РПЦ и Католицизм

Тема в разделе "Православие и христианские конфессии", создана пользователем Алексей 200365, 20 июл 2019.

  1. Валерий-2010

    Валерий-2010

    Святая Русь
    Православный христианин
    А вот сторонники Европы в Украине что вытворяют:
    "В ВИННИЦКОЙ ОБЛАСТИ «АКТИВИСТЫ ПЦУ» НОЧЬЮ ЖЕСТОКО ИЗБИЛИ СВЯЩЕННИКОВ И МИРЯН УКРАИНСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

    После того, как неделю назад, 22 декабря, раскольники сменили замки на церкви, нарушив договоренность не служить в храме до решения суда, прихожане решила дежурить там круглосуточно.

    Как рассказывает благочинный Оратовского района, протоиерей Дмитрий Цмокало, 28 декабря, около 23.30, к Свято-Покровской церкви подъехали три машины с активистами, которые находились в неадекватном состоянии.

    «Они угрожали, кричали “Идем мочить московского попа!”. Мы сразу, там нас было пять священников и пять мирян, подошли к дверям храма, стали, чтобы их не допустить. Активисты светили в глаза фонариками и начали бить всех. Били, толкали, одному батюшке, молодому, с другой прихода Оратовского района, разбили губу так, что зашивали в больнице. Пономарю, который тоже приехал с Оратова со мной, разбили нос, губу тоже ему шили, сильно так им дали. И батюшку Петра, настоятеля храма, сбросили с лестницы и начали бить ногами».

    Пономарь Александр Греческий утверждает, что нападавшие били кастетами.

    Раскольников остановил вызов полиции: они вернулись в машины и разъехались. Получив информацию о том, что произошло, правоохранители встретились со злоумышленниками, но те свое участие в преступлении отрицали."

    ЧИТАЙТЕ НОВОСТИ НА САЙТЕ:
    https://pravoslavie.ru/24/
     
  2. Юрий19710203

    Юрий19710203

    агностик
    Это не сторонники Европы. Это православные.
    А православные передрались вовсе не по вопросу европейского или "азиатского" (фактически отстало-европейского) пути развития.
     
  3. Валерий-2010

    Валерий-2010

    Святая Русь
    Православный христианин
    Православные никого не били. Их били.
     
    Леонид_Киев нравится это.
  4. Юрий19710203

    Юрий19710203

    агностик
    Ой ли?
    Но это ещё полбеды, что били. Настоящая беда - что православие, как и католичество, очень сильно замешано на том, что не только люди не равны перед Богом - но и целые народы не равны. И наличие недочеловеков воспринимается как что-то само собой разумеющееся (это не даёт мне стать христианином).

    - А читал ли, что всякая кровь взыщется?
    - Читывал... Да их ведь не грех. Они ведь еретики.
    - Они люди, Гришенька. Всяк человек кровью Христовой искуплен. Кто
    проливает кровь человека - Христову кровь проливает. Таковый с богоубийцами
    жидами равную часть приемлет.
    Быстро подскочил Гриша ко старцу... Смирения как не бывало. Глаза
    горят, кулаки стиснуты.
    - Да ты какого согласу сам-от будешь? - спросил он Досифея нахальным
    тоном.
    - Христианин.
    - Хвостом-то не виляй, не отлынивай! Не напоганил ли ты у меня своим
    еретицким духом келейку?.. Не по никоновой ли тропе идешь?
    - Держуся книг филаретовских и иосифовских...
    - А говоришь, что никонианин такой же человек, как и мы, старым
    крещеньем крещенные? По-твоему, пожалуй, и в пище и в питии общение с ними
    можно иметь?
    - Можно, Гришенька... Мало того что можно, - должно.
    - Да ты в своем ли уме?
    - Должно. Знай, что споры о вере - грехи перед господом. Все мы
    братья, все единаго Христа исповедуем. Не помнишь разве, что господь, по
    земле ходивши, и с мытарями ел и с язычниками - никто не гнушался? Как же
    мы-то дерзнем?.. Святее, что ли, мы его?..
    - Да ведь они щепотники, в три перста молятся.
    - А сколькими перстами повелел господь самаряныне молиться?.. Читал ли
    ты, что богу надобно кланяться духом и истиной?.. А два ли, три ли перста
    сложишь... это уж самое последнее дело...
    - Уйди от меня!.. Уйди, окаянный!.. - отскакивая от старца, закричал
    Гриша. - Исчезни!..

    Павел Мельников-Печерский "Гриша"
     
  5. Сергей Калайда

    Сергей Калайда

    Православный христианин
    Тезис неверный а отсюда и вывод ложный.Ошибка в чем?Духовное подменяется душевным.Конечно люди в своем духовном развитии не равны перед Богом.Одни поклоняются Отцу, другие дьяволу.То бишь противнику Бога.Отрицать надеюсь не будете.
    И конечно анатомически все люди равны.Анатомически равны, а духовно нет.

    Потенциально-да.Но не магически, как у протестантов.Поэтому сводить все к анатомическому равенству-неверно.

    Где же любовь? Если отрицаем равноспасительность любой религии или конфессии по отношению к ортодоксии.А она в том, что спасение означает исцеление.Исцеление нашей природы от последствий первородного греха, где мы потеряв свою святую от Бога данную волю, впали в аналитическую зависимость, ситуационной субъективности.Причем в ней, и это правда, живем мы все.Но это состояние можно изменить, начав двигаться к Богу, к Отцу Небесному.Пусть даже собственным провозглашением-Отче наш.

    А дальше жизнью в Церкви начинается созидание, то бишь восстановление тела духовного.Мало по малу, с шероховатостями и падениями, под действием благодати, которую мы получаем при принятии Святых Таин, мы начинаем меняться.Реально меняться.Мы начинаем думать по другому, другими категориями.Но ко Христу нужно идти самому, что и было сказано той же самаритянке.Ей было открыто во первых Всеведение Бога на примерах её брачных обязательств, во вторых дана надежда на спасение, при принятии ей и её сродниками Христа, как Мессию.

    Далее происходит сошествие Святого Духа в день Пятидесятницы, и мы получаем веру в святом преемственности Апостолов.Т.есть, если заводить разговор о равноспасительности, приходиться соглашаться с тем, что у каждой деноминации была своя личная приватная Пятидесятница.Это абсурд, отсюда и различие.
    Католики не смогли уйти от политизации религии, отсюда их духовное учение стало иным, не Апостольским а папским.Таким образом лечение поврежденной природы, стало с ошибками, сначала незначительными но чем далее тем всё больше и больше.Второй Ватиканский собор, вообще создал свою веру со своими правилами, и своими традициями.Это же всё лежит на поверхности.Поэтому наша любовь заключается не в потакании, а в помощи.В желании помочь человеку стать на путь исцеления а не самообмана.
    Это как в армии, жалуешься на то что у тебя болит живот, тебе его мажут зеленкой, и всё в порядке, свободен.Зачем же нам имея такой сонм свидетельства святых, менять традиции духовного совершенствования.Во имя чего менять?
    Поэтому мы непрестанно повторяем вслед за нашими духовными лидерами.Экуменизм-это амнистия зла.

    Если Ваша романтическая натура не захочет принять правила традиций Православной жизни, так мы здесь при чем.Для Вас будет свой персональный Суд Божий, где полемики никто вести не будет.Всё начинается и заканчивается здесь, на Земле.Почему и земная Церковь именуется Воинствующей.Воинствующей против греха.
     
    Валерий-2010 и Аника нравится это.
  6. Юрий19710203

    Юрий19710203

    агностик
    Тут вот что интересно. Я один такой дурак - или...
    ... или нынешние дети, которые придут нам на смену - тоже будут отгребать от этих традиций?

    Во времена моих родителей поездка студенческой незамужней пары на моря была страшным развратом, за это полагалась "гражданская казнь" - исключение из комсомола - а следовательно, и из ВУЗа, работать смогут только там, где нет Первого отдела (химчистка, прачечная и т.п.). В моё студенчество - просто косо смотрели, но последствий не было. Сейчас же это - абсолютная норма, никто и ухом не ведёт. Я думаю, со многими традициями произойдёт что-то в этом роде.
     
  7. Сергей Калайда

    Сергей Калайда

    Православный христианин
    Так Вы ищите наслаждений от жизни? Но ведь в ней всё так скоротечно и неустойчиво.А дураками мы все бываем, но можно в таком состоянии оставаться навсегда, а можно стремиться от него избавиться, тут ведь дело такое, исправляемое.
    Можно в мороз бродить среди деревьев и замерзнув погибнуть от дурости своей.А можно разжечь костер и согревшись остаться в живых.Потрудиться надо, тогда и дети не будут мерзнуть от неведения.
    Господь он ведь рядом, всегда при дверях души.Но их надо самому открывать Ему.Вот представляете у стоит у дверей и ждёт, ждет с Любовью и Желанием, а мы всё медлим, всё философствуем о справедливости в этом пропитаном несправедливостью мире.

    О изменении каких традиций Вы рассуждаете?
    О гражданском праве и морали?Так в совдепии думали одно, говорили другое, делали третье.Всё было насквозь пронизано лицемерием,в партийной риторике.Наличие определенных утверждений, мало кого останавливало.Просто проявления порочности скрывались, более или менее успешно.
    Но последствия первородного греха они ведь никуда не исчезли.Теперь тайное стало явным.
    Но вот в Церкви как раз, всё с самого начала было прямым и честным.Было и осталось.Хотите спасти от самообмана себя и своих детей, так действуйте, что бродить среди трех сосен.
     
    Валерий-2010 нравится это.
  8. Юрий19710203

    Юрий19710203

    агностик
    Ну уж не без этого. Правда, некоторые наслаждения Вам покажутся слегка странными (или не слегка). Типа поездки на соревнования...
    Но радуюсь, как умею - и НЕ за счёт других :)

    Так тем более надо хватать радости, которые неустойчивость жизни может вырвать у нас.

    Осталось поверить, что предлагаемый костёр действительно согреет.

    Но были вещи, которые осуждались совершенно искренне. В первую (да и в последнюю...) очередь это касалось радостей любви.
    От ненависти к тем, кто устраивал любовь до брака, добропорядочных совков аж трясло. Прекрасно это помню.
    Я довольно косо смотрю на такие вещи, но до полноты чувств старых лет - мне очень далеко :)
    Но подозреваю, что мои дети никак не будут на это реагировать.

    Вы зовёте меня в одну сторону, а здравый смысл и жизненная опытность - в другую.
     
  9. Сергей Калайда

    Сергей Калайда

    Православный христианин
    Трудно себе отказывать, непросто.
    Это заурядное потребительство.Внешние проявления зависят больше всего от воспитания.
    Это утверждение весьма политизировано.Это политики приспосабливают правду к своим нуждам.Нам то это зачем.Вон у нас сколько Св.Отцов и сколько еще будет.
    Можно подумать читая эти Ваши размышления, что Церковь учит чему-то иному отличному от того, что осуждалось в советском быту.Посмотрите на Библейские тексты об измене начиная Ветхого Завета и кончая Новым.Так это было у нас всегда, из поколения в поколение как говориться, с измальства.И обратитесь к первым годам Советской власти, к тому узаконенному властью бардаку, в половой сфере.Прям земля и небо.Стоило разрушать то?
    Здравый смысл и жизненная опытность уж давным давно изстрадались по духовной стороне.Стенают и мучаются доныне.Вам как агностику приведу слова Камю-"Судьба находится не в самом человеке, а витает вокруг него."
    Так вкусите и увидите как благ Господь.
     
    Валерий-2010 нравится это.
  10. Юрий19710203

    Юрий19710203

    агностик
    А надо?
    Ну вот есть радости, где я вроде никому жизни не порчу. И которые даже не запрещены впрямую в Библии.
    Ну, скажем, сходить в тренажёрный зал и потом в банный лаунж. Ну и в бассейн потом.
    От таких радостей - тоже отказываться?

    Ну а что же - не потреблять? Не радовать себя?

    Именно советского в обсуждаемом изменении морали - мало. Если почитать детективы Гарднера (где Перри Мейсон) - то Америка 30-х предстаёт христианским Талибаном :) Например, отели нанимали детективов, которые предотвращали секс в отеле :) Чтоб у парочки не получилось порознь снять номера, а потом в одном из них воссоединиться :) Ну и из других произведений видно, какой ужас-ужас-ужас внебрачные отношения. Мне вспоминается СтивенКинг-овский "Метод дыхания".
    Вот отрывок (жирным выделено мной)

    Я полагаю, что многим нынешним молодым людям такая ситуация показалась бы нелепой и даже невообразимой. Все стремятся сейчас продемонстрировать широту взглядов в отношении того, что беременная женщина без обручального кольца должна быть окружена большим внимание и заботой, чем любая другая. Но джентльмены хорошо знают, что в те времена всё было по-другому. Бытующие тогда нравственные нормы и лицемерие ставили незамужнюю беременную женщину в крайне затруднительное положение. В те годы замужняя беременная женщина чувствовала себя счастливой и гордой тем, что собиралась выполнить предназначение, данной ей Богом. Незамужняя же выглядела проституткой в глазах окружающих, да и сама была склонна считать себя таковою. Она была, используя выражение Эллы Дэвидсон, "лёгкой" женщиной, а в те времена о "лёгкости" забывали не скоро. Такие женщины уезжали рожать и жить в другие города. Некоторые из них глотали таблетки или выбрасывались из окон. Другие шли к подпольным акушеркам-мясникам с грязными руками или пытались сделать всё сами. За мою хирургическую практику четыре женщины умерли у меня на глазах от потери крови из-за тяжёлых ранений матки. Помню один случай, когда ранение было нанесено зазубренным горлышком бутылки, привязанным к венику. Сейчас трудно в это поверить, но подобные вещи происходили, джентльмены. В общем, такая ситуация была для здоровой молодой женщины худшей из всех, какие только можно вообразить.

    Понятно, что Карфаген Совдеп должен был быть разрушен. И хотелось бы уже послушать то, что было бы радостно слушать.
     
  11. Сергей Калайда

    Сергей Калайда

    Православный христианин
    Не то слово.Колебаний быть не должно по отношению к пороку.К любым другим увлечениям разумность, без фанатизма.

    Радуйте, но у Вас перекос.Обычно от душевного быстро пресыщаются, начинаются поиски иного развлечения от скуки.
    Вот художественные произведения со своей искусственной драматургией (иначе не интересно и читатель мимо пройдет) никоим образом не могут являться авторитетной опорой на духовном пути.Вера имеет свои истины.Вечные и прекрасные, духовно содержательные чем отфильтровывается ложь самообмана.Не надо ничего выдумать, наличие интриг не то что не нужно, им просто места нет нигде.Всё честно.
    Не знаю какое у Вас меню, но оркестр с танцами находиться в другом месте.Наверно оттуда затесалась рекламная брошюрка.
     
    Валерий-2010 нравится это.
  12. Юрий19710203

    Юрий19710203

    агностик
    Но они могут наглядно показать, что православие пытается предложить Западу его прошлое.
    Не альтернативу! А нечто, что Запад уже испытал - и отказался от него.

    Может, это имел ввиду Франциск, произнеся фразу, так возмутившую Анику? Что люди Запада уже поняли, чем на практике оборачиваеся следование вечным и прекрасным, духовно содержательным истинам. И требуют чего-то другого. И у католиков два варианта: предложить что-то другое или... остаться в прошлом.
    Хотя может, он не это имел ввиду :) Но он явно настроен на перемены. Вот например, он заявил: «Римско-католическая церковь и простые христиане должны извиниться перед геями за прежнее отношение к ним».

    Православные, как я понял, настроены удерживать народ в том умонастроении, от которого Запад ушёл. Сознательно держать его в отсталости.
    Согласятся ли оставаться в прошлом молодые люди? Будем посмотреть.
     
  13. Сергей Калайда

    Сергей Калайда

    Православный христианин
    Здесь нужно сделать замечание что Бог неизменяем.В Нем нет прошлого и настоящего.Он истинен, и в этой истине нужно суметь устоять.Поэтому Православие не предлагает прошлое, оно дарит неизменяемое.
    Люди запада такие же люди как и мы.Также подвержены первородному греху и его последствиям.Вот только мирское они стали вводить в онтологическое.Не отказываться от греха, а обожествлять его.Протестантизм возник как протест против такого движения духа, правильно и законно считая его ложным, но сам впал в еще худшее, в магию.
    Вы много чего не понимаете в силу привязанности к своим радостям.Про геев, когда еще было сказано Богом.Так что извиняться а точнее каяться надо пред Ним.
    Отсталости от чего, от изощерённого?
    Вы же не знаете Господа, зачем же оценивать Его как отсталого.Внешнее не может подменить внутреннего.Если обряд из средства делают целью, то происходит секуляризация со всеми вытекающими.Но мы то в Апостольском Предании духом своим живём.Вот и разница, та разница которая задевает людей находящих утеху в обрядоверии.
     
    Валерий-2010 нравится это.
  14. Александр_лингвист

    Александр_лингвист

    Православный христианин
    Ух ты! Вы, оказывается, французским владеете? ) Зачем он вам - это же вражеский язык? Раз Европа больше не христианская - значит всех французов надо ненавидеть, как и их язык. Учите уж тогда чеченский или китайский. Иначе лицемерно получается.

    Насчёт слов Папы - я видел много похожих слов и от православных лидеров, что Россия с её рекордным уровнем абортов и разводов, превышающим кстати, многие европейские страны - тоже больше не христианская страна. В головах у невоцерковлённого большинства вообще всё перемешалось - и коммунистические ценности, и православные, и американские потребительские. И да, "христианского мира больше нет" и "в Европе больше нет христиан" - это всё же не синонимы. Христиане в Европе есть. Вы ненавидите Европу и её жителей, поэтому доказываете, что Европа - это геи и Грета Турнберг. А я люблю Европу, её традиционную культуру - поэтому мне ближе позиция, что помимо Европы геев и турнберг, есть и Европа христианская. Европа кафедральных соборов, классической музыки, искусства, технологий, поголовного высшего образования, Европа древних святынь и древних святых. Опять же, посмотрите на то, чем живёт невоцерковлённое большинство в России, и подумайте - а далеко ли мы ушли? Ну и ещё от отношения к Европе зависит моя РАБОТА - то, во что я вложил несколько лет упорного труда, и самое главное - свою душу, и то что вы, и вам подобные православные, пытаются у меня уже пятый год отнять. Не помните, что до 2014 и до начала событий в Украине, никаких криков о том, что "гейропейцев надо убивать" со стороны чад РПЦ слышно не было вообще. Проще говоря, вы смотрите на Европу взглядом мухи, а я - взглядом пчелы. Поэтому мы не понимаем друг друга. Вы их ненавидите, а я их люблю. И насколько помню, именно ЛЮБИТЬ всех завещал нам Иисус Христос, в качестве первой и самой главной Заповеди, без которой бессмысленно исполнять все остальные. Кстати, вспомните положение христианства в СССР 50 лет назад. Страна активно строила коммунизм, почти все храмы были разрушены и разграблены, молодёжь была пионерами-октябрятами и "молилась" на Ленина. В возрождение Святой Руси никто уже не верил. А она возродилась. А вы знаете, что всякая идеология, противоречащая Божественному замыслу, рано или поздно погибнет. Пройдёт лет 20-30, ваши любимые мусульмане будут усиливать свои позиции в Европе, и есть шанс, что христианство возродится, а ЛГБТ идеология уйдёт в небытие. Так же как произошло и с ленинизмом-марксизмом, будет валяться на той же свалке истории.

    Кстати, про песню о бабушке-свинье. Спустя несколько дней песня вызвала скандал среди зрителей. Что ещё раз подтверждает - нормальные люди есть везде, и везде их большинство. https://www.rt.com/news/477025-german-broadcaster-grandma-bashing-song/ В итоге песня была удалена из публичных источников https://www.dw.com/en/grandma-is-an...ster-deletes-childrens-song-remake/a-51819941 А у нас в Святой суперблагочестивой Руси пару лет назад на концерте Киркоров с Басковым целовались. А в ушедшем году сняли дегенеративный клип "Ибица". Но ведь вы, уважаемая Аника, будете продолжать говорить, что в "гейропе" нет нормальных людей, что всех "гейропейцев" надо ненавидеть и убивать, и разумеется про то, что русских любителей Европы, преподавателей/переводчиков западных языков тоже надо ненавидеть и вышвыривать из Церкви, потому что там спели песню про бабушку-свинью - не так ли?
     
    Последнее редактирование: 3 янв 2020
  15. Аника

    Аника

    Казахстан. Семей
    Православный христианин
    Какая у Вас в голове неразбериха, Александр.
    Про бабушку-свинью резануло слух потому как, это был второй звоночек. Первый - это когда моя подруга, переехавшая в Америку, не то похвалилась, не то пожаловалась, что её любимый внучек лет пяти, родившийся уже в штатах, назвал её старой жирной свиньёй, в ответ на её замечание ему. Это происшествие было пару лет тому назад. Она весело смеялась милой выходке мальчика. а меня покорёжило. от её снисхождения и умиления. "послал" бабушку. будто ратный подвиг совершил. Это - НОРМА ТАМ.

    И мальчики растут. И ювеналка бдит, чтобы взрослые родственники не мешали растущим деткам самовыражаться.

    Восток - дело тонкое, Александр.
     
    Последнее редактирование: 3 янв 2020
  16. Александр_лингвист

    Александр_лингвист

    Православный христианин
    Вы знаете, я тоже работаю с детьми. И видел разных детей. И когда ходил к ним домой, как репетитор, и в языковом центре. Некоторые из них так борзеют, что "старая жирная свинья" покажется цветочками. Я 2 года назад занимался с парнем 6 класса, который выматывал все нервы - матерился по-английски, постоянно выкрикивал непотребные фразы на половые темы. Вызвали маму. Она пришла на занятие, и о ужас!, и при маме он вёл себя практически также. Как выяснилось в итоге, сын священника. Ещё видел таких, которые мне в лицо говорили на занятие "я не буду ничего делать, что вы мне задаёте, вы мне не папа и не мама, а просто учитель". Приходилось конечно, принимать меры. Но вот физическое воздействие оказать на них нельзя - ювеналки в России, слава Богу, пока нет, но госорганы в сфере образования тоже встают на сторону непослушных детей, если ты его хоть пальцем тронешь. Самое прикольное было услышать "дед-пердед" (извините что без цензуры) от семилетнего мальчика. Так что не рассказывайте как там в Америке. А уж если отобрать у них гаджет (с прошлого года у нас по правилам все гаджеты остаются в фойе языкового центра), а вот до этого... Даже и говорить не хочется, что от чадушек приходилось порой слышать. Проблема борзения детей - это не чисто американская, а скорее, международная проблема, плюс ещё и возрастная (детский и подростковый возраст располагают к хулиганству и в своей работе мне приходится это учитывать). Конечно, были и воцерковлённые дети, которые как небо и земля отличаются от детей из светских семей. Но такие были приятным исключением (православные редко изучают английский язык, по крайней мере у нас в Екатеринбурге). Так что я не удивлён, что там это нормально - мы идём в ту же сторону, к сожалению.
     
  17. Аника

    Аника

    Казахстан. Семей
    Православный христианин
    Ювенальная юстиция в России есть и уже заявила о себе весьма громко.
     
    Валерий-2010 нравится это.
  18. Елена Анатольевна.1.9.7.2

    Елена Анатольевна.1.9.7.2

    Православный христианин
    Друзья,с наступающим Рождеством Христовым.Будем усиленно молиться,чтобы оставили злокозни землю. Христос победил мир.
     
    Валерий-2010 нравится это.

Поделиться этой страницей