- сомневающийся
"Сей род изгоняется постом и молитвой"
- Автор темы Вячеслав60
- Дата начала
- сомневающийся
Не везёт вам, однако. Сочувствую...
Мне интересно, почему прицепились к личности Навального и ничего не говорят по сути сказанного. Вопрос конечно риторический - argumentum ad hominem (когда нет аргументов, переходят на личность собеседника). Старо как мир.
Последнее редактирование:
даже его личность обсуждать лениво. Он уже давно очевиден и неинтересен.
Как источник информации: если Вы будете читать и слушать не только Навального, но и опровержения, то может перестанете так серьезно воспринимать его. А если его крутые доказательства коснутся той области, в которой Вы профи, то убедитесь сами. Если ознакомитесь с методами манипулирования сознанием, толпой, то получите еще более ясную картину.
- Православный христианин
Все мы братья.... Только вот некоторые отказываются от Отца и предпочитают быть родственниками хвостатого, начиная кривляться и клеветать на всех и вся.
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Потому что в данном случае это - источник информации. Если источник информации многократно выдавал искаженную информацию, если эта информация всегда была направлена на разжигание в слушателях низменных инстинктов (зависти, ненависти и т.п.), то доверять любой информации из этого источника не есть разумно. И слушать эту инофрмацию вредно.
Помните рассказ для детей Льва Толстого "Врун"? Вот по этой схеме, единожды совравши, кто же поверит...
Сергей, привела бы ролик Навального, где он сам так о себе высказался, но не хочу забивать форум грязью.
- Православный христианин
Алексей Навальный: Церковь и религия: я, к своему стыду, типичный постсоветский верующий – посты соблюдаю, на церкви крещусь, но в церкви бываю достаточно редко. https://georgi-krylov.livejournal.com/155158.html
Иными словами, господин далек от Церкви, как и вы, дорогой Сергей! Бесы тоже постятся ( совсем не едят) и в Церковь они захаживают, однако никому и в голову не придет назвать их христианами, не так ли?
Так что Навальный Церкви далек, так же как и вы, к сожалению. Но двери Церкви открыты каждому, приходите и будем служить евхаристию вместе, как братья во Христе.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Все просто у него своя синица в рукаве ,а за плечами деница крыльями машет и журавлиный клин в итоге вбился ему в ухо.
- сомневающийся
Поверьте на слово, читаю и слушаю не только Навального.
Если у вас сложилось, правда непонятно откуда, впечатление что я апологет Навального, могу вас разуверить. Я не его сторонник, никогда им не был и вряд ли буду. У меня в жизни другие приоритеты, в том числе политические.
Ну если вы сколько - нибудь изучали психологию, то наверное знаете, что манипуляции это давно если не норма, то часть нашей жизни. Нашим сознанием манипулируют постоянно: телевидение, СМИ, люди...даже домашние животные, что там Навальный.
И даже на этом форуме, и даже в этой теме...
Честно сказать я несколько разочарован, вы были одна из немногих чьи посты, на этом форуме, я читал с интересом.
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Сергей, не обижайтесь, впечатление сложилось из Ваших постов, в которых Вы настаивали на том, чтобы участники форума ознакомились с роликом Навального.
Да, манипуляции, к сожалению, стали частью нашей жизни, поэтому имеет смысл отгораживаться от них хотя бы тогда, когда они "шиты белыми нитками".
- сомневающийся
Насколько мне известно, Навальный всегда подтверждает свои расследования документами. У вас же, не обессудьте, кроме голословных обвинений я ничего не вижу. Если можете укажите свои источники информации и Жанну2525, тоже хотел бы об этом попросить. С удовольствием ознакомлюсь.
Если и есть такой ролик (поверю вам на слово) подозреваю это могло быть сказано о его невоцерковленности. Как бы неполноценный православный...
- сомневающийся
Елена Анатольевна я не обижаюсь, особенно на вас. Вы добрая женщина это видно сразу.
А ролик Навального привел потому что он, как мне показалось, более полно осветил этот конфликт. И уж конечно не настаиваю, чтобы все участники форума его смотрели в обязательном порядке. Да это и невозможно. А по сути кто еще? Кураев... но это, подозреваю, тоже какой - то неправильный поп.
Ну вот еще такое мнение
https://m.saratov.kp.ru/daily/26978.5/4037125/
https://m.saratov.kp.ru/daily/26978.5/4037125/
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Сергей, прошу Вас не оценивать меня, я ведь не оцениваю Вас, не ставлю себя в роль старшего.
Женщина я недобрая. Ролики Навального не смотрю с тех пор, когда мне приходилось их слушать, потому что один из близких "подсел" на них. Так вот, во мне эти ролики вызывали очень недобрые чувства.
Просмотрела я ролик, который разместили Вы. Полностью согласна с Вячеславом
Сначала минуты три с половиной говорил о предполагаемых мнениях, мыслях, чувствах, мечтах и планах малознакомых для него людей. Прямо Ванга... Потом минут 5 освещал информацию, которая не имеет отношения к строительству храма. О самом строительстве храма в ролике едва ли наберется секунд 20-30.
Информации именно о храме никакой. Нет ее. Совсем нет.
Нет инофрмации о том, что такой храм в Екатеренбурге был. О том, что он был разрушен. О том, что именно храм в честь святой Екатерины важен для города ее имени (недаром в интервью жители города названы свердловчанами - по кличке одного из врагов Христа). Ни о том, что это не просто храм, а собор - важнейший храм города. Ни о том, что это уже третье место предполагаемой постройки. Против храма третий раз организованы протестные акции, об этом ни слова. О том, что храму предпочли фонтан, о том, что не разрешили насыпать остров... Ни о том, что документация оформлена правильно. Ни о сотнях тысяч екатеринбуржцев, которые совсем недавно прошли крестным ходом в жуткую непогоду, чтобы поддержать строительство храма. Зачем о них говорить, о тех, кто ждет этот храм и дождаться не может. В ролике одно: Алтушкины, Алтушкины, Алтушкины. И демонстрация богатства Алтушкиных. Зачем? К строительству храма какое это имеет отношение? Я думаю, для разжигания у слушателей именно зависти и ненависти. Возможно, не права.
Сергей, мне очень жаль потраченного времени и еще своего ровного настроения. Такое чувство, что вся вымазалась в грязи... Уж простите. Нового о строительсве храма я не узнала НИЧЕГО.
Последнее редактирование:
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Еще одно мнение:
- Православный христианин
"ПОП" - это "пастырь овец православных" - иерей или пресвитер, а Кураев, если вы не знаете, - протодьякон.Кураев... но это, подозреваю, тоже какой - то неправильный поп.
Диа́кон (греч. διάκονος – служитель) – первая степень священнослужителя в Церкви, следующая перед пресвитером и епископом.
«По постановлению древней вселенской Церкви, обязанностью диаконов при богослужении было наблюдать за его порядком и благочинством, заведовать церковной утварью, готовить все необходимое для священнодействий, помогать епископам и пресвитерам совершать некоторые богослужебные действия, главным образом – побуждением присутствующих к молитве (ектенье) и чтением Слова Божия.
- Интересующийся
Сергей, не убедите Вы никого, Ваш глас - глас вопиющего в пустыне.
Я сам до 2014 года не то что бы поддерживал действующую власть, но как-то был под "наркозом" от телеящика. Не то что бы я не видел убогости нашей экономики, здравоохранения, политической системы, госуправления, правоохранительной системы и т.д., но думал как и большинство - у руля государства стоит человек, делающий всё что возможно для страны в данной ситуации.
Но настал 2014г., "Русская весна", "Русский мир для братской страны" и всё такое прочее. Не то что бы я кричал от радости "КРЫМ - НАШ", но так как у меня на полуострове близкие родственники, под воздействием пропаганды и я радовался "спасению" крымчан от бендеро-фашистов. Но моё личное прозрение началось с МН-17, с того откровенного вранья, которое полилось с наших телевизоров, из уст высокопоставленных чинуш и проплаченых аналитиков. Не буду вдаваться в подробности, но материалов в сети было достаточно для прозрения.
А дальше стал смотреть ролики, читать, разговаривать со знакомыми, кто приехал из зоны АТО. Уникальность ситуации с войной на Донбассе в том, что это первая война в прямом эфире, которую любой русскоязычный может оценить с разных ракурсов наиболее полно, услышать факты и правду с обеих сторон. Сейчас, в век цифровизации, утаить что-либо существенное очень сложно. В общем, после нашей "братской" помощи Донбассу, я задумался над внутренним миром нашего правителя, по-другому стали восприниматься слова Немцова, о том как Путин вёл себя во время теракта в Норд-Осте, вспомнился фильм Доренко (покойся с миром) про подводную лодку Курск и поведение Путина, и многое другое, что раньше не воспринимал серьёзно и списывал на чёрный пиар. В итоге, понял я одну простую мысль: чекист - он и в Африке чекист, и ничего дельного он для страны сделать не смог и не сможет по определению. Существует миф, что если бы Андропов рано не умер, то мы бы сейчас жили в прекрасной стране. Хотели чекиста у власти - получите, распишитесь
Моё прозрение наступало не сразу, постепенно. Навального воспринимал как наймита, проплаченого госдепом, но всё же заставил себя посмотреть его расследование про Чаек. А далее стал следить за его деятельностью, за судилищем над ним и его братом, за травлей его семьи и проч. По сути его расследования типа "Он вам не Димон" в любой нормальной стране, с действующими независимо институтами власти - это повод к отставке и Правительства и Президента, а далее повод для судебных дел. Но независимость ветвей власти у нас - это фикция, карающий закон распространяется только на протестующих и недовольных, а для приближённых свои подходы. Власть сама порушила все возможности законного выражения протеста и оппозиционного политического влияния. Вот и пожинает плоды. А Навальный делает работу, которую должны по сути делать правоохранительные органы и независимые СМИ, коих практически нет. И если у него и бывают недочёты в расследованиях, то и средства и возможности у него ограниченные, в отличии от госорганов. Ещё стыдят его, что молодёжь баламутит, хотя он призывает к протесту людей всех возрастов. Но где же наши бабушки и дедушки, где же т.н. рабочий класс, где учителя, врачи, соцработники на его протестах? Видимо, нищенская зарплата, пенсия и сказки из телевизора всех устраивают, ну пусть сидят. А молодёжи жить в этой стране, и она хочет перспектив здесь, а не за границей. Молодёжь в любой стране активна, а тут власть сама даёт столько поводов.
Ещё наш народ застыдили из телека, мол политические требования - это что-то плохое, это путь к майдану, при этом все законные способы выразить своё недовольство превратили в фикцию. И теперь протестующие по разным вопросам - будь то обираловка дальнобойщиков дружками Президента Ротенбергами, будь то протесты против свалок, курируемых детишками Чайки и т.д. - часто стыдливо подчёркивают, что их протест не носит политического характера, мол только не подумайте чего-то такого. Совсем народ застыдили. А ведь власть сама довела до того, что любой бытовой или экономический вопрос превращается в политический, т.к. система сгнила (да и здоровой-то не была никогда) с головы и другого кардинального решения множества проблем в стране, кроме как смена режима и приведение в порядок (в рабочее состояние) госструктур, что бы они не себя в первую очередь обслуживали, а людей - попросту нет другого способа. Но чекист этого не позволит, будет цепляться за власть всеми зубами и когтями (по всей видимости до пушечного лафета, в лучших традициях совдепии).
Что касается храмоборчества, то это действительно политика. Я лично не поддерживаю это движение, сам будучи уже атеистом помогал строить небольшой храм в деревне (строившийся только на деньги будущих прихожан). Но понимаю людей которые выходят на протесты. В то время как закрываются больницы и школы на селе в рамках оптимизации, очередные путинские олигархи хотят забабахать себе памятник, на ворованные у населения деньги. Вот хорошо Латынина (тоже пострадавшая от путинского дружка Пригожина) описала ситуацию:
PS Сергей, возможно, Вы не во всём со мной согласитесь, я не намерен убеждать Вас ни в чём, и на политические темы на этом портале общаться не хочу. Просто выразил Вам поддержку и поделился своим мнением, что политика в вопросе храмоборчества у многих на первом месте, хотя не все протестующие в этом признаются. И виной такому положению дел сама власть и позиция высшего церковного духовенства. Церковь здесь как в заложниках у власти, ИМХО. Хватит ли всем сторонам мудрости - сомнительно, но время покажет. Я лично надеюсь, что Церковь не растеряет окончательно свой общественный авторитет, и верующим и неверующим удастся бескровно пережить этот режим и эту ситуацию. А он (этот режим) не вечен
Последнее редактирование:
- сомневающийся
Вы правы.
Как - то давно читал, уже не помню у кого и за точность цитаты не ручаюсь, но смысл такой: нельзя допускать к управлению страной людей из спецслужб. Сначала они развалят экономику, а потом превратят страну в зону.
Хорошо.
Тогда не будем обсуждать.
Это не мнение, а так называемая "джинса." Так в журналистской среде называют заказные статьи.
Представил картинку, впечатляет. Особенно журавлиный клин в ухе.
Последнее редактирование модератором:
То есть написание статьи инициировано не журналистом, а третьим лицом и в статье изложена информация, которую третье лицо желало донести до неопределенного круга лиц.
И что?
- сомневающийся
Я сам иногда бываю наивным, но...
Давайте на этом и закончим. Пусть каждый останется при своем мнении.
- Православный христианин
Это противостояние продолжается уже 9 лет, в течение которых не могут построить храм святой Екатерины. Основная проблема города в том, что в нём остаётся больше неверующих людей, чем верующих, раскол наблюдается и среди верующих.