Православие - верный выбор? Какова историческая цена? Приговор России?

[Сергей Калайда]

Первый собор, давший догматы - Апостольский собор осуществился в языческой Римской империи при языческом императоре.

Так при нем Христос распят был.

Имели ли эти империи, как Вы пишете, веру православную - тоже вопрос. То имели, то не имели, то были православными,

Ну ладно этот негодяй хулящий догматы, но Вы то зачем становитесь на этот путь?
При ком был сформирован начальный вариант Символа веры? При каком императоре?

 

[Валерий-2010]

Прости, Валерий, не воссел!

Воссел после Вознесения и сейчас восседает. Иисус Христос - Царь славы вовек.

Что касается преп. Сергия Радонежского, то это тоже было в Плане, или Промысле Божием. Можно ли себе представить, что Иисус Христос на земле говорил одно, а поднявшись на Небо, стал делать другое? А можно ли представить себе победу без помощи Бога? Нет, конечно. Значит воля Иисуса Христа на освобождение Руси от иноверцев была. Пока люди понимали, что государство им дано в пользование для защиты Церкви, Бог укреплял государство и давал победы. А когда мощь государства стала вредить спасению душ, Бог стал разрушать государство, потому что Он - Бог ревнитель и не потерпит никакого идола. Даже под православной вывеской.

 

[Валерий-2010]

Ну ладно этот негодяй хулящий догматы, но Вы то зачем становитесь на этот путь?
При ком был сформирован начальный вариант Символа веры? При каком императоре?

На какой путь?
А как часто менялись императоры? Из Жития святителя Василия Великого: "Когда на престол всходит новый кесарь — Валент, последователь арианской ереси, ариане с новой силой принимаются возмущать Церковь и теснить тех, кто верует в единосущие Бога Отца и Бога Сына. Многие епископы — кто из страха, кто по невежеству, кто из корысти — переходят на сторону императора. Единственным защитником Православия на Востоке, не потерявшим кафедру, остается святитель Василий. " https://azbyka.ru/days/p-vasilij-ve...asilija-velikogo-glazami-nashego-sov-emennika

 

[Сергей Калайда]

На какой путь?

Путь безразличия.
Мне например радостно что Константин сделал Православие государственной религией.Вам нет?
Очевидно что намного больше людей стало христианами.
Решение Константина прекратить гонения на христиан в Римской Империи было поворотным моментом для раннего христианства, иногда называемым «триумфом Церкви», «миром церкви» или «константиновским сдвигом». В 313 году Константин и Лициний издали Миланский эдикт, декриминализирующий христианское богослужение. Император стал великим покровителем Церкви и создал прецедент для положения христианского императора в церкви и способствовал появлению понятий ортодоксия, христианский мир, вселенский собор и государственная церковь Римской Империи, объявленные эдиктом в 380 году. Он почитается как святой в лике равноапостольного.
В 325 году он созвал Первый Никейский Собор, который получил статус Первого Вселенского Собора.

В 326 году его мама-Елена сделала паломническую поездку в Иерусалим. В поисках реликвий Страстей Христовых она сделала раскопки на Голгофе, где, раскопав пещеру, в которой, по преданию, был похоронен Иисус Христос, нашла Животворящий Крест, четыре гвоздя и Титло INRI. Нахождение ей Креста положило начало празднованию Воздвижения Креста. За свои великие заслуги перед Церковью и труды по обретению Животворящего Креста царица Елена именуется Равноапостольной.

Юстиниан Великий
Почитается в лике благоверных. Император оставил своё имя в истории, построив шедевр византийского зодчества — Собор Святой Софии.
Можно продолжать и продолжать, только мне непонятно, почему создание государства где главной религий будет являться Православие, должно меня огорчать, а разрушение такого государства наоборот радовать.И отсюда как вытекающий вывод, не стоит заботится о вере в своей стране.Лучше быть индифферентным, так?

 

[Дед Сергий]

Пока люди понимали, что государство им дано в пользование для защиты Церкви, Бог укреплял государство и давал победы. А когда мощь государства стала вредить спасению душ, Бог стал разрушать государство, потому что Он - Бог ревнитель и не потерпит никакого идола. Даже под православной вывеской.

Единственное уточнение: Вы говорите о государствах с православным народом, именно с них строгий спрос, как только от православия остаётся витрина ... жди краха, с Индией и Китаем - иначе ...

 

[Валерий-2010]

Путь безразличия.
Мне например радостно что Константин сделал Православие государственной религией.Вам нет?
Очевидно что намного больше людей стало христианами.
Решение Константина прекратить гонения на христиан в Римской Империи было поворотным моментом для раннего христианства, иногда называемым «триумфом Церкви», «миром церкви» или «константиновским сдвигом». В 313 году Константин и Лициний издали Миланский эдикт, декриминализирующий христианское богослужение. Император стал великим покровителем Церкви и создал прецедент для положения христианского императора в церкви и способствовал появлению понятий ортодоксия, христианский мир, вселенский собор и государственная церковь Римской Империи, объявленные эдиктом в 380 году. Он почитается как святой в лике равноапостольного.
В 325 году он созвал Первый Никейский Собор, который получил статус Первого Вселенского Собора.

В 326 году его мама-Елена сделала паломническую поездку в Иерусалим. В поисках реликвий Страстей Христовых она сделала раскопки на Голгофе, где, раскопав пещеру, в которой, по преданию, был похоронен Иисус Христос, нашла Животворящий Крест, четыре гвоздя и Титло INRI. Нахождение ей Креста положило начало празднованию Воздвижения Креста. За свои великие заслуги перед Церковью и труды по обретению Животворящего Креста царица Елена именуется Равноапостольной.

Юстиниан Великий
Почитается в лике благоверных. Император оставил своё имя в истории, построив шедевр византийского зодчества — Собор Святой Софии.

Все это радостно, но это в прошлом. Нельзя жить мечтаниями. Надо принимать реальность такой, какая она есть. Думаю, что при жизни нынешнего поколения россиян такого в России не будет.

Можно продолжать и продолжать, только мне непонятно, почему создание государства где главной религий будет являться Православие, должно меня огорчать, а разрушение такого государства наоборот радовать.И отсюда как вытекающий вывод, не стоит заботится о вере в своей стране.Лучше быть индифферентным, так?

А где вы видите такое государство? Снимите розовые очки. Даже Российская империя в 1917 году уже не была таким государством: почитайте хотя бы Лескова. А сейчас - тем более. Лицемерие - хуже неверия. Даже если бы пришел сильный православный диктатор и под угрозой конфискации имущества обратил всех в православие, то что это было бы за православие? Повторюсь: лицемерие - хуже неверия.

 

[Валерий-2010]

Единственное уточнение: Вы говорите о государствах с православным народом, именно с них строгий спрос, как только от православия остаётся витрина ... жди краха, с Индией и Китаем - иначе ...

С ними и иначе и не иначе. Конечно, спрос с непросвещенных народов меньше, чем с отступников от веры отцов. Но даже среди языческих народов процветают те, которые больше выполняют заповеди.

Самые возвышенные слова о китайцах, безусловно, принадлежат святителю Николаю Японскому: «Вот народ-то будущего, величайшего из всех судеб, достававшихся на долю других народов. Великий народ, и теперь бы могущий задавить весь свет, – а как он мирен! Негде жить ему – а разве он подумал о завоевании Кохинхины, Сиама, Бирмы? Какой же другой народ на свете удержался бы? Из европейских ни об одном и представить себе этого нельзя» (Дневник, запись от 26 октября 1880 года).

А другой величайший русский миссионер, святитель Иннокентий Московский, высказывал даже надежду, что именно от русских китайский народ воспримет «ковчег святой православной веры» и «понесет его в истории дальше».

Еще у кого-то из православных проповедников 19 века читал, что у китайцев будет великое будущее за почтение к родителям и старшим (выполнение 5-й заповеди).

 

[Сергей Калайда]

Все это радостно, но это в прошлом. Нельзя жить мечтаниями. Надо принимать реальность такой, какая она есть

Почему нужно повторять один в один?
Не об этом речь. Речь о том что нужно уметь хранить переданное.В рамках широких возможностей это несомненно лучше.

Лицемерие - хуже неверия.

Вы с чего это вдруг решили меня объявлять лицемером. У Кирилла подучились хамством подкреплять аргументы?
Смотрите, скоро и Вам при таком подходе догматы окажутся не нужными. Дух самолюбия и высокомерия заменит их. Вон как он напрямую начнёте с ним беседы вести, а чего теряться если хочется.

 

[Сергей Калайда]

Поставлю двоих "продвинутых " в игнор.Дабы не преуспевали в нечестии.Пусть подуспокояться.

 

[Кирилл73]

Всё? Весь гной вышел?

Сергей, гниение и бесов поищите в себе: Вы все еще придерживаетесь своего тезиса о том, что при каких-то условиях не следует молиться Христу? Вы все еще не согласны со Христом в отвержении третьего искушения дьявола, призыве строить земные империи?

 

[Кирилл73]

Поставлю двоих "продвинутых " в игнор.Дабы не преуспевали в нечестии.Пусть подуспокояться.

Успешного обдумывания в кустах.

 

[Дед Сергий]

Сергей, гниение и бесов поищите в себе: Вы все еще придерживаетесь своего тезиса о том, что при каких-то условиях не следует молиться Христу? Вы все еще не согласны со Христом в отвержении третьего искушения дьявола, призыве строить земные империи?

Простите за вмешательство, Вы заблуждаетесь, что слова "Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" свидетельствуют, что диавол сказал правду (!). Вспомните, как племена Израиля оказались в Палестине: разве диавол передал Васан и Галаад евреям? Может, Бог? ... Всегда лжёт диавол, а Вы ему верите ...

 

[Валерий-2010]

Почему нужно повторять один в один?
Не об этом речь. Речь о том что нужно уметь хранить переданное.В рамках широких возможностей это несомненно лучше.

А механизм какой? Сделать революцию, поставить православного имепертора и чтобы он силой обращал в христианство? Так что ли?

Вы с чего это вдруг решили меня объявлять лицемером. У Кирилла подучились хамством подкреплять аргументы?
Смотрите, скоро и Вам при таком подходе догматы окажутся не нужными. Дух самолюбия и высокомерия заменит их. Вон как он напрямую начнёте с ним беседы вести, а чего теряться если хочется.

Не объявлял я Вас лицемером. Но если за веру будет материальное поощрение в виде государственных должностей, высоких министерских окладов, преференция для бизнеса православных собственников, с одной стороны, и гонения и наказания для неверующих, то может и обратится большинство в православие. Формально. Внешне. Т.е. лицемерно.

Догматы для того, чтобы мы сами их выполняли, а не силой принуждали их выполнять неверных. Мне так кажется.

 

[Григорий Р]

На первой картинке изменение территории России в период становления и расцвета Православия, как особой миссии России, данной Богом.
На второй - изменения территории России в период отказа от Православия.
На третьей - XXI век, снова медленный и постепенный возврат к Православию. И, как видно, возврат к увеличению территории.

Так может быть сравнивать нужно не ВВП и прочие надуманные показатели (про то как формируют ВВП у меня есть особая картинка, только она некрасивая). Может быть просто надо сравнить вполне понятные и прозрачные показатели успешности народа и государства - занятую им территорию? А значит, и территорию, на которую распространен Закон Божий.

Может быть, это и есть Миссия, возложенная Богом - весь мир сделать территорией единого Православного государства? Ведь если так, то именно Россия с этим успешнее всех справляется, пока не сбивается с курса.

 

[_Михаил]

Так может быть сравнивать нужно не ВВП и прочие надуманные показатели (про то как формируют ВВП у меня есть особая картинка, только она некрасивая). Может быть просто надо сравнить вполне понятные и прозрачные показатели успешности народа и государства - занятую им территорию? А значит, и территорию, на которую распространен Закон Божий.

Одно другому не мешает.

 

[Дед Сергий]

На первой картинке изменение территории России в период становления и расцвета Православия, как особой миссии России, данной Богом.
На второй - изменения территории России в период отказа от Православия.
На третьей - XXI век, снова медленный и постепенный возврат к Православию. И, как видно, возврат к увеличению территории.

Так может быть сравнивать нужно не ВВП и прочие надуманные показатели (про то как формируют ВВП у меня есть особая картинка, только она некрасивая). Может быть просто надо сравнить вполне понятные и прозрачные показатели успешности народа и государства - занятую им территорию? А значит, и территорию, на которую распространен Закон Божий.

Может быть, это и есть Миссия, возложенная Богом - весь мир сделать территорией единого Православного государства? Ведь если так, то именно Россия с этим успешнее всех справляется, пока не сбивается с курса.

Если мы счастливые обладатели Истины, почему наш островок - последний? Крушение СССР я видел собственными глазами, какой язык будем учить для диалога с властью? Или царство наше "не от мира сего"?

Вряд ли ... Бог сказал: не бойся малое стадо ...
32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе вместилища неветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
34 ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет.

Евангелие от Луки 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/12/

Спаси Бог за возвращение ставшей актуальной темы: четыре новые области, но пока не в административных границах ...
Полагаю, что по принципиальным причинам до антихриста мир не будет единоначален.
Кроме того, почему развал СССР Вы включаете "в период отказа от Православия"?
Мнение МП противоположно, везде в литературе этот период называется расцветом, евангелизацией России, храмы восстанавливались, монастыри и т. д.

 

[Дед Сергий]

Одно другому не мешает.

ВВП не может считаться значимым показателем, у Чингиз хана, Угедея и Хубилая не было мощной степной экономики, но была мощная армия и Китай был постепенно завоёван.

 

[Григорий Р]

Кроме того, почему развал СССР Вы включаете "в период отказа от Православия"?

Я не про развал. Это только кажется, что Россия в 91м потеряла территории. На самом деле вот еще две карты.

Как видно, Российская СФСР теряла территории именно в советский период. Под видом "внутреннего перераспределения" их внутри СССР. Тут, как говорится, хитро они придумали, мы так сразу даже и не поняли.

 

[_Михаил]

ВВП не может считаться значимым показателем, у Чингиз хана, Угедея и Хубилая не было мощной степной экономики, но была мощная армия и Китай был постепенно завоёван.

"Это другое", а показатели ВВП никак не мешают другим показателям. Кому не надо, не изучают их.

 

[Сергей НН]

Тема на докторскую диссертацию, большинство из нас - не историки, но есть простой факт: народы, выбравшие православие, в историческом плане - провалились. Какова судьба православия (и православной государственности) в Африке, от Суэца Египта до Гибралтара? Где православные Ниневии, Сирии, Палестины, Каппадокии и Константинополя? Последние 30 лет русские уезжают из стран СНГ, оставляя покосившиеся кресты на кладбищах. С Украины бегут во все стороны ... Что дальше? Языческий Китай в очередной раз становится империей - лидером мира (там время циклично). Если мы счастливые обладатели Истины, почему наш островок - последний? Крушение СССР я видел собственными глазами, какой язык будем учить для диалога с властью? Или царство наше "не от мира сего"?

Уважаемый тёзка, извините, что вставляю свои 5 копеек, не удосужившись перечитать все 7 страниц диалога.
Вы же сами ответили на свой вопрос: "Царство моё не от мира сего". Ещё могу добавить: "Но Сын человеческий, придя, найдёт ли веру на Земле?".