимаю, всё упирается в зависть людей, но когда этот процесс массовый - как бороться?

    Или просто надо сложить руки? Будь - что будет?
    Все эти новоиспеченные коммунисты негативно относятся к РПЦ. И они опять не прочь всё разрушить.

    Вчера под новостью с изображением храма в советское время:
    "Её хоть разломали потом или до сих пор опиумом торгует?"

    Терпеть и подставлять вторую щеку? Ждать ареста и расстрела?
     
  8. Сергей Бо.

    Сергей Бо.

    Крещён в Православии
    Придут коммунисты и Вы положите Библию на верхнюю полку и повесите красный флаг?
     
  9. Елена Анатольевна

    Елена Анатольевна

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    Рай на земле невозможен.
     
    Игорь65 нравится это.
  10. Сергей Бо.

    Сергей Бо.

    Крещён в Православии
    Это образно. Что все счастливы были.
     
  11. Елена Анатольевна

    Елена Анатольевна

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    Нет, это не образно. После грехопадения это реально.
     
  12. Анатолий Митрофанов

    Анатолий Митрофанов

    Православный христианин
    Ну во-первых. Коммунисты вряд ли придут при моей жизни (раз уж речь пошла про меня:))
    Во-вторых. Библию мне спрятать не удастся, как и веру. Всё это уже в моем сердце и будет отсвечивать даже через лагерную телогрейку.
    В-третьих. О духовности детей. Я помню те времена. При всех минусах, надо отдать должное. В то время государство уделяло большое внимание подрастающему поколению.
    С самого раннего возраста. Детям объясняли "что такое хорошо и что такое плохо".
    С экранов, радио, литературой, музыкой, изобразительным искусством детей учили быть честными...дал слово - стой на посту "до талого" (рассказ Пантелеева "Честное слово"), быть скромными, трудолюбивыми, уважать старших, помогать младшим, старушек через дорогу таскать, птичек кормить, металлолом собирать, одуванчики рубить, картошку копать для колхозов... и т.д и т.п. При этом ни хвастаться и не выпячиваться.
    В принципе это были вполне Христианские установки. Только не назывались так.
    А что сейчас?
    Сейчас наши дети ни кому не нужны. А родителям ума и время не хватает, бо пашут на 2-3 работах, "отбивая" ипотеки и кредиты. Бабушкам и дедушкам - до пенсии "срока огромные, этапы длинные"
    Но как известно, "свято место пусто не бывает" (святое место - души наших деток).
    И если они не заполняются добром, то по самые уши заливаются грязью "зомбоящиками", интернетом, рекламой: "бери от жизни всё!", "не дай себе засохнуть", "будь лидером", ни в чём себе не отказывай, купи себе то, купи себе сё...
    Такие не ринутся тушить Чернобыль...да что там Чернобыль. Родителей своих сдадут в Дом Престарелых, чтобы те не омрачали их жизненный позитив своими просьбами и не доставали звонками...
    Так что, как говорится "поверьте... все не так однозначно"
     
  13. Анатолий Митрофанов

    Анатолий Митрофанов

    Православный христианин
    Я не идеализирую то время...
    Помню, как по осенней слякоти, я бегал по всему городу в поисках лука, отчаянно матеря Советскую власть (спокойно, я тогда еще не был воцерковлен :))
    Но...
     
    Игорь65 и Сергей Бо. нравится это.
  14. Игорь Александрович.

    Игорь Александрович.

    Земле Российская
    Православный христианин


    "Православный народ не боится гонений, потому что Христос говорил Своим ученикам: «В мире скорбны будете, в мире гонимы будете» (см.: Ин. 16, 33). Кровь мучеников – это семя Церкви. Православная Церковь выросла на гонениях. Но вместе с тем мы хотим предупредить всех, кто эти гонения провоцирует и поддерживает – задумайтесь над последствиями. Вспомните, что случилось с теми, кто разворачивал войну против Церкви. Где они сейчас? Где могущественная Римская Империя, где Советский Союз? Где все те, кто сжигал иконы, взрывал храмы и уничтожал веру? Их нет! Они рассеялись, как дым, и исчезли с лица земли, оставив после себя позорную память в сознании многих поколений.
    <...>
    А всем верующим нашей Церкви напомним слова Христа: Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Мф. 16, 18); И се, Я с вами во все дни до скончания века (Там же. 28, 20)."

    + АРСЕНИЙ, митрополит Святогорский,
    викарий Донецкой епархии, наместник Свято
    Успенской Святогорской лавры


    В Совке никого рая чувственного не было,как и не было авторских прав на интеллектуальную и технологичкскую собственность.
    https://roscenzura.com/threads/2441/
    https://newizv.ru/news/tech/17-04-2...voroval-vse-podryad-ot-oruzhiya-do-bizhuterii
    1.Взяли немецкую штурмовую Stg 44 винтовку сделали автомат Калашникова спасибо старый немец
    2.Взяли немецкую ракету Фау-2 леди Гагарин полител в космос,спасибо немец."Победа" СССР
    3.Взяли немецкую атомную подводную U-2540 лодку сделали К-3"Ленинский комсомол",спасибо старый немец.
    4.Взяли итальянский Fiat 124 (1966г.) сделали культовую "Копейку для народа", а с Fiat 125 (1967г.) постсоветскую "шестерку"
    5.Взяли Vickers Mk E (1930г.) сделали Т-26 (1931г.)
    6 Packard 180 (1942г.)-.ЗИС-110 (1945г.)
    7.Simca 1308 (1975г.)-Москвич-2141 (1986г.)
    8.Автомат ППШ (1934) с финского автомата Суоми (1931)
    9.Корабль клон шатл "Буран"1986 с "Колумбия"1979
    10.Легендарный УАЗик с Jeep FC double 1956 года

    Миф о Т-34 https://roscenzura.com/threads/3014/
    Вот такое достояние СССР

    Искусственно заниженные цены на продовольственный товар и доллар сделали большую потребительскую возможность покупателей вследствии чего к 1986 прилавки Совка были пусты.
    Так и ушел на дно вечный копировальный аппарат Советский союз.
    Пусть падёт во прах расколот сатанинский Совнарком.


    П.с У меня тоже была тема но ее забраковали https://azbyka.ru/forum/threads/sverdlovskaja-i-leningradskaja-oblast-do-kakix-por.22555/


    П.с.с насчёт самой "железной"Красной армии то ее истрия ознаменована двумя поражениями от внешних врагов в начале и в конце существования Совка ,что же куй коммунизм пока железо горячо.Перелом на Восточном фронте во время Отечественной войны связан контретно с победой союзников над армией Ромеля в Африке и громадной американской помощью по ленд-лизу.У нацисткой Германии не было где брать нефть только как в Африке собственно была брошенная большая мощь для поддержания Африканской компании.
    Более подробнее в книге Александра Суворова (Резун)"Тень победы"
     
    Последнее редактирование: 26 май 2019
  15. Елена Анатольевна

    Елена Анатольевна

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    Не отрицая помощи союзников, все же не нужно приписывать им заслуг победы наших людей (а не "Совка") в этом страшном испытании.
    Игорь, я очень хорошо помню то поколение, которое перетерпело, перемогло, пересилило вражью силу. И тех, кто воевал, и тех, кто надрывался в тылу. Учите историю не только по Резуну, читайте разные источники, сравнивайте, думайте, а, главное, бойтесь быть хамом, позорящим своего отца.
    Простите, что резко. Но не надо смешивать политический строй и страдания людей, ценой жизни и здоровья спасших нас с Вами. Не было бы их подвига, не было бы и нас.
     
    Последнее редактирование: 25 май 2019
  16. Валерий-2010

    Валерий-2010

    Святая Русь
    Православный христианин
    Свщмч. Даниил Сысоев о коммунистах: "У нас продолжают талдычить лозунги: "нельзя пересматривать прошлое", "сносить памятники (хоронить труп) — это вандализм". Отсюда произрастают и основные наши проблемы. [...]

    А ведь как просто было бы сказать, что в 20 веке Великая Россия была оккупирована враждебной Богу и роду человеческому сектой коммунистов, и до 1991 года просто перестала существовать. Что коммунизм — это не просто теория, а настоящая классическая ересь хилиастического толка. Что всякий, кто исповедует эту ересь, не должен после миллионов убитых пускать[ся] в приличное общество, а лучше должен отправляться в места полного осуществления коммунистического идеала (лесоповал). Что все следы коммунизма должны быть стерты с лица земли (стерли же из Германии фашизм).

    Но нет, у нас пытаются все продолжать эту губительную идеологию. Ленин и Че Гевара считаются кумирами молодежи. До сих пор у нас не изданно нормальных работ по богословского анализу современной коммунистической заразы, а между тем самая крупная секта в России сейчас не Свидетели Иеговы и не виссарионовцы, а коммунисты (их 13 % электората)." https://vyacheslav-fv.livejournal.com/314265.html

    А что касается качества жизни и социальной защиты, то в послевоенной Германии, Франции, Великобритании, США и др. развитых странах в послевоенные годы (50-80-е) было еще выше качество жизни и мед. обслуживания, и пенсий и т.п. соц. помощи без всякого коммунизма. Достаточно лишь более-менее честных и совестных людей избрать в руководство страны, принять законы на основе Евангельских принципов и добиться четкого их выполнения.
     
    Последнее редактирование: 26 май 2019
  17. Сергей Бо.

    Сергей Бо.

    Крещён в Православии
    Правильнее говорить, что нам опять навязывают коммунизм. Либералами не получилось развалить Россию, - сдулись после Болотной, когда разрешили по толпе стрелять. И всё. Решили опять коммунизм в России прививать. 7.jpg
     
  18. Игорь Александрович.

    Игорь Александрович.

    Земле Российская
    Православный христианин
    Да,под патронажем надмирных американских сил у которых КПСоС находился с 1917 под юрисдикцией.Российским коммунистам только не хватает начать защищать под плакатами Ленина, Сталина и Ко гомосексуализм как их соратники из Американской Коммунистической партии или как брат Фиделя Кастро "..... кубинский вождь Рауль Кастро – идейный гомосексуалист, инициатор первого «гейпарада» в Гаване"
    (Газета"ПК"N5(149))
    "Второй год Уссурийское казачье войско ценою жизни лучших своих сынов бьется за святое дело возрождения исстрадавшейся Родины: оторванное десятками тысяч верст расстояния от своих братьев-казаков, бьющихся на рубеже Урала, здесь, на Далекой Окраине, отдает всего себя на общее русское дело, авангардом которого в борьбе с предателя-ми-большевиками оно стало со дня заключения Брестского договора. Освободившись от гнета совдепии, Уссурийское казачье войско, твердо стоящее на страже упрочения русской государственности, неоднократно в течение года наталкивалось на новую непонятную преграду в деле борьбы за русскую государственность — на американские кольты и штыки, предшествуемые работой так называемых американских солдат, наличие коих неоднократно обнаруживалось в рядах красных банд."-Атаман Калмыков 1919(Гинс К.Г/Сибирь,союзники и Колчак Т.2)
    [​IMG]
    Президент США Вудро Вильсон в 1918 обратился с приветствием к IV чрезвычайному Всероссийскому съезду Советов(Совет Народных Комиссаров): "Народ Соединенных Штатов всем сердцем с народом России, стремящимся навсегда освободиться от власти самодержавия и стать хозяином собственной жизни"
     
    Последнее редактирование: 27 май 2019
    Сергей Бо. нравится это.
  19. Игорь Кзнц.

    Игорь Кзнц.

    Иркутская обл.
    Православный христианин
    Да,жалко молодежь.Какой хлам и бред им это власть впаривает...
    Игорь,не читайте Резуна.
     
  20. Игорь Александрович.

    Игорь Александрович.

    Земле Российская
    Православный христианин
    Я проштудировал Резуна ещё три года назад и меня убедили его доставерные сведения что виновником нападения Германии является подготовка нападения СССР на Греманию о чем она была проинформирована через агентурные сети.Получается 60 млн россиян погибли из-за коммунистических планов захвата мира Империей Зла.
    "23 декабря 1940 года в Москве открылось совещание высшего командного состава РККА. Оно продолжалось 9 дней без выходных и завершилось вечером 31 декабря.

    На совещании присутствовали руководители Наркомата обороны и Генерального штаба, начальники Центральных и Главных управлений, командующие и начальники штабов военных округов и армий, генерал-инспекторы родов войск, начальники всех военных академий, командиры некоторых корпусов и дивизий. Всего 276 маршалов, генералов и адмиралов.

    Как и предусматривалось, на совещании присутствовал Сталин и весь состав Политбюро.

    Совещание было собрано в обстановке строгой секретности. Генералы прибывали в Москву в закрытых вагонах или на военных самолетах. Их встречали в укромных местах и в закрытых машинах доставляли во внутренний двор гостиницы «Москва». Генералам, которые прибыли в Москву из других мест, выход на улицы столицы был запрещен. Газеты Дальневосточного фронта и военных округов продолжали печатать портреты своих командующих и репортажи об их повседневной деятельности, создавая впечатление, что они находятся не в Москве, а на своих боевых постах. Перед началом заседаний во внутреннем дворе гостиницы генералов сажали в закрытые автобусы и доставляли в Генеральный штаб. Таким же порядком после завершения заседаний возвращали в гостиницу. Понятно, сама гостиница была «очищена от постороннего элемента» и находилась под особой охраной и наблюдением.

    Пока существовал Советский Союз, материалы совещания были закрыты грифом «Совершенно Секретно». Если бы Советский Союз не сгнил и не рухнул, то сейчас об этом совещании мы бы знали только то, что рассказал Жуков.
    <...>>
    Ни о каком нападении Германии на Советский Союз речь не шла. Речь шла о нападении на Германию. Вот потому материалы совещания и оставались совершенно секретными до тех пор, пока не рухнул Советский Союз.

    Сам Жуков говорил на том совещании о новых приемах нападения. Внезапного нападения. И все выступающие говорили только об этом. Например, начальник штаба Прибалтийского особого военного округа генерал-лейтенант П. С. Кленов, который выступал первым после Жукова, говорил не о простых наступательных операциях, но об операциях особого рода: «Это будут операции начального периода, когда армии противника не закончили еще сосредоточение и не готовы для развертывания. Это операции вторжения для решения целого ряда особых зада… Это воздействие крупными авиационными и, может быть, механизированными силами, пока противник не подготовился к решительным действиям… Механизированные части придется использовать самостоятельно, даже несмотря на наличие крупных инженерных сооружений, и они будут решать задачи вторжения на территорию противника». (Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940». Москва. Терра. 1993. Стр. 153-154)

    После распада Советского Союза стенограмма совещания была опубликована отдельным томом. Но в наши головы давно вбиты фантастические рассказы Жукова о том, что якобы накануне войны советские генералы обсуждали вопросы отражения германской агрессии. Потому мы не ищем новых материалов о начале войны: и так все ясно. Потому книгу о совещании высшего командного состава мало кто заметил.

    О характере этого совещания можно судить по короткому обмену репликами. Генерал-лейтенант Ф. Н. Ремизов, командующий войсками Орловского военного округа, начинает свое выступление обращением к народному комиссару обороны Маршалу Советского Союза С. К. Тимошенко:

    «Товарищ Народный комиссар обороны, современную оборону мы понимаем прежде всего…

    С. К. Тимошенко: Мы говорим не об обороне.» (Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940». Москва. Терра. 1993. Стр. 170)

    После войны была выдумана теория: мы готовились остановить противника не обороной, а нанесением контрударов. Так вот, ни о каких контрударах на том совещании речь не шла. Наоборот, целесообразность нанесения контрударов активно отрицалась. Выступает командующий войсками Уральского военного округа генерал-лейтенант Ф. А. Ершаков: «Я не согласен с контратакой и с контрударом». (Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940». Стр. 334)

    О контрударах говорили только тогда, когда речь заходила о противнике: мы наступаем, противник стоит в глухой обороне и наносит контрудары. Обсуждались вопросы, не как нам наносить контрудары, а как отбивать контрудары противника.

    Первым и центральным докладом был доклад Жукова о способах внезапного нападения на противника. Тема второго доклада — «Военно-Воздушные Силы в наступательной операции и в борьбе за господство в воздухе». Докладчик — начальник Главного управления ВВС Красной Армии генерал-лейтенант авиации П. В. Рычагов. Жуков пишет: «Это было очень содержательное выступление». («Воспоминания и размышления. Стр. 191) Больше Жуков ничего не сказал. Пришлось ждать еще четверть века, пока не развалился Советский Союз и не была опубликована стенограмма совещания. Суть „очень содержательного выступления“ Рычагова сводилась к тому, что „лучшим способом поражения авиации на земле является одновременный удар по большому количеству аэродромов возможного базирования авиации противника“. (Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940». Стр. 177)

    Еще доклад: «Использование механизированных соединений в современной наступательной операции и ввод механизированного корпуса в прорыв». Докладчик — командующий войсками Западного особого военного округа генерал-полковник танковых войск Д. Г. Павлов. Вот только один пассаж из его доклада: «Польша перестала существовать через 17 суток. Операция в Бельгии и Голландии закончилась через 15 суток. Операция во Франции, до ее капитуляции, закончилась через 17 суток. Три очень характерные цифры, которые не могут меня не заставить принять их за некое возможное число при расчетах нашей наступательной операции». (Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940». Стр. 255)

    В те времена по советским уставам полоса обороны дивизии — 8-12 километров. Выступающие на совещании единогласно выступают за расширение полосы обороны. Уж слишком высокая плотность войск в обороне получается. Зачем так много войск ставить в оборону, обрекая их на бездеятельность? Дать дивизии полосу обороны в 30 километров! Дать ей 40! А высвободившиеся войска бросить в наступление!

    Рассматривались другие возможности: концентрировать все силы на тех направлениях, где мы будем наносить внезапные удары по Германии, а на второстепенных направлениях не обороняться вообще — на тех направлениях надо просто оголять границу! Выступает начальник штаба Ленинградского военного округа генерал-майор П. Г. Понеделин и, ссылаясь на опыт Гражданской войны, призывает смело снимать войска там, где мы наступать не намерены, чтобы сконцентрировать огромные силы там, где будем наступать: «Вы помните, наши руководители не боялись, идя на оголение целых больших пространств с тем, чтобы собрать нужные войска на нужном направлении фронта.» (Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940». Стр. 321) Генерал-майор Понеделин не зря говорит о каких-то безымянных руководителях.

    Советская военная мысль до декабря 1940 года этим вопросами обороны не занималась. И после декабря — тоже. Ибо Тюленев тут же и доложил, что такая теория нам не нужна. Будем обороняться, но только в редких случаях, только на отдельных второстепенных направлениях. Цель обороны не в том, чтобы защитить страну от агрессора. Цель другая: мы будем проводить грандиозные внезапные наступательные операции на территории противника, для этого требуется собирать огромные силы на узких участках. Чтобы такие силы собрать, мы будем снимать почти все с второстепенных направлений, и вот там, на оголенных направлениях, мы и будем иногда обороняться. Тюленев выразил мысль, с которой никто не спорил: «Оборона будет составной частью общего наступления. Оборона является необходимой формой боевых действий на отдельных второстепенных направлениях в силу экономии общих сил для наступательных действий и изготовления для удара». (Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940». Стр.210)

    Советское наступление в Европу готовилось не корпусами, не армиями и даже не фронтами. Народный комиссар обороны Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко в заключительном слове призвал присутствующих иметь в виду «возможность одновременного проведения на театре войны двух, а то и трех наступательных операций различных фронтов с намерением стратегически, как можно шире, потрясти всю обороноспособность противника». (Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940». Стр.350)
    <...>
    В своих мемуарах Жуков назвал тему доклада на совещании, но текст почему-то не опубликовал и подробностей не сообщил. Вот они: «Всего на площади 30 на 30 км будет сосредоточено 200000 людей, 1500-2000 орудий, масса танков, громадное количество автотранспорта и других средств».

    Это Жуков говорил о концентрации сил одной из советских армий вторжения перед наступлением, добавляя, что таких армий будет много. Все, что написал полковник Баграмян, Жуков предложил Сталину, членам Политбюро и высшему командному составу Красной Армии. Эти предложения были приняты и осуществлены. Смотрите немецкую хронику, листайте немецкие журналы 1941 года, вы увидите все то, о чем говорил Жуков: «масса танков, громадное количество автотранспорта и других средств». Все это было собрано у границ. И все сгорело. Немецким летчикам не надо было даже искать цели. Такую цель нельзя не заметить. Не надо было даже целиться. Тут не промахнешься.

    У Жукова много рекомендаций в докладе: раненых не надо вывозить далеко в тыл, стратегические запасы надо сосредоточить у самых границ, «надо создать базы на грунте в 15-20 км от переднего края». Все было осуществлено. У самых границ германская армия захватила сотни тысяч тонн боеприпасов, горюче-смазочных материалов, продовольствия и прочего, а Красная Армия осталась без снарядов, патронов, без бензина и хлеба.
    Эти рекомендации тоже были приняты. Но потом, весной 1941 года, Жуков настоял на том, чтобы аэродромы придвинули к границе еще ближе, — истребительной авиации на 20-30 километров, бомбардировочной — на 50-70.
    Продолжим чтение доклада Жукова: «Господство в воздухе — основа успеха операции. Это господство достигается смелым и внезапным мощным ударом всех ВВС по авиации противника в районах ее базирования». Для этого: «Авиация располагается на аэродромах на удалении: истребительная 30-50 км, бомбардировочная — 75-100 км от переднего края».
    Генерал-полковник Л. М. Сандалов свидетельствует: «Штурмовой полк перебазировался на полевой аэродром в 8 км от границы.» («ВИЖ», 1971, № 7, стр. 21) Это — 74-й штурмовой авиационный полк 10-й авиационной дивизии 4-й армии Западного фронта. Перебазирование — 20 июня 1941 года по приказу начальника Генерального штаба РККА генерала армии Г. К. Жукова.<...>Жуков с высокой трибуны совещания говорил совсем другие слова: «Необходимо воспитывать нашу армию в духе величайшей активности, подготовлять ее к завершению задач революции путем энергичных, решительно и смело проводимых наступательных операций». (Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940. Москва. Терра. 1993. Стр. 151)"
    (Виктор Суворов/Тень победы)
     
    Последнее редактирование: 29 май 2019

Поделиться этой страницей