РПЦ и Католицизм

[Сергий_]

Ибо для православия на мой взгляд приемлемы "экуменизмы" до 7-го, насколько помню.

Просто из-за позиций этих экуменистов неужели мы обязаны отказаться от межхристианского диалога в целом

Так что же такое экуменизм?

«…То, что западное христианство давно отпало от полноты вселенского Православия – слишком известно, и отрицается только последовательными либералами и вырожденцами внутри Православных Церквей. Однако то, что происходит в нем сегодня, качественно превосходит все, так сказать, «традиционные» разговоры о «ереси». Сейчас появляется все больше сведений о проникновении туда уже прямых сатанистов. Так называемые педофильские скандалы – лишь видимая часть айсберга. В частности, канадский пастор и журналист Кеннет Аннет, создавший систему международных общественных трибуналов для расследования ритуальных убийств детей, прямо обвиняет в причастности к подобного рода сатанинским ритуалам представителей высшего клира Англиканской и Римо-католической церквей. Все больше серьезных исследователей подчеркивают, что современное западное христианство мутировало уже настолько, что налицо не просто какие-то отклонения, как полагали раньше, но – прямой выход за пределы собственно христианской традиции. Гностики проникли внутрь «церковных» институтов на Западе и выели их духовно-сакральную сердцевину, подменили самое ядро традиции. Просто существует весьма авторитетное мнение, что в западном «христианстве» данный процесс, в общем, единый для всех религиозных традиций в современном мире, зашел наиболее далеко.

И вот теперь настала пора вернуться к главному вопросу, давшему заголовок для данной статьи: так что же такое экуменизм? Есть ли это какое-то чисто поверхностное, несерьезное движение, преследующее политические цели, или в основе экуменических процессов – все же существенные начала глубинно-духовного, эзотерического происхождения? Мы придерживаемся именно этой, второй позиции. Ибо в первом случае вообще никак не объяснимо то упорство, с которым «либерально» настроенные экуменисты продвигаются в заданном направлении, начисто игнорируя серьезную, глубокую и содержательную критику со стороны тех, кто не на словах, а на деле стремится охранить традиции своих религий от пагубного влияния так называемого «современного мира». Экуменизм вовсе не является духовным вырождением. В основе его – подмена духовных ядер религий традиционных религий и союз между этими новыми, гностическими ядрами под прикрытием традиционной религиозной оболочки. Экуменизм и сатанизм, теперь уже открыто заявляющий о своих правах – суть две темы, которые никак не возможно отделить друг от друга…».
Подробнее по ссылке.

 

[Александр_лингвист]

В Европе нормальная практика убийства животных на глазах у детей.
https://trinixy.ru/97652-zhestokoe-ubiystvo-zhirafa-sotrudnikami-zooparka-v-danii-15-foto.html

Как и в вашем любимом исламе. Причём не единичный случай, как здесь (ещё не известно, насколько правильно это переведено - возможно, в реальности жираф буянил и кусал посетителей) - а ежегодная практика, каждый курбан-байрам. А ещё в Европе нормальная практика защищать животных. RSPCA основали не узбеки.

Это самоназвание, историческое название. На самом деле синагога еретическая.

Как и ваш любимый ислам.

С надеждой наконец забацать унию.

Интересно, откуда вы узнали, что простому португальцу, ирландцу, южноамериканцу и филлипинцу, которые верят в Бога так как их научили, вот прям не терпится "забацать унию"

Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою.(2Кор.6:14).

Наверное вы, уважаемый брат, увольняетесь с работы, если там оказывается хотя бы один неправославный? Или начинаете его "подсиживать"?

Наполеона, Гитлера, 1991-й год, 1993-й.

Какое отношение отлучённый от церкви Наполеон, тем более увлекавшийся оккультизмом Гитлер имеют к верующим католикам? То, что они были формально крещены в КЦ? Тогда и Чикатило, и Ленин, и Хрущёв с Брежневым - образцовые православные.

О вашем любимом исламе святые отцы писали не менее хлёсткими формулировками. Тем более я не обсуждал еретичность католичества - я говорил о человеческом отношении к католикам как к людям, без ненависти и призывов мочить, столь часто слышимых с телеэкранов и амвонов. Отделяйте людей от идей.

Если они прекратят вражду, то без проблем.

- дак уж давно прекратили. Чай не 13 век и не времена крестовых походов на дворе. Был в Беларуси, Словакии, Литве - везде православные храмы соседствуют с католическими и нету никакой вражды. И никто не на кого не "шипит". Конечно, не размывая при этом догматических различий. Что ещё раз доказывает, что дружба = не синоним экуменизма, и дружить можно и без смешения вер.

Ссылку не дадите?

Дам. Ловите: https://ruskline.ru/analitika/2010/02/10/pravoslavie_i_islam_poltory_tysyachi_let_vmeste

Примерно как папская курия.

Католицизм - это не только папская курия, но и миллиард людей, верующих во Христа. Вы много цитируете святых отцов. А как вам эта цитата: «Зачем нужно собрать все самое грязное, самое отрицательное о Римской церкви? Разве церковь католическая – только папа и кардиналы?.. Разве церковь католическая не состоит из миллионов простых людей с чистыми сердцами? Зачем же отравлять их статьями, ставящими злые и тяжко греховные преграды между христианами? Зачем, зачем этот тяжелый грех на радость врагам Церкви?» (Св. Лука (Войно-Ясенецкий))

«Всякий, во имя Троицы крещеный, есть христианин, к какому бы он не принадлежал исповеданию. Истинная Вера одна – Православная; но и все христианские верования – по долготерпению Вседержителя – держатся. Евангелие везде у всех одно; да не всеми одинаково понимается и изъясняется. Заблуждения отпавших от Вселенской Церкви – не упрек от рождения воспитанным в том или другом исповедании. Простые души – в простоте и веруют по учению, им заповеданному, не смущаясь религиозными прениями, для них и недоступными. За них ответ дадут Богу их духовные руководители. Благочестивые люди бывали и будут как в Православной Церкви, так и в Римо-католической. Истинная веротерпимость не ожесточается средостением, разделяющим христиан, и молится “о соединении всех”» (Св. Филарет Московский)

Я не говорю, что католическая церковь - это то же самое , что и православная. Искажения веры у католиков ЕСТЬ и никуда не исчезли. И про борьбу римской курии за утверждение католичества на Востоке знаю не хуже вас. Я про то, что рядовой православный человек к рядовому католику может и должен отнестись по-человечески, хотя бы потому, что нас связывает наименование христиан. Возможно, увидев открытость и приветливость с нашей стороны, больше католиков перейдёт в православие.

Не взимание дани из меркантильных соображений...

- мусульмане-ордынцы не взимали дань только с монастырей. Со всех остальных - взимали, а тех, кто сопротивлялся, ждала участь тверичей 1327 года.

"Значит, их вера была лишь оправданием к экспансии." Браво, лучше и не скажешь.

- вы неправильно поняли мою мысль. Я писал о том, что немецкие рыцари воевали за НЕМЕЦКОЕ влияние на Востоке. Католицизм был для них лишь прикрытием. Иначе, они бы не напали на католическую Польшу в 1410 году. Так же как и для русских покорителей Сибири в 16-17 веках главной целью было присоединение к России новых земель, а уже второстепенной - обращение местных жителей в православие. В итоге обращение их было формальным. Как и у покорённых немцами эстонцев и латышей.

13 тысяч французских добровольцев на стороне Гитлера, 18 тысяч испанских.

- РОА тоже было на стороне Гитлера. А также ваши любимые чеченцы. Они - католики? А ещё были такие как Шарль де Голль, Максимиллиан Кольбе, Дитрих Бонхёффер (он правда, не совсем католик, но для вас, видимо, это неважно), Эдит Штайн, Иосиф Ковальский и многие другие, не настолько известные, которые боролись ПРОТИВ Гитлера.

польские католики на Донбассе в составе униатских добробатов помогут им.

- Польские католики на Донбассе есть и на стороне ЛДНР. Читайте: https://ruskline.ru/special_opinion...e_zachem_priezzhayut_evropejcy_v_novorossiyu/ https://ok.ru/video/6027281882

И не будем забывать о Преподобномучениках Зографских, от безбожных латинян умученных.

- А также не забудем всех христианских мучеников (независимо от конфессии) от безбожных агарян умученных, прежде чем дружить с татарами, восхищаться мужеством и супердуховностью чеченцев, и ездить отдыхать на турецкие курорты

 

[Валерий-2010]

Есть отдельные католики,которые именно как люди, очень хорошие. У меня первое знакомство с христианами (кто каждое воскресенье посвящает Иисусу Христу, регулярно ходит в храм) произошло именно с семьей католиков еще во времена СССР. Они были как милосердные самаряне всегда готовые на помощь и как Авраам дома очень гостеприимные, не упивавшиеся спиртным, не употреблявшие скверных слов, не курящие, верные в браке, добрые, честные и дружелюбные. Короче говоря, были лучше многих советских граждан того времени.

Жить рядом с такими католиками было бы, конечно, очень комфортно. Но нет ли тут опасности для спасения души? Все-таки тема называется РПЦ и католицизм и я не могу не процитировать слов преп. Амвросия Оптинского на эту тему:
"Еще в седьмом столетии породилось в западных церквах неправое мудрование, что Дух Святой исходит и от Сына. Вначале против сего нового умствования восстали некоторые папы, называя оное еретическим. Папа Дамас так о нем говорит в Соборном определении: "кто об Отце и Сыне мыслит право, а о Духе Святом не право, тот еретик" (Окруж. посл., § 5). Тоже подтверждали и другие папы, Лев III и Иоанн VIII. Но большая часть их преемников, обольстившись правами на преобладание, и нашедши в том для себя много мирских выгод, дерзнули изменить православный догмат об исхождении Св. Духа, вопреки постановлений седьми Вселенских Соборов, также и вопреки ясных слов Самого Господа во Евангелии: "Иже от Отца исходит" (Ин. 15, 26).


Но как одна ошибка, которую не считают ошибкою, всегда влечет за собою другую, и одно зло порождает другое, так случилось и с Римскою Церковию. Едва только успело явиться на западе сие неправое мудрование, что Дух Святой исходит и от Сына, как само породило другие подобные тому исчадия, и ввело с собою мало-помалу другие новизны, большею частию противоречащие ясно изображенным в Евангелии заповедям Спасителя нашего, как-то: кропление вместо погружения в таинстве Крещения, отъятие у мирян божественной Чаши и употребление оплатков и опресноков вместо хлеба квасного, исключение из Литургии божественного призывания Всесвятого и Животворящего и Всесовершающего Духа. Также ввело новизны, нарушающие древние апостольские обряды Соборной Церкви, как-то: устранение крещаемых младенцев от Миропомазания и принятия Пречистых Таин, устранение брачных от священства, признание папы за лицо непогрешительное и за местоблюстителя Христова и проч. Таким образом, низвратило весь древний апостольский чин совершения почти всех Таинств и всех церковных учреждений, - чин, который содержала древняя святая и Православная Церковь Римская, бывшая тогда честнейшим членом Святой Соборной и Апостольской Церкви (Окруж. посл. § 5, пункт 12).


Но главная ересь Римской Церкви, не по существу, а по действию, есть измышленный догмат главенства, или вернее горделивое искание преобладания епископов Рима над прочими четырьмя Восточными Патриархами. Ради сего преобладания приверженцы Римской Церкви поставили своего папу выше правил и учреждений Вселенских Соборов, веруя в его непогрешимость. Но какова эта папская непогрешительность, свидетельствует неложная история. О папе Иоанне ХХIII говорится в определении Констанцкого Собора, низложившего сего папу: "Доказано, что г. Иоанн папа есть грешник закоренелый и неисправимый, был и есть беззаконник, справедливо обвиняемый в человекоубийстве, в отравлениях и других тяжких злодеяниях, который часто и упорно пред различными сановниками утверждал и доказывал, что душа человеческая умирает и потухает вместе стелом человеческим, подобно душе животных и скотов, и что умерший отнюдь не воскреснет в последний день". Беззакония папы Александра VI и его сыновей были так чудовищны, что, по мнению современников, этот папа заботился о водворении на земле царства сатаны, а не Царства Божия. Папа Юлий II упивался кровию христианскою, постоянно для своих целей вооружая христианские народы друг против друга (Духовн. Беседа 1858 г. №41). Есть много и других примеров, свидетельствующих о великих погрешностях пап; но теперь говорить о них не время. При таких исторических свидетельствах о повреждении ересью и о погрешностях пап, справедливо ли величаются паписты мнимым достоинством Римской Церкви? Справедливо ли уничижают Православную Восточную Церковь, основывающую свою непогрешительность не на одном каком-либо лице, но на учении Евангельском и апостольском и на правилах и постановлениях седми Вселенских и девяти Поместных Соборов? На сих Соборах были со всей вселенной мужи богодухновенные и святые, и установили все касающееся до потребностей и духовных нужд Церкви, согласно с Св. Писанием. Поэтому основательно ли поступают паписты, которые ради мирских целей поставляют лицо своего папы выше правил Вселенских Соборов, почитая папу своего более непогрешительным?


По всем высказанным причинам Соборная Восточная Церковь пресекла общение с частною Римскою Церковию, как отпадшею от истины и от правил Соборной Православной Церкви. Римские же епископы, как начали гордостию, гордостию и оканчивают. Усиливаются они доказывать, что будто бы Православная Соборная Церковь отпала от их частной Церкви. Но это несправедливо и даже нелепо. Истина свидетельствует, что Римская Церковь отпала от Православной. Хотя паписты ради мнимой правоты выставляют на вид, что патриархат их, во время единения с Соборною Православною Церковию, в числе пяти был первый и старший; но это ради царственного Рима, а не по духовному какому достоинству, или власти над другими патриархиями. Несправедливо назвали они и Церковь свою Католическою, т. е. соборною. Часть целым никогда называться не может; а Римская Церковь до отпадения своего от православия составляла только пятую часть единой Соборной Церкви. Особенно же потому Римская Церковь соборною называться не должна, что она отвергла постановления Вселенских Соборов, последуя неправым своим умствованиям.


Некоторым бросается в глаза численность и повсюдность приверженцев латинской Церкви, и потому думают недостоверно разумеющие истину, что не должна ли ради сей причины называться Латинская Церковь Вселенскою или Соборною? Но мнение это весьма ошибочно, потому что нигде в Св. Писании не приписывается особенного духовного права множеству и численности. Господь ясно показал, что признак истинной Соборной Церкви не заключается во множестве и численности, когда говорит в Евангелии: "не бойся , малое стадо: яко благоизволи Отец ваш дати вам Царство" (Лк. 12, 32). Есть и пример в Св. Писании не в пользу множества. По смерти Соломона, при сыне его разделилось царство Израильское, и Св. Писание десять колен представляет отпадшими, а два колена, пребывшие верными долгу своему, не отпадшими. Посему напрасно Латинская Церковь старается доказывать правоту свою множеством и численностию и повсюдностию.


Признак Вселенской Церкви на Вселенских Соборах св. отцами означен совсем иной, т. е. соборне положено: веровать во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь, а не просто во вселенскую, или повсюдную церковь. Римская Церковь хотя и имеет повсюду во вселенной своих последователей, но так как не хранит свято соборных и апостольских постановлений, а уклонилась в нововведения и неправые мудрования, то совсем не принадлежит к Единой, Святой и Апостольской Церкви.


Также весьма ошибочно рассуждают к латинам благосклонные, которые думают во 1-х, что по отпадении западных от православия, в Соборной Церкви будто бы чего-то не достает. Ущерб сей заменен давно премудрым промыслом - основанием на севере Православной Церкви Русской. Во 2-х, будто бы ради прежнего старшинства и ради численности Римской Церкви Православная Церковь имеет потребности в соединении с оною. Но ин суд человеческий, и ин суд Божий. Апостол Павел ясно говорит: "кое общение свету ко тьме?" (2 Кор. 6, 14) - т. е. что свет истины Христовой с тьмою еретичества никогда совмещаться не может. Латины же своей ереси оставить не хотят, и упорствуют, как свидетельствуют о них, на деле исполняющиеся столько столетий, слова Василия Великого: "истины они не знают, и знать не желают; с теми, кто возвещает им истину, они спорят, а сами утверждают ересь", как сказано выше.


Благосклонные к латинам вместо сего должны бы лучше рассуждать о сказанном во псалмах: "возненавидех церковь лукавнующих" (Пс. 25, 5), и пожалеть о тех, которые, ради преобладания и сребролюбия, и других мирских целей и выгод, возмущали едва не всю вселенную посредством инквизиций и лукавых иезуитских происков, и доселе возмущают и оскорбляют православных в Турции чрез своих миссионеров. Миссионеры латинские не заботятся обращать в христианскую веру природных турок, а стараются совращать с истинного пути православных греков и болгар, употребляя для сего всякие неблагоугодные средства и ухищрения. Не лукавство ли это, и не злобное ли лукавство? Благоразумно ли было бы искать единения с такими людьми? По этой же причине стоит ли удивляться мнимому усердию и мнимому самоотвержению сих деятелей, т. е. латинских миссионеров и сестер милосердий? Это прямо жалкие подвижники. Они стараются не ко Христу обращать и приводить людей, а к своему папе.


Что сказать еще на вопросы: Латинская Церковь и другие вероисповедания могут ли называться Новым Израилем и ковчегом спасительным? и как разуметь о Евхаристии настоящей Римской Церкви? Новым Израилем может называться только Церковь правоверующая, а поврежденная еретическими мудрованиями не может. Св. апостол Иоанн Богослов говорит: "от нас изыдоша, но не беша от нас: аще бо от нас были: пребыли убо быша с нами: но да явятся, яко не суть вси от нас" (1 Ин. 2, 19). И св. апостол Павел говорит, "един Господь, едина вера" (Еф. 4, 5), т.€ е. едина вера истинная, а не всякое верование хорошо, как безрассудно думают отделившиеся от единой истинной Церкви, о которых св. апостол Иуда пишет: "яко в последнее время будут ругатели, по своих похотех ходяще и нечестиих: сии суть отделяюще себя от единости веры и суть телесни (душевни), духа не имуще" (ст. 18, 19). Посему чуждые духа истины как назовутся Новым Израилем? или как будут кому-либо пристанищем спасительным, когда и то и другое не может совершаться без благодати Св. Духа.


В Православной Церкви веруется, что хлеб и вино в таинстве Евхаристии пресуществляются призыванием и нашествием Св. Духа. А латины, как сказано выше, сочли ненужным призывание сие, и исключили оное из своей литургии. Итак, разумеющий - сам да разумеет о Евхаристии Латинской.


Еще вопрос: если же, как сказано, кроме Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви, каковою называется и есть Церковь Православная, так сомнительно спасение других вероисповеданий: то почему же в России не проповедуется открыто истина сия? На это ответ очень простой и ясный. В России допущена веротерпимость и иноверцы наравне с православными занимают у нас важные должности: начальники учебных заведений по большей части иноверцы; начальники губерний и уездных городов часто бывают иноверцы: полковые и батальонные командиры - нередко иноверцы. Где ни начни духовное лицо открыто проповедывать, что вне Православной Церкви нет спасения, сановитые иноверцы оскорбятся. От такого положения русское православное духовенство и получило как бы навык и укоренившееся свойство говорить об этом предмете уклончиво. А может быть некоторые, по той же причине, и от всегдашнего обращения с иноверцами, а более от чтения их сочинений, стали и думать снисходительнее в отношении надежды спасения и прочих вероисповеданий." https://pravoslavie.ru/put/nasledie/blagosklonlatin.htm

 

[Александр_лингвист]

Жить рядом с такими католиками было бы, конечно, очень комфортно. Но нет ли тут опасности для спасения души? Все-таки тема называется РПЦ и католицизм и я не могу не процитировать слов преп. Амвросия Оптинского на эту тему

Дак цитата преп. Амвросия - это краткое изложение вероучительных отличий. У нас есть вероучительные отличия и с мусульманами, причём более глубокие (если католики считают Святой Дух исходящим от Отца и Сына, для мусульман вообще нет такого понятия, как Святой Дух, точнее есть - "святым духом" у них обозвали Архангела Гавриила, а Сын - вовсе не Сын, а "просто пророк"). Однако это нам не мешает дружить и общаться - иметь много друзей среди татар, восхищаться мужеством чеченцев, ездить на турецкие курорты и т.д. Но при этом изучение западного иностранного языка, любовь к западной классической музыке или литературе, путешествия в Европу с целью знакомства с культурой, архитектурой - многими православными воспринимаются как "грех", ибо "оно всё еретическое", и этим отталкивает множество образованных людей от Церкви. В чате речь всё-таки не про наличие/отсутствие отличий между православием и католицизмом, а про возможность взаимодействия и человеческих отношений между православными и католиками. У нас есть два варианта - или поставить "стенку" из всех вышеперечисленных цитат и строго не общаться с католиками, даже на бытовом уровне (при этом лететь в объятия ислама), или дружить и общаться, находить точки соприкосновения со всеми людьми, независимо от их религии, но при этом сохранять свою. А для сохранения своей нужна не полная самоизоляция, а твёрдое знание основ своей веры и своей культуры. Если оно есть - даже если я окажусь в католической стране, я никогда не пойду принимать облатку в костёл (к примеру). К тому же христиане призваны к миссионерству. Ведь есть же католики, которые познакомившись с православием, переходят в православие. Вдруг, увидев открытость и доброжелательность с нашей стороны (а не "ВЫВСЕИРИТИКИ!!!! МААААЧИТЬ!!!!") таких католиков станет больше?

Благоразумно ли было бы искать единения с такими людьми?

- здесь речь идёт ведь о единении церквей, а не бытовой дружбе.

 

[Александр_лингвист]

И да, Валерий, я предпочёл бы иметь согражданами своей страны таких католиков, которых вы описали, а не представителей "самой мирной религии". Я учился с ними в Юракадемии 5 лет и видел их истинное лицо со звериным оскалом. Конечно, мы сами виноваты, но из-за нашей неготовности помочь друг другу они относились к нам по свински. Моего друга избили только за что, что он не так на них посмотрел, например. Помните видео про лезгинку в метро? Вот у нас такая же лезгинка была нередко и на переменах, причём никто ничего не мог сделать - даже преподаватели предпочитали с ними не связываться. К тому же учились они не лучшим образом. Им, конечно, ставили "удовлетворительно", но вот как они доучивались до 5-го курса, если писали по-русски с грубыми ошибками - большой секрет. А сейчас с телеэкранов и амвонов льётся про их хорошесть и супердуховность. Они супердуховны по отношению к СВОИМ. Если при "мирном" джигите бьют русскую девушку - он точно также пройдёт мимо, а если её бьёт соплеменник - поможет соплеменнику. Потом пошёл на практику в уголовную коллегию районного суда на 5-м курсе. Меня отправили в архив, подшивать дела. Времени было много, была возможность покопаться. Поразился тому, что большая часть дел, связанных с незаконным оборотом наркотиков (та самая ст. 228) - с "мирными" обвиняемыми. Много убийств, изнасилований, краж совершённых "мирными". И ни одного, представляете, НИ ОДНОГО преступления с человеком с европейским именем и фамилией, хотя европейские гости у нас в Екатеринбурге (которые, как правило, католики) - тоже не такая уж и редкость. Можно сколько угодно говорить про то, что было в 13-м веке, но я живу не в 13-м веке, и вижу, как на улицах моего родного города гадят не латинские крестоносцы.

 

[Аника]

У нас есть вероучительные отличия и с мусульманами, причём более глубокие (...) Однако это нам не мешает дружить и общаться - иметь много друзей среди татар, восхищаться мужеством чеченцев, ездить на турецкие курорты и т.д.

Вероисповедание будет мешать дружбе. Потому как невозможно восхищаться иноверцем, который принуждает тебя снять крест.

Но при этом изучение западного иностранного языка, любовь к западной классической музыке или литературе, путешествия в Европу с целью знакомства с культурой, архитектурой - многими православными воспринимаются как "грех",

Учить иностранный язык - это норма;
Любовь к западной классической музыке - это слишком сильно сказано. Какая такая любовь? Умереть что-ли готовы за музыку? Нравится и всё. Бывает, "фанатеешь" до поры, до времени, пока не умеришь свои страсти.

А вот знакомство с европейской культурой- особенно с современной, это точно грех, иногда смертный.

 

[Александр_лингвист]

Вероисповедание будет мешать дружбе. Потому как невозможно восхищаться иноверцем, который принуждает тебя снять крест.

Ну, не всякий же раз человек иной веры принуждает тебя снять крест. Чаще всего отношения строятся вообще не на вере, а например, на учебной или профессиональной почве или на почве какого-нибудь хобби. Если ты студент, и ты в группе - единственный православный (мой опыт учёбы в Педунивере на институте иностранных языков), замкнуться в себе не получится. Всё равно придётся общаться с другими и находить общие углы. Тем более мы все были увлечены изучением английского, и лингвистикой в целом - и найти общую тему для разговора было несложно. Религии мы практически не касались, никто меня к вероисповедному греху не склонял. Но это - люди, нейтральные к религии. Была одна католичка, и ещё один протестант. А вот с мусульманами всё было сложнее.

Любовь к западной классической музыке

- Любовь в другом значении. Не та любовь, о которой сказано в Евангелии, разумеется. Давайте заменим на "увлечение", "интерес". Странно, прошло уже 10 лет, я воцерковился. А Моцарта с Шопеном всё также уважаю. И даже классический рок (The Beatles, Scorpions) уважаю. Со мной что-то не так?

А вот знакомство с европейской культурой- особенно с современной,

- мы обсуждали отношение к католикам. Современная европейская культура - порождение безбожного либерализма, это даже не культура. Под "европейской культурой" я имел ввиду традиционную классическую. Опера, балет, народная и классическая музыка, готические, романские и барочные храмы, в целом европейская архитектура, замки, узкие улочки старых городов, литературная традиция, система высшего образования. Чем больше изучаешь - тем больше видишь схожего с русской традиционной культурой. Различия тоже видишь, но если сравнивать Русь и мир ислама - этих различий ещё больше. Тем более, если сравнивать Русь и Китай. Русь и Европа (в классическом виде, разумеется, не в современном) - похожи гораздо больше.

 

[Аника]

- Любовь в другом значении. Не та любовь, о которой сказано в Евангелии, разумеется. Давайте заменим на "увлечение", "интерес". Странно, прошло уже 10 лет, я воцерковился. А Моцарта с Шопеном всё также уважаю.

Что Вам нравится у Моцарта и Шопена?

И даже классический рок (The Beatles, Scorpions) уважаю. Со мной что-то не так?

Вы уважаете сатанистов, которые этого не скрывают:
https://rusk.ru/viewmessage.php?id=281442

Под "европейской культурой" я имел ввиду традиционную классическую. Опера, балет, народная и классическая музыка, готические, романские и барочные храмы, в целом европейская архитектура, замки, узкие улочки старых городов, литературная традиция, система высшего образования. Чем больше изучаешь - тем больше видишь схожего с русской традиционной культурой.

Русская традиция основана на Православии.
Западная - в лучшем случае, на католичестве, которое ныне практически выродилось в сатанизм усилиями римского папы.
Если что общего есть между европейской культурой и русской, то это привнесёно в русскую культуру извне, и часто чуждое.

 

[Валерий-2010]

Дак цитата преп. Амвросия - это краткое изложение вероучительных отличий. У нас есть вероучительные отличия и с мусульманами, причём более глубокие (если католики считают Святой Дух исходящим от Отца и Сына, для мусульман вообще нет такого понятия, как Святой Дух, точнее есть - "святым духом" у них обозвали Архангела Гавриила, а Сын - вовсе не Сын, а "просто пророк"). Однако это нам не мешает дружить и общаться - иметь много друзей среди татар, восхищаться мужеством чеченцев, ездить на турецкие курорты и т.д. Но при этом изучение западного иностранного языка, любовь к западной классической музыке или литературе, путешествия в Европу с целью знакомства с культурой, архитектурой - многими православными воспринимаются как "грех", ибо "оно всё еретическое", и этим отталкивает множество образованных людей от Церкви.

Наверное, потому, что, как Вы сами написали в сообщении, с мусульманами можно просто "дружить" (как я понимаю поддерживать добрососедские отношения и взаимопомощь) и обмениваться вещами для тела (в т.ч. природно-курортными благами), а там, где "западное" (т.е. католическое и протестантское) мы не ограничиваемся только тем, чтобы просто поддерживать добрососедские отношения и перенимать технологии и др. блага материального мира, а перенимаем многое для души и тем губим свои души (с нас-то, рожденных в православии, спрос больше, чем с жителей западных стран).

Приведу пример. Россия (в т.ч. Украина-Малороссия) 17-18 века. Что переняли у мусульман? Товары (мех, пушнину и еще кое-что) и украинские казаки моду на одежду. Что повлияло на душу и дух? Ни-че-го!

С Запада сначала переняли французский язык. К чему это привело? Детей с малолетства начали учить французскому, приглашая из-за границы гувернеров и воспитательниц. Соответственно эти лица с юных лет учили малолетних дворян не только языку, но и МИРОВОЗЗРЕНИЮ! Далее. Язык надо где-то применять. Начали читать книжки на французском. Читали всех этих французских безбожников: одни из которых доказывали ложность православия по сравнению с католицизмом, а другие учили разврату и откровенному безбожию. Результат: потеря веры, потеря связи с народом, декабристское восстание 1825 г. и кровавая революция 1917г.

А Вы пишете, что это одно и то же: купить турецкий или китайский товар и читать европейские книжки. От последнего вреда несравненно больше!

А для сохранения своей нужна не полная самоизоляция, а твёрдое знание основ своей веры и своей культуры.

А откуда же оно (знание) возьмется? Неужели люди изучают английский, чтобы православных святых на английском читать? Нет. В лучшем случае - для работы, а в большинстве через язык перенимают культуру, менталитет и МИРОВОЗЗРЕНИЕ!

К тому же христиане призваны к миссионерству. Ведь есть же католики, которые познакомившись с православием, переходят в православие. Вдруг, увидев открытость и доброжелательность с нашей стороны (а не "ВЫВСЕИРИТИКИ!!!! МААААЧИТЬ!!!!") таких католиков станет больше?

Какой из Вас миссионер. С Вами пообщавшись, православный шататься в своей вере начнет. А католик вообще не разберет различия. Как Вы можете предлагать другим то, чего сами не стяжали? Да и из меня миссионер никакой. Но я и не лезу туда.

- здесь речь идёт ведь о единении церквей, а не бытовой дружбе.

Никто же не возражает против добрососедских отношений.

 

[Валерий-2010]

А сейчас с телеэкранов и амвонов льётся про их хорошесть и супердуховность. Они супердуховны по отношению к СВОИМ.

Я никогда не жил в тех местах, где много мусульман и ничего об этом из практики не знаю. Думаю, что так положительно из них говорят, потому что они составляют большую часть населения России, около 7%. А еще соседи (казахи, узбеки, таджики, туркмены и др.). С учетом того, что они не делают абортов и много рожают, их % среди населения России будет расти. В Писании сказано, что никакой дом, разделившийся сам в себе не устоит (в войне с врагом). И вот сейчас, когда идет экономическая и информационная война с западными странами, что будет, если еще внутри самой России начнутся конфликты на религиозной почве? Не трудно догадаться.
Только поэтому, я думаю, ублажают мусульман, а не потому, что вера их лучше.

Кроме того, что касается веры, то за века совместного проживания русских с мусульманами, они никак отрицательно не повлияли на православие, а именно запад растлил православную церковь в России.

 

[Валерий-2010]

А Моцарта с Шопеном всё также уважаю. И даже классический рок (The Beatles, Scorpions) уважаю. Со мной что-то не так?

Конечно, не так. На "Азбуке веры" есть статья под названием "Новые дороги в ад", вот отрывок: "«Сатанинский рок» – начало этой фазы было положено группой «Битлз», когда они выпустили в 1968 г. свой «Диавольский Белый Альбом». Впервые появились подсознательные сообщения для передачи «евангелия от сатаны».
...
В песне группы «Битлз» под названием «Революция номер девять» на пластинке слышится запись слов «номер девять», повторяемых двенадцать раз. Прослушивание этого места в обратном направлении дает фразу: «доставь мне сексуальное наслаждение, мертвый человек»." https://azbyka.ru/otechnik/Lazar_Abashidze/novye-dorogi-v-ad-rok-muzyka/

Человек, который такое слушает или не христианин, или ненормальный.

 

[Аника]

О принуждении к иной вере через смену идентичности народа:
20.12.2019года. Улицу в центре Запорожья переименовали в честь папы Иоанна Павла II

https://spzh.news/ru/news/67216-ulicu-v-centre-zaporozhyja-pereimenovali-v-chesty-papy-ioanna-pavla-ii


"– Нам бы очень хотелось развенчать все те стереотипы, которые существует у не слишком осведомленных жителей. Иоанн Павел II является всемирно известным философом, филологом, поэтом, драматургом и по совместительству папой римским."

 

[Александр_лингвист]

Вы уважаете сатанистов, которые этого не скрывают:

Вот, честно, я не припомню, чтобы в их песнях был какой-то сатанизм. Всю эту истерию с "проматыванием песен", кстати, придумали протестантские пасторы, насколько мне известно. Найдите перевод, например, песни "The wind of change" или "A moment in a million years" или "White dove". Я не видел там никакого сатанизма.

Русская традиция основана на Православии.
Западная - в лучшем случае, на католичестве, которое ныне практически выродилось в сатанизм усилиями римского папы.
Если что общего есть между европейской культурой и русской, то это привнесёно в русскую культуру извне, и часто чуждое.

Да, но католицизм - форма христианства, пусть и догматически неправильная. И католическая культура основана на западной православной, существовавшей до 1054 года (а где-то и немного позже, насколько я знаю, Англия стала католической только в 1066, вместе с войсками Вильгельма Завоевателя, в Чехии тоже католицизм навязали силой чуть позже официальной даты раскола, а на одном острове в Великобритании кельтский православный монастырь существовал аж до начала 13 века!). Значит основа, фундамент европейской культуры - в ХРИСТИАНСТВЕ, причём в православном, первое тысячелетие своей истории Христианская Европа была в полном евхаристическом общении с Восточной Церковью. А значит, основа европейской культуры - это Та же самая Воплощённая Любовь, что и основа русской культуры. Да, идея филиокве существовала и тогда, но греки относились к ней как к теологумену. Да и по сути не филиокве (ему можно было бы найти оправдание в рамках православной традиции, если захотеть), а притязания пап на вселенскую власть и раскололи Церковь. Если западная культура нам не близка, потому что наша основана на православии, а их - на католичестве, то какая культура нам ближе? Восточная? Но восток - понятие растяжимое. Есть исламский восток, индуистский, "буддийский" (условно так назовём), ещё Япония с синтоизмом. И это по сути - четыре разных востока. К какому из них Русь ближе? А может, русская культура ближе к культуре негров или индейцев майя? Или к культуре австралийских аборигенов? На чём основана их культура? разве на Христе? Если западная культура нам чужая и её надо ненавидеть, как вы говорите - то почему русские усвоили и РАЗВИЛИ западные стили в музыке, архитектуре, живописи, театре, системе образования? Русские композиторы развили западные стили оперы, балета, симфонии, и ведь не видели в этом ничего чужеродного. Если бы, к примеру, Прокофьев сочинял концерты не для пришедшего с запада фортепиано, а для зурны, неужели было бы красивее? Православные храмы стали строиться в стиле барокко и даже готики (см. часовню Александра Невского в Петергофе), Санкт-Петербург отстроили в западном стиле, и никого это не отталкивает. И ведь большая часть народа (кроме старообрядцев) приняла эти изменения. А сколько научных достижений, которыми вы лично пользуетесь КАЖДЫЙ ДЕНЬ пришло к нам не с "духовного" востока, а с "бездуховного" запада. Такие вещи, как автобус, троллейбус, метро, зубная паста, губная помада, газовая плита, лифты, почта, асфальтовые дороги, все наши компьютеры-принтеры-гаджеты пришли к нам с "вражеской" Европы.

Почитайте статьи знатока русской культуры и лингвистики проф. Дмитрия Сергеевича Лихачёва, на тему родства культур России и Европы, и всё станет понятно. А ещё, чтобы не быть голословным, скину вам вот это:

1. Архитектура: сравните русский город (Торжок, Россия), исламский город (Кабул, Афганистан) и европейский город (Эстергом, Венгрия)

2. Народная музыка: русская (Евгений Бунтов), 2. европейская (кельтская, в исполнении Arany Zoltan), 3. восточная (узбекская)

3. Живопись: русская (Казанская икона Божией Матери), европейская (Сикстинская Мадонна), восточная (китайская традиционная живопись)

4. Ещё архитектура: европейский город (Прага), русский (Великий Новгород) и восточный (Гуанчжоу)

5. Люди в народных костюмах. Европейские девушки (из Норвегии), русские девушки, восточные девушки (из Пакистана)

А ещё можно вспомнить множество заимствований из европейских языков, которые легко прижились в русском. Я сейчас не про "клининг-менеждер", "супервайзер" и другие новомодные англицизмы, а про другие, уже давно принятые заимствования из западных языков, которые уже не воспринимаются как инородные. Те же слова "бриз", "царь", "школа", "лифт", "шофёр", "абажур", "аншлаг", "район", "кухня", "азарт", "институт" - вы их воспринимаете, как инородные? Нам постоянно впаривают по ТВ, что нам "ближе восток" потому что в русском есть заимствования из тюркских языков, но у нас гораздо больше заимствований из языков западных, из того же французского, немецкого, латыни. И мы не относимся к ним как к инородным. А тюркских слов в русском языке, даже по самым натянутым подсчётам, не более 1,5 %. Кстати, те, кто впаривают, что нам "ближе восток", спокойно ездят в Европу, имеют там недвижимость, отправляют туда учиться своих детей, хранят свои сбережения в европейских банках, их жёнушки катаются в Европу на шопинг и курорты. А нас учат, что Европу надо ненавидеть, и всех европейцев - мочить. Потом, наслушавшись их, православные поклонники Святой Руси начинают пить кровь из нас, тех кто видит в Европе не только дерьмо, но и то доброе, что создала их, основанная на Христианстве, культура, из преподавателей западных языков и просто любителей культуры, архитектуры, литературы, музыки, даже несмотря на то, что за нас (не поверите!!) тоже распялся Христос. Сколько образованных людей, которые смотрят на Европу взглядом пчелы, а не мухи, оттолкнули от Церкви?! А ведь эти люди могли бы служить Церкви и Христу своими талантами.

 

[Александр_лингвист]

"«Сатанинский рок» – начало этой фазы было положено группой «Битлз», когда они выпустили в 1968 г. свой «Диавольский Белый Альбом». Впервые появились подсознательные сообщения для передачи «евангелия от сатаны».

Вот, честно, я не припомню, чтобы в их песнях был какой-то сатанизм. Всю эту истерию с "проматыванием песен", кстати, придумали протестантские пасторы, насколько мне известно. Найдите перевод, например, песни "The wind of change" или "A moment in a million years" или "White dove". Я не видел там никакого сатанизма.

с мусульманами можно просто "дружить" (как я понимаю поддерживать добрососедские отношения и взаимопомощь) и обмениваться вещами для тела (в т.ч. природно-курортными благами), а там, где "западное" (т.е. католическое и протестантское) мы не ограничиваемся только тем, чтобы просто поддерживать добрососедские отношения и перенимать технологии и др. блага материального мира, а перенимаем многое для души и тем губим свои души (с нас-то, рожденных в православии, спрос больше, чем с жителей западных стран).

- ну дак это уже наша проблема, а не западных христиан. Почему я их должен, как вы призываете, ненавидеть? Лично я знаю только нескольких русских, которые принимают западное христианство (католицизм/традиционный протестантизм). Все остальные принимают с Запада тоже только материальные вещи - одежду, гаджеты и т.д. Есть те, кто принимают нетрадиционный протестантизм - уходят к баптистам, пятидесятникам, мормонам или в другие секты. Но эти секты и в Европе воспринимаются как секты. Некоторые русские, кстати, и ислам принимают - кто-то из-за его брутальности-маскулинности, кто-то (девушки в основном) - чтобы жениться/выйти замуж за "мирного/ую". Их процент вы считали?

Начали читать книжки на французском. Читали всех этих французских безбожников: одни из которых доказывали ложность православия по сравнению с католицизмом, а другие учили разврату и откровенному безбожию. Результат: потеря веры, потеря связи с народом, декабристское восстание 1825 г. и кровавая революция 1917г.

- опять же, это их проблемы. Читая книжки, можно и не терять голову, и в книжках находить хорошее. Иоанн Златоуст, например, читал Платона и Аристотеля, однако язычником не стал. Но позитивные мысли, которые в них были, выхватил. Сейчас вообще никто ничего не читает, все эти французы давно пылятся в библиотеках. Люди учат языки для саморазвития, для путешествий, например, и живого общения - зачем сейчас эти философы? Кстати, в революции 1917 года принимали участие не только образованные дворяне, и кресты с куполов срывали тоже не только они, но и малообразованный народ, который книг на французском не читал. С таким подходом как у вас, нужно вообще тогда запретить иностранные языки. А то, если отмените английский с французским и введёте, скажем, японский и арабский - люди начнут читать Коран и Кодзики на языке оригинала ))))))

Неужели люди изучают английский, чтобы православных святых на английском читать?

- представляете, я читал православных святых на английском языке ) А ещё Шекспира, Чосера, Вальтера Скотта и Клайва Льюиса. Мыслей много интересных, особенно у Льюиса. Почитайте хотя бы в переводе, и не говорите больше, что нам "ближе восток" ) И откуда вы уверены, что если мы будем вместо английского учить арабский, мы не примем арабское МИРОВОЗЗРЕНИЕ?

И вот сейчас, когда идет экономическая и информационная война с западными странами

- уважаемый брат, срочно, СРОЧНО ВЫКЛЮЧАЙТЕ ТЕЛЕВИЗОР! Те, кто нас учат, что у нас "война с Западом" имеют на этом самом западе недвижимость, капиталы в западных банках, их детки учатся в европейских университетах, и зачастую остаются там жить, их жёнушки катаются туда на курорты и шопинг. Вы говорите, что из меня плохой миссионер, потому что я не стяжал своей веры, но когда люди кричат НАМ по телевизору, что ОНИ - враги, а сами в то же время с НИМИ прекрасно уживаются - это во много раз лицемернее. Впрочем, в чём-то это хорошо - это залог, что никакой настоящей войны с Европой не будет, наши многоуважаемые госслужащие ни за что не откажутся от этого.

А ещё, насчёт отношений с Европой и исламским миром, можно добавить, что когда ваша голубая мечта осуществится - Европа будет стёрта с лица земли вместе с Ватиканом - на месте европейцев будут мусульмане. Конечно, вам не будет жалко, когда "мирные" будут уничтожать бесценные произведения живописи, ведь по их религии живопись - харам. Но я про другое. Саранча НЕ БУДЕТ засеивать поля - она полетит на следующее поле, чтобы и там всё уничтожить. Россия будет окружена "мирными" уже с двух сторон - с юга и с запада. И вот в этой ситуации неизвестно, как они себя поведут. Не факт, что они будут такими же толерантными по отношению к нам, как сейчас русские и европейцы по отношению к ним. Не забывайте, что в исламе, как и в католицизме, есть идея, что в итоге весь мир должен стать исламским. Скорее всего, Россию будет ждать та же участь, что и Европу - поглощение мусульманами (или, по крайней мере, сокращение в размерах). И вот тогда католики и Ватикан покажутся нам цветочками. Мусульмане "хорошие", пока их меньше. Вы помните, что в "духовной" Чечне, где "не делают абортов", в 60е годы чеченцы улыбали русским морды, в 70е улыбали, и в 80е улыбали. А вот в 90-е русских начали убивать и насиловать на улицах. Хотите такого же по всей стране - когда эти "братушки" попрут и с юга и с запада? Это будет новое татарское иго. Поэтому, как это не парадоксально, в интересах России и православия то, чтобы Европа оставалась Европой, заселённой европейцами, чтобы Франция осталась Францией, Германия - Германией, Испания - Испанией и далее по списку. И чтобы там оставалась хотя бы часть населения, приверженного консервативным европейским ценностям (а католицизм - одна из них).

 

[Аника]

Да, но католицизм - форма христианства, пусть и догматически неправильная.

Догматически неправильная форма христианства - это ересь. Ересь по определению - ВНЕ Христа, ибо Иисус Христос - есть путь, истина и жизнь.

Всё остальное, что вы выставили в качестве аргументов мнимого единства культур - это лишь внешняя оболочка, за которой часто пустота.
ПС
Вы таки не ответили на мой простой вопрос.

 

[Александр_лингвист]

Догматически неправильная форма христианства - это ересь. Ересь по определению - ВНЕ Христа, ибо Иисус Христос

Да, но до 1054 там было правильное христианство. А многие крестьяне, не разбиравшиеся в догматике и не знавшие, что такое филиокве, долгое время продолжали верить "по старинке". И именно тогда был заложен фундамент всей красоты и многообразия европейской культуры. Плюс общность происхождения, языковая общность и т.д. Всё-таки почитайте на эту тему Лихачёва. И я не говорил о "единстве" культур, я говорил о БЛИЗОСТИ. И ежу понятно, что русская и западная культуры - не одно и то же (кстати, западная культура тоже неоднородна. Есть, условно скажем, "мейнстрим" в виде Франции/Германии и немецкого мира, есть южная, средиземноморская Европа, есть кельты, есть англосаксонский мир, есть скандинавы, есть венгры и западные славяне - и это де-факто разные "Европы" с культурной точки зрения. Если сравнивать русского, ирландца и португальца, то удивительно - ирландец по внешности, менталитету, материальной культуре, будет больше походить на русского, а не на португальца, хотя и тот и тот, в вашем представлении - "проклятый гейропеец"). Да, есть много и несхожего, и это не только вера. Если, исходя из вышесказанных аргументов, а также статей Лихачёва, сделать вывод, что русская культура является БЛИЖАЙШЕЙ по отношению к традиционной европейской - то зачем ненавидеть европейцев? И зачем ненавидеть своих же сограждан, которые видят в Европе не только плохое, но и хорошее? Кстати, много европейцев принимали и принимают в настоящее время православие. И при этом они не становятся "русскими", а остаются европейцами. С ходу могу вспомнить о. Андрея Филлипса (англичанин), о. Даниил Ирбитс (латыш, служит в Германии), о. Фома Диц (немец), иером. Плакида (Дезей) (француз), Виталий Моцкус (литовец), Максим Ле Дирезон (бретонец), игумен Климент Хухтамяки (финн), о. Гавриил (Бунге) (швейцарец). И это - только малая часть, самые известные. Став православными, они остались европейцами, в том числе и по менталитету. И, если почитаете про них, про их опыт, то удивитесь, что каких-то супермук совести они не испытывали. Наоборот, переход в православие воспринимался ими как возвращение к Вере предков, к подлинному европейскому христианству. В Европе с каждым годом становится больше православных храмов, начиная со Св. Иоанна Шанхайского (который тоже, кстати, считал возможным совместить православие и Европу), возрождается почитание древних западных святых в рамках ПЦ. Поэтому, может быть, чтобы не погубить души человека (а чаще всего интерес к европейской культуре и языкам - удел людей образованных, которые могут свои таланты применить НА БЛАГО ЦЕРКВИ), за которую Господь проливал кровь на кресте, не нужно говорить, что православие и Европа - вещи якобы "несовместимые", не нужно ненавидеть и призывать мочить этих людей, как вы считаете? Если вы (не вы лично, а еврофобные православные) оттолкнёте человека от Церкви навсегда своей "неопровержимой правдой" про то, что "все европейцы - гейретики, всех надо мочить и ненавидеть", и про "нам ближе восток", кто будет виноват в его погибели?

Вы таки не ответили на мой простой вопрос.

На какой же? И вы тоже не ответили на вопрос - если ближайшей культурой по отношению к русской является не европейская, то какая же? "Ваши аргументы - фигня" - всё же не ответ )

 

[Аника]

Став православными, они остались европейцами, в том числе и по менталитету. И, если почитаете про них, про их опыт, то удивитесь, что каких-то супермук совести они не испытывали. Наоборот, переход в православие воспринимался ими как возвращение к Вере предков, к подлинному европейскому христианству.

Подлинное "Европейское" христианство оскотинилось. Там в храмах открывают бары.
И потом: в христианстве нет ни Эллина, ни Иудея.

На какой же?

вот на этот:

Что Вам нравится у Моцарта и Шопена?

QUOTE="Александр_лингвист: И вы тоже не ответили на вопрос - если ближайшей культурой по отношению к русской является не европейская, то какая же?

Сербская.

 

[Александр_лингвист]

Подлинное "Европейское" христианство оскотинилось. Там в храмах открывают бары.

- нам ли их судить за это, с учётом того, что открывали в храмах в России в советскую эпоху?

вот на этот:

Вот это

Сербская.

Хорошо. Но сербский язык не изучается массово в школах. Изучается, в основном, английский, французский и немецкий. Если человек решил посвятить себя изучению языков - мест, где он может преподавать сербский (или другой "православный" язык - греческий, болгарский, грузинский...) не так уж и много. А западные языки более массовые. Нужно ли ставить перед таким человеком препон - если язык "еретический", то учить его "грех"? А с изучением языка он неизбежно узнаёт историю и культуру страны (по крайней мере, поверхностно), потому что в каждом языке есть вещи, которые нельзя перевести дословно - они имеют отношение именно к их культуре и истории. Нужно ли ненавидеть весь этот народ и их культуру (даже её лучшие примеры) только потому, что они еретики?

 

[Аника]

Александр, благодарю за ответ.

- нам ли их судить за это, с учётом того, что открывали в храмах в России в советскую эпоху?

Мы обязаны рассуждать и оценивать деяния, с тем, чтобы отделять истину от лжи. Это нам в Новом Завете через апостолов велено.

с изучением языка он неизбежно узнаёт историю и культуру страны (по крайней мере, поверхностно), потому что в каждом языке есть вещи, которые нельзя перевести дословно - они имеют отношение именно к их культуре и истории. Нужно ли ненавидеть весь этот народ и их культуру (даже её лучшие примеры) только потому, что они еретики?

Александр, откуда это убеждение у вас, что православным должно "мочить" и ненавидеть иноверцев, ежели они мирно живут рядом с ними, и не делают попыток совратить православного человека в свою веру?

 

[Ирина Сатури]

Поздравляю всех католиков и протестантов с Рождеством Христовым!