Проскомидия.

Тема в разделе "Богослужения", создана пользователем Сергей Ф., 23 мар 2017.

  1. Сергей Ф.

    Сергей Ф.

    Сланцы лен.обл.
    Православный христианин
    В проскомидийной записке 10 имен,в малой просфоре(которую возвращают подавшему записку)вынута одна частица.Есть много мнений сколько должно быть вынуто частиц,а есть ли конкретное определение.
     
  2. Mikhail

    Mikhail

    Минск
    Православный христианин
    Скажу из опыта, так как был пономарем в монастыре. Когда на праздник приезжает куча людей, и в алтарь вносят стопку из сотен записок никто не считает сколько частиц вынимать, все происходит как на автомате. Часто бывает что просто читают записки 2 пономаря перед жертвенником а священник достает очень быстро частички.
     
  3. Протоиерей Михаил Павленко

    Протоиерей Михаил Павленко

    Украина
    Православный христианин
    Частицы изымаются из просфоры большой о здравии в основном, а из малых просфор обычно изымается одна частица. В литургии святителя Василия Великого в тайных молитвах есть приблизительно такие слова, что мы просим Всемогущего Господа помянуть всех указанных о здравии и упокоении, даже тех кого мы по недостатку времени или случайности какой не помянули...
     
    *Евгения* нравится это.
  4. Сергей Ф.

    Сергей Ф.

    Сланцы лен.обл.
    Православный христианин
    Спасибо о. Михаил. Усложняем вопрос.В записке 12 имен,свечница считает имена и просит оплатить отдельной платой записанные имена превышающие 10.Священник не дал вразумительного ответа,Объяснив желанием знать не потребное.
     
  5. Протоиерей Михаил Павленко

    Протоиерей Михаил Павленко

    Украина
    Православный христианин
    Я своим всегда говорю, что всё и записка и продукты это жертва, будьте милостивы, ну напишет 20 имен, ну пятнадцать, не надо из этого делать нечто. В конце концов можно снисходительно принять записку и бесплатно если видишь что человек нуждается, можно и покрестить без оплаты или лучше пожертвования.

    Но тут палка о двух концах с одной стороны не умеем жертвовать, с другой стороны не имеем милости, очерствели сердца наши не несём мы подарок Богу, а только платим, не принимаем со смирением пожертвования а требуем платы, оскудела любовь в нас.

    У меня тоже свечницы одна педагог, а другая работница в прошлом мясокомбината. Ну та что педагог так уступит, смягчит сердце, другая по привычке будет упорно требовать исполнения некиих инструкций, которых я не давал, а была ещё бывший бухгалтер, так там туши свет, как там говорится ни шагу назад.

    Я им говорил что можно всё делать даже без жертвы, но тут сразу батюшка черезчур добрый, надо ему помочь, наставить на путь истинный...))))
     
    Последнее редактирование: 25 мар 2017
  6. Сергей Ф.

    Сергей Ф.

    Сланцы лен.обл.
    Православный христианин
     
  7. Сергей Ф.

    Сергей Ф.

    Сланцы лен.обл.
    Православный христианин
    (...Или я неправ. Я вообще отделил этот вопрос от темы о большом потире. Мне кажется самой разумной греческая практика: алтарник или диакон читает вслух записки, а священник под это звуковое сопровождение слегка шелушит копием просфору, результатом чего является непрерывный, но невесомый поток частиц. Но это хорошо, когда просфора одна, а когда их много, volens-nolens приходится отщипывать более весомые частицы, и вот тут для многих встаёт вопрос, что делать, когда приношений ну очень много. Насколько я могу судить, практически он решается в основном так: вынимается пара частиц за всю записку, будь в ней хоть десять имен. Эта ситуация не имеет другого практического решения, но у нас столько наговорено про четкую связь имя-частица-омытие, что никем эта практика не афишируется, потому и "мычат" отцы, как было сказано выше. )

    Это с сайта Дiаконник. Понятно если мало просфор. Имя -частица -омытие вот причина вопроса,мне кажется, для того, что бы не происходило подобного рода вопросов надо народу объяснить-за 10 имен в записке не всегда будет выбрано 10 частиц,и привести аргументы,и конечно не брать деньги за лишние имена.

    Огромное спасибо отче.
     
  8. Протоиерей Михаил Павленко

    Протоиерей Михаил Павленко

    Украина
    Православный христианин
    Я как то на этом сейчас не зацикливаюсь, гораздо сложнее хранить себя от соблазнов мира сего и искренне выгребать из себя помои собственных желаний. Понимаю что добрая община там где есть взаимопомощь, реальная взаимопомощь, стараюсь объединить хотя бы причетников, но у всех столько горя внутри, семьи зачастую разрушены или разобщены, огромное количество брошенных жён и мало кому нужных пожилых мужчин, а сколько деток болеют, так что эти фарисейские "проблемы" о количестве частиц для меня удивительны. Сам читаю записки и пономари помогают....
     
  9. Сергей Ф.

    Сергей Ф.

    Сланцы лен.обл.
    Православный христианин
    Простите за соблазн.Мы с супругой и мальчишками простые люди,и нас окружает не богатство и 100%здоровье .
    Набор житейских прелестей одинаков.Вызывает недоумение,мягко сказать,деньги в храме:тарелки на сугубой ектении,тарелки у плащаницы,тарелки у столика с запивкой... .Понятно -без них никуда,но ведь сбор средств на содержание и прочее можно сделать или до службы или после.Простите.
     
  10. Протоиерей Михаил Павленко

    Протоиерей Михаил Павленко

    Украина
    Православный христианин
    Мне в этом случае очень нравились Притчи Соломоновы:"

      1. Иной сыплет щедро, и ему еще прибавляется; а другой сверх меры бережлив, и однако же беднеет.
      2. Благотворительная душа будет насыщена, и кто напояет других, тот и сам напоен будет.
      3. Кто удерживает у себя хлеб, того клянет народ; а на голове продающего — благословение.
      4. Кто стремится к добру, тот ищет благоволения; а кто ищет зла, к тому оно и приходит.
      5. Надеющийся на богатство свое упадет; а праведники, как лист, будут зеленеть
      6. Радость человеку — благотворительность его, и бедный человек лучше, нежели лживый "

    Где то ещё в Библии читал, что дай милостыни столько, чтобы об этом в будущем не пожалеть...)))
     
  11. Сергей Ф.

    Сергей Ф.

    Сланцы лен.обл.
    Православный христианин
     
  12. Сергей Ф.

    Сергей Ф.

    Сланцы лен.обл.
    Православный христианин
    Отче,вопрос был о частицах,заканчиваем обличением.Ваша реакция понятна,наш разговор не приватный.
    Простите за безграмотность.Спасибо.
     
  13. Протоиерей Михаил Павленко

    Протоиерей Михаил Павленко

    Украина
    Православный христианин
    Я вообще просто привёл слова Притч Соломоновых без какой либо задней мысли, тем более куда уж мне кого то обличать. Просто как то читал Притчи и мне понравилось что нужно давать столько чтобы потом не пожалеть об этом. Ни о каком обличении речи и в помине нет.

    Я сам многогрешный и очень прижимчивый, пока совершишь хоть нечто доброе сто раз прикинешь чем кормить пятерых деток..) Да тут ещё и жена давай купим новую печку, давай купим новый смеситель...)))
     
    Олег Лесняк нравится это.
  14. _олег

    _олег

    Православный христианин
    Имя отца --- в студию! :)))
    Получилось смешно, хотя отец сказал именно то, что есть. Это не потребно, в смысле, не нужно. Не этим спасается человек и те за кого просил отцов помолиться!
    Все спасаются Таинствами и молитвами друг о друге. Иереи вообще специально выделены из среды православных, чтобы Таинства совершать и молиться о чадах Божиих.
    И если отец молился о людях указанных в записках, то разницы в том сколько крошек упало потом в Чашу нет. Господь не считает молекулы, он считает души.
     
  15. Сергей Ф.

    Сергей Ф.

    Сланцы лен.обл.
    Православный христианин
    Олег.Вы внимательно прочитали вопрос?Есть сайт"Дiаконникъ'',найдите по теме ответ,узнаете много интересного.
    Спасаемся мы верою,добрыми делами,Таинствами.Совершает таинства Бог,у католиков "отец".

    В проскомидийной записке 10 имен,в малой просфоре(которую возвращают подавшему записку)вынута одна частица.Есть много мнений сколько должно быть вынуто частиц,а есть ли конкретное определение.
     
  16. _олег

    _олег

    Православный христианин
    Да.
    Не спасётся от дел закона всяка плоть.
    Но если есть желание считать молекулы, то таки да, вперёд!
     
  17. Сергей Ф.

    Сергей Ф.

    Сланцы лен.обл.
    Православный христианин
    Спасибо.
     

Поделиться этой страницей