Проскомидия.

[Сергей Ф.]

В проскомидийной записке 10 имен,в малой просфоре(которую возвращают подавшему записку)вынута одна частица.Есть много мнений сколько должно быть вынуто частиц,а есть ли конкретное определение.

 

[Mikhail]

В проскомидийной записке 10 имен,в малой просфоре(которую возвращают подавшему записку)вынута одна частица.Есть много мнений сколько должно быть вынуто частиц,а есть ли конкретное определение.

Скажу из опыта, так как был пономарем в монастыре. Когда на праздник приезжает куча людей, и в алтарь вносят стопку из сотен записок никто не считает сколько частиц вынимать, все происходит как на автомате. Часто бывает что просто читают записки 2 пономаря перед жертвенником а священник достает очень быстро частички.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

В проскомидийной записке 10 имен,в малой просфоре(которую возвращают подавшему записку)вынута одна частица.Есть много мнений сколько должно быть вынуто частиц,а есть ли конкретное определение.

Частицы изымаются из просфоры большой о здравии в основном, а из малых просфор обычно изымается одна частица. В литургии святителя Василия Великого в тайных молитвах есть приблизительно такие слова, что мы просим Всемогущего Господа помянуть всех указанных о здравии и упокоении, даже тех кого мы по недостатку времени или случайности какой не помянули...

 

[Сергей Ф.]

Спасибо о. Михаил. Усложняем вопрос.В записке 12 имен,свечница считает имена и просит оплатить отдельной платой записанные имена превышающие 10.Священник не дал вразумительного ответа,Объяснив желанием знать не потребное.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Спасибо о. Михаил. Усложняем вопрос.В записке 12 имен,свечница считает имена и просит оплатить отдельной платой записанные имена превышающие 10.Священник не дал вразумительного ответа,Объяснив желанием знать не потребное.

Я своим всегда говорю, что всё и записка и продукты это жертва, будьте милостивы, ну напишет 20 имен, ну пятнадцать, не надо из этого делать нечто. В конце концов можно снисходительно принять записку и бесплатно если видишь что человек нуждается, можно и покрестить без оплаты или лучше пожертвования.

Но тут палка о двух концах с одной стороны не умеем жертвовать, с другой стороны не имеем милости, очерствели сердца наши не несём мы подарок Богу, а только платим, не принимаем со смирением пожертвования а требуем платы, оскудела любовь в нас.

У меня тоже свечницы одна педагог, а другая работница в прошлом мясокомбината. Ну та что педагог так уступит, смягчит сердце, другая по привычке будет упорно требовать исполнения некиих инструкций, которых я не давал, а была ещё бывший бухгалтер, так там туши свет, как там говорится ни шагу назад.

Я им говорил что можно всё делать даже без жертвы, но тут сразу батюшка черезчур добрый, надо ему помочь, наставить на путь истинный...))))

 

[Сергей Ф.]

Я своим всегда говорю, что всё и записка и продукты это жертва, будьте милостивы, ну напишет 20 имен, ну пятнадцать, не надо из этого делать нечто. В конце концов можно снисходительно принять записку и бесплатно если видишь что человек нуждается, можно и покрестить без оплаты или лучше пожертвования.

Но тут палка о двух концах с одной стороны не умеем жертвовать, с другой стороны не имеем милости, очерствели сердца наши не несём мы подарок Богу, а только платим, не принимаем со смирением пожертвования а требуем платы, оскудела любовь в нас.

У меня тоже свечницы одна педагог, а другая работница в прошлом мясокомбината. Ну та что педагог так уступит, смягчит сердце, другая по привычке будет упорно требовать исполнения некиих инструкций, которых я не давал, а была ещё бывший бухгалтер, так там туши свет, как там говорится ни шагу назад.

Я им говорил что можно всё делать даже без жертвы, но тут сразу батюшка черезчур добрый, надо ему помочь, наставить на путь истинный...))))

 

[Сергей Ф.]

(...Или я неправ. Я вообще отделил этот вопрос от темы о большом потире. Мне кажется самой разумной греческая практика: алтарник или диакон читает вслух записки, а священник под это звуковое сопровождение слегка шелушит копием просфору, результатом чего является непрерывный, но невесомый поток частиц. Но это хорошо, когда просфора одна, а когда их много, volens-nolens приходится отщипывать более весомые частицы, и вот тут для многих встаёт вопрос, что делать, когда приношений ну очень много. Насколько я могу судить, практически он решается в основном так: вынимается пара частиц за всю записку, будь в ней хоть десять имен. Эта ситуация не имеет другого практического решения, но у нас столько наговорено про четкую связь имя-частица-омытие, что никем эта практика не афишируется, потому и "мычат" отцы, как было сказано выше. )

Это с сайта Дiаконник. Понятно если мало просфор. Имя -частица -омытие вот причина вопроса,мне кажется, для того, что бы не происходило подобного рода вопросов надо народу объяснить-за 10 имен в записке не всегда будет выбрано 10 частиц,и привести аргументы,и конечно не брать деньги за лишние имена.

Огромное спасибо отче.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Это с сайта Дiаконник. Понятно если мало просфор. Имя -частица -омытие вот причина вопроса,мне кажется, для того, что бы не происходило подобного рода вопросов надо народу объяснить-за 10 имен в записке не всегда будет выбрано 10 частиц,и привести аргументы,и конечно не брать деньги за лишние имена.

Огромное спасибо отче.

Я как то на этом сейчас не зацикливаюсь, гораздо сложнее хранить себя от соблазнов мира сего и искренне выгребать из себя помои собственных желаний. Понимаю что добрая община там где есть взаимопомощь, реальная взаимопомощь, стараюсь объединить хотя бы причетников, но у всех столько горя внутри, семьи зачастую разрушены или разобщены, огромное количество брошенных жён и мало кому нужных пожилых мужчин, а сколько деток болеют, так что эти фарисейские "проблемы" о количестве частиц для меня удивительны. Сам читаю записки и пономари помогают....

 

[Сергей Ф.]

Простите за соблазн.Мы с супругой и мальчишками простые люди,и нас окружает не богатство и 100%здоровье .
Набор житейских прелестей одинаков.Вызывает недоумение,мягко сказать,деньги в храме:тарелки на сугубой ектении,тарелки у плащаницы,тарелки у столика с запивкой... .Понятно -без них никуда,но ведь сбор средств на содержание и прочее можно сделать или до службы или после.Простите.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Простите за соблазн.Мы с супругой и мальчишками простые люди,и нас окружает не богатство и 100%здоровье .
Набор житейских прелестей одинаков.Вызывает недоумение,мягко сказать,деньги в храме:тарелки на сугубой ектении,тарелки у плащаницы,тарелки у столика с запивкой... .Понятно -без них никуда,но ведь сбор средств на содержание и прочее можно сделать или до службы или после.Простите.

Мне в этом случае очень нравились Притчи Соломоновы:"

1. 1. Иной сыплет щедро, и ему еще прибавляется; а другой сверх меры бережлив, и однако же беднеет.
   2. Благотворительная душа будет насыщена, и кто напояет других, тот и сам напоен будет.
   3. Кто удерживает у себя хлеб, того клянет народ; а на голове продающего — благословение.
   4. Кто стремится к добру, тот ищет благоволения; а кто ищет зла, к тому оно и приходит.
   5. Надеющийся на богатство свое упадет; а праведники, как лист, будут зеленеть
   6. Радость человеку — благотворительность его, и бедный человек лучше, нежели лживый "

Где то ещё в Библии читал, что дай милостыни столько, чтобы об этом в будущем не пожалеть...)))

 

[Сергей Ф.]

Мне в этом случае очень нравились Притчи Соломоновы:"

1. 1. Иной сыплет щедро, и ему еще прибавляется; а другой сверх меры бережлив, и однако же беднеет.
   2. Благотворительная душа будет насыщена, и кто напояет других, тот и сам напоен будет.
   3. Кто удерживает у себя хлеб, того клянет народ; а на голове продающего — благословение.
   4. Кто стремится к добру, тот ищет благоволения; а кто ищет зла, к тому оно и приходит.
   5. Надеющийся на богатство свое упадет; а праведники, как лист, будут зеленеть
   6. Радость человеку — благотворительность его, и бедный человек лучше, нежели лживый "

Где то ещё в Библии читал, что дай милостыни столько, чтобы об этом в будущем не пожалеть...)))

 

[Сергей Ф.]

Отче,вопрос был о частицах,заканчиваем обличением.Ваша реакция понятна,наш разговор не приватный.
Простите за безграмотность.Спасибо.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Отче,вопрос был о частицах,заканчиваем обличением.Ваша реакция понятна,наш разговор не приватный.
Простите за безграмотность.Спасибо.

Я вообще просто привёл слова Притч Соломоновых без какой либо задней мысли, тем более куда уж мне кого то обличать. Просто как то читал Притчи и мне понравилось что нужно давать столько чтобы потом не пожалеть об этом. Ни о каком обличении речи и в помине нет.

Я сам многогрешный и очень прижимчивый, пока совершишь хоть нечто доброе сто раз прикинешь чем кормить пятерых деток..) Да тут ещё и жена давай купим новую печку, давай купим новый смеситель...)))

 

[_олег]

Священник не дал вразумительного ответа,
Объяснив желанием знать не потребное.

Имя отца --- в студию! ))
Получилось смешно, хотя отец сказал именно то, что есть. Это не потребно, в смысле, не нужно. Не этим спасается человек и те за кого просил отцов помолиться!
Все спасаются Таинствами и молитвами друг о друге. Иереи вообще специально выделены из среды православных, чтобы Таинства совершать и молиться о чадах Божиих.
И если отец молился о людях указанных в записках, то разницы в том сколько крошек упало потом в Чашу нет. Господь не считает молекулы, он считает души.

 

[Сергей Ф.]

Олег.Вы внимательно прочитали вопрос?Есть сайт"Дiаконникъ'',найдите по теме ответ,узнаете много интересного.
Спасаемся мы верою,добрыми делами,Таинствами.Совершает таинства Бог,у католиков "отец".

В проскомидийной записке 10 имен,в малой просфоре(которую возвращают подавшему записку)вынута одна частица.Есть много мнений сколько должно быть вынуто частиц,а есть ли конкретное определение.

 

[_олег]

Олег.Вы внимательно прочитали вопрос?

Да.
Не спасётся от дел закона всяка плоть.
Но если есть желание считать молекулы, то таки да, вперёд!

 

[Сергей Ф.]

Спасибо.