Православие и коммунизм.

[Валерий-2010]

Ещё можно добавить, что первородный грех при строительстве нового мира, никуда не исчезает. А отрицание его наличия, сводит стремление к получению земного рая- в утопию.

Совершенно верно. Тем, кто говорит, что главное материальные блага, а нравственность окружающих людей ничего не стоит, привожу следующий пример. Надо ехать в купе поезда дальнего следования. И есть возможно ехать в купе или с рецидивистами, отсидевшими по 2 срока за грабежи и убийства, или в другом вагоне со священнослужителями, которые едут в паломническую поездку. Думаю, что честный человек ответит, что выберет второе купе.

Или предствавьте себе элитный дом. Точнее 2 одинаковых дома. В одном живут универстиетские преподаватели, врачи и др. интеллигенция. А в другом - отсидевшие и неисправившиеся урки, которые пьянствуют и водят в дом блудниц. 2 дома одинаковых. Квартиры одинаковые. Мне кажется, что честный нормальный человек ответит, что хотел бы жить в доме с хорошими, порядочными соседями.

Я привел крайние примеры для того, чтобы наглядным показать важность нравственности для качества жизни. Что при дурном соседстве не будут радовать никакие материальные блага.

Если люди отрицают грех и не борются с грехом, то могут ли они быть по-настоящему (а не только от страха наказания) нравственными? Можно ли среди них расслабиться и чувствовать себя в безопасности или надо все время жить, как бы двигаясь по минному полю?

ХОрошо бы сперва подумать, что "затем". Потому что то и дело встречаешь фразы типа "правительство долой", "чиновников на вилы". Задаю всегда один и тот же вопрос: а что дальше? Ну допустим вы всех свергли. Кто на следующий день будет принимать решения и нести за них ответственность в масштабе страны? Ответ "кого-нибудь найдем" не подходит, такой человек нужен сразу, и ему должно подчиниться большинство. Иначе будет хаос.

Вы вырвали слова из контекста. Владимир как раз и писал, что революция - это не христианство.

 

[Павел И]

Разве при коммунизме может быть так:

• И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его – истина.
• Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
• И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
• И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
• Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ве́дением Господа, как воды наполняют море (Ис. 11:5-9); или так:
  
  
• Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
• А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим весельем и народ его радостью.
• И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля.
• Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
• И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
• Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
• Не будут трудиться напрасно и рождать детей на го́ре; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
• И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.
• Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь. (Ис. 65:17-25); или так:
  
  
• И будет Он судить многие народы, и обличит многие племена в отдаленных странах; и перекуют они мечи свои на орала и копья свои – на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
• Но каждый будет сидеть под своею виноградною лозою и под своею смоковницею, и никто не будет устрашать их, ибо уста Господа Саваофа изрекли это (Мих. 4:3,4).

 

[Сергей Алексеев]

Это как в анекдоте про бабушку (а может и реальная история была). Спрашивают 95-летнюю старушку, которая пережила много руководителей СССР при ком ей жилось лучше всего. Она отвечает: "При Сталине". Вопршавшие недоумевают: почему? А она и отвечает: "Потому что я тогда была молодая, красивая и нравилась мужчинам".

Вот главная причина. А не то, что в самом деле лучше жилось.

Анекдоты анекдотами, а не верить своим предкам не имею основания.

Разве при коммунизме может быть так:

• И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его – истина.
• Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
• И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
• И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
• Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ве́дением Господа, как воды наполняют море (Ис. 11:5-9); или так:
  
  
• Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
• А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим весельем и народ его радостью.
• И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля.
• Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
• И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
• Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
• Не будут трудиться напрасно и рождать детей на го́ре; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
• И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.
• Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь. (Ис. 65:17-25); или так:
  
  
• И будет Он судить многие народы, и обличит многие племена в отдаленных странах; и перекуют они мечи свои на орала и копья свои – на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
• Но каждый будет сидеть под своею виноградною лозою и под своею смоковницею, и никто не будет устрашать их, ибо уста Господа Саваофа изрекли это (Мих. 4:3,4).

ТАК никогда не было и не будет.

 

[Алексейка]

У Вас узкий музыкальный репертуар. Кроме "Интернационала" нужно духовным пением душу отмывать.

Не знаю как Вы, но я общаюсь с коммунистами, в основном с бывшими, но некоторые считают себя коммунистами и сейчас. Но они не были тн элитой, такие же угнетенные коммунистическими паразитами были, как сейчас угнетаемые демократическими паразитами. Паразиты эти паразитировали как при пении "Интернационала" в СССР, так и паразитируют сейчас при пении церковных песен. Те бывшие и нынешние коммунисты, с которыми общаюсь - вполне вменяемые, пением "Интернационала" меня не мучают, чувства верующих уважают.

 

[Мария свет Владимировна]

Кстати, я в другой теме упомянула, что и рукополагать без разрешения уполномоченного по делам религии епископы не могли, и работало всего 3 (или две?) семинарии, и требы вне церкви священникам было запрещено совершать и, кажется, ходить по улицам в подряснике - тоже (т.к. это считалось пропагандой религии, как и панихиды на кладбищах или крестные ходы). И "сотрудничать" с КГБ принуждали всех священников (некоторые не соглашась, но на то они и некоторые). Показательна в этом смысле судьба "несоглашавшегося" о. Павла Адельгейма. Так что если даже не трогать политику, именно для идеи коммунизма идея религии является враждебной - о чём ещё можно говорить.

 

[Валерий-2010]

Не знаю как Вы, но я общаюсь с коммунистами, в основном с бывшими, но некоторые считают себя коммунистами и сейчас. Но они не были тн элитой, такие же угнетенные коммунистическими паразитами были, как сейчас угнетаемые демократическими паразитами. Паразиты эти паразитировали как при пении "Интернационала" в СССР, так и паразитируют сейчас при пении церковных песен. Те бывшие и нынешние коммунисты, с которыми общаюсь - вполне вменяемые, пением "Интернационала" меня не мучают, чувства верующих уважают.

Здесь же идет речь не о конкретных людях. И тоже я был знаком с хорошими людьми, исповедующими коммунистические идеи. Речь идет о самой идее - как она согласуется с христианством. Идея коммунизма, как и идея хилиазма, противоречит христианству.

 

[Валерий-2010]

Кстати, я в другой теме упомянула, что и рукополагать без разрешения уполномоченного по делам религии епископы не могли, и работало всего 3 (или две?) семинарии, и требы вне церкви священникам было запрещено совершать и, кажется, ходить по улицам в подряснике - тоже (т.к. это считалось пропагандой религии, как и панихиды на кладбищах или крестные ходы). И "сотрудничать" с КГБ принуждали всех священников (некоторые не соглашась, но на то они и некоторые). Показательна в этом смысле судьба "несоглашавшегося" о. Павла Адельгейма. Так что даже не трогать политику, именно для идеи коммунизма идея религии является враждебной - о чём ещё можно говорить.

Да, давление через спецслужбы КГБ и т.п. было бесчелочечным и сильным:
1) из жизнеописания схиархимандрита Зосимы Сокура: "Когда и скит закрыли, решил Иван поступить в семинарию. Однако священника, который дал ему рекомендацию, убрали за штат. А ему, сдавшему экзамены на отлично, по указанию КГБ в приеме в семинарию в Загорске отказали.
В 1983 году сельский простой священник получает орден Преподобного Сергия Радонежского, что еще больше раздражает КГБ, по приказу которого отца Савватия не раз избивали, постоянно угрожали, переводили из прихода в приход. Источник: http://molitva-info.ru/svyatye/shiarhimandrit-zosima-sokur.html
2) игумена Иосифа Почаевского, в схиме преподобного Амфилохия, сажали в психбольницу, угрожали, племянник-комсомолец топил в холодной воде поздней осенью, под давлением КГБ подсыпали яд в еду и наконец таки отравили.

О том, что в 70-е и 80-е годы уже не было давления советской власти на Церковь могут говорить только те, кто совсем не знаком с жизнью святых подвижников этого времени.

 

[Владимир С]

Ещё можно добавить, что первородный грех при строительстве нового мира, никуда не исчезает. А отрицание его наличия, сводит стремление к получению земного рая- в утопию.

Все правильно. Творение Человек предназначено совсем для другого мира, который уже приготовлен для людей, ибо наша плотское тело всего лишь тело-колыбель для познания сотворенной Вселенной и главное - познание всей полноты Добра и зла, которые по сатанинскому предательству нам пришлось познавать на собственной шкуре. Мы живем не в мире Божьем, а в том, который был построен по проекту сатаны, и из которого Господь нас призвал покинуть идя за Ним.

 

[Владимир С]

Просто для Вас существует огромнейший секрет в том, что не все коммунисты бегали с маузерами за верующими.

У меня нет секретов в этом вопросе, ибо с маузерами бегали самые малые из человеков, пастыри же от сатаны с маузерами не бегали - они сочиняли ложь и творили беззакония, передавая маузеры тем, кто поклонялся не Богу, а им.

 

[Владимир С]

ХОрошо бы сперва подумать, что "затем". Потому что то и дело встречаешь фразы типа "правительство долой", "чиновников на вилы". Задаю всегда один и тот же вопрос: а что дальше? Ну допустим вы всех свергли. Кто на следующий день будет принимать решения и нести за них ответственность в масштабе страны? Ответ "кого-нибудь найдем" не подходит, такой человек нужен сразу, и ему должно подчиниться большинство. Иначе будет хаос.

Сам процесс разрушения - это уже путь хаоса, а для царей Господь изначально поставил путь правды и Закона. Любое беззаконие и ложь - есть суть служения князю мира сего.

 

[Алексейка]

Здесь же идет речь не о конкретных людях. И тоже я был знаком с хорошими людьми, исповедующими коммунистические идеи. Речь идет о самой идее - как она согласуется с христианством. Идея коммунизма, как и идея хилиазма, противоречит христианству.

Согласен. Но тем паче хвала тем людям, кто несмотря на свои убеждения не скатываются в богоборчество и уважают верующих. Идеологию коммунизма необходимо критиковать, к самим коммунистам подходить с рассуждением.

У меня нет секретов в этом вопросе, ибо с маузерами бегали самые малые из человеков, пастыри же от сатаны с маузерами не бегали - они сочиняли ложь и творили беззакония, передавая маузеры тем, кто поклонялся не Богу, а им.

Прям таки все подряд без исключений были только злодеями и негодяями?

 

[Валерий-2010]

Идеологию коммунизма необходимо критиковать, к самим коммунистам подходить с рассуждением.

Наверное, как и к людям любых других взглядов. Относиться к идеям, противоречащим учению Христа - резко отрицательно, а к самим носителям идей - с рассуждением.

 

[Владимир С]

Прям таки все подряд без исключений были только злодеями и негодяями?

Почему все подряд? Скажем так, все люди грешные, поэтому все перед Богом виновны. Но есть часть грешников, которые пытаются исправиться в глазах Божьих, поэтому таковые приносят Богу покаяния в своих грехах, и Бог отвечает таким Своей милостью.. Если вы имеете в виду исключительно коммунистов, то во времена разборок при помощи маузеров, мало кто из конкретных коммунистов обращался ко Христу за Истиной; в основном, обуянные коммунистической идеей, со всеми своими нечеловеческими усилиями искали как приблизить свои утопические фантазии. Другое дело, что время поиска коммунизма и практические плоды этапов его построения, многих привели к собственным ужасным разочарованиям и неутешительным выводам, поэтому с развалом звериного царства СССР, многие вспомнили Бога и стали активно искать Его правды. А первым шагом в поиске Господа, как раз и есть отказ от всех других земных идолов, а всю веру и надежду положить на Бога. Вот нашедшие этот путь и могут выйти из ряда злодеев и негодяев. Много ли таких, вам известных?

 

[Алексейка]

А первым шагом в поиске Господа, как раз и есть отказ от всех других земных идолов, а всю веру и надежду положить на Бога. Вот нашедшие этот путь и могут выйти из ряда злодеев и негодяев. Много ли таких, вам известных?

Если угодно, то известен благоразумный разбойник как событие возможного наличия совести у любого разбойника. То есть я вправе рассматривать у любого коммуниста наличие совести. Ну а если неугодно-то на нет и суда нет.
Даже Сталин и Ленин не лишены возможности быть благоразумными разбойниками, утверждать обратное мы не можем.
(Сообщение было изменено, простите)

 

[Сергей Калайда]

утверждать обратное мы не можем

Можем, почему нет? Что нам мешает?
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют."(1.Кор.гл.6-9,10)
Смотрите к ним к Ленину и Сталину подходят не одно, а несколько определений.Это неправедные, идолослужители, воры, лихоимцы, хищники, злоречивые на Бога.
Поэтому можем смело утверждать о том, что любое действие в их душе на смертном одре, не может их привести в Царство небесное.Это конечно если верить Апостолу.Если не верить, то многообразие вариантов, не исчеслимо.

 

[Алексейка]

Можем, почему нет? Что нам мешает?
"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют."(1.Кор.гл.6-9,10)
Смотрите к ним к Ленину и Сталину подходят не одно, а несколько определений.Это неправедные, идолослужители, воры, лихоимцы, хищники, злоречивые на Бога.
Поэтому можем смело утверждать о том, что любое действие в их душе на смертном одре, не может их привести в Царство небесное.Это конечно если верить Апостолу.Если не верить, то многообразие вариантов, не исчеслимо.

Тут у меня проблема. Слова Апостола в некоторой части применимы так же к благоразумному разбойнику, по этому правилу он не дб попасть в Царство Небесное.

 

[Антон Пакшин]

Это конечно если верить Апостолу

Апостолу мы безусловно верим, но применяем эти слова по отношению к себе (или для наставления ближних). Но некорректно на себя брать роль Судии.
Нельзя в сердце своем отправлять в ад пьяницу, хоть это по слову Апостола и верно. Ибо это осуждение чистой воды.

 

[Сергей Калайда]

Ибо это осуждение чистой воды.

Нет не осуждение, а скорьб.Прожили бездарно свою жизнь, оба знали о Боге.Ленин ещё в пятом классе сорвал с себя нательный крест и выбросил его в мусорное ведро.Сталин учился в семинарии не один год.Жаль просто жаль что имея творческий потенциал, отдали его в свободное пользование дьяволу.

 

[Сергей Калайда]

Тут у меня проблема. Слова Апостола в некоторой части применимы так же к благоразумному разбойнику, по этому правилу он не дб попасть в Царство Небесное

Он в бытность свою в шайке, остановил её налет на Святое Семейство на пути в Египет.Т.есть уже тогда начал служить Богу.

 

[Антон Пакшин]

Жаль просто жаль что имея творческий потенциал, отдали его в свободное пользование дьяволу.

Безусловно жаль. Но у нас у всех есть потенциал, но и все мы тоже грешим...увы....И чьи то большие грехи не умаляют наши.
Получается всех жаль.