Сожительство вне брака.

[Александр Коп.]

Такая ситуация:
Мущина и женщина прожили несколько десятков лет в сожительстве в верности и любви,но отношения не были официально зарегестрированы.
Как думаете,считается ли это блудом?

 

[Галина Самара]

Кажется, таки да. Мое мнение: каждый из них имел только по одному партнеру, с которым имел близость в течение долгого времени, других не имели, но блуд остается блудом, если их отношения не зарегистрированы ЗАГСом

 

[Волков Алексей Михайлович]

Такая ситуация:
Мущина и женщина прожили несколько десятков лет в сожительстве в верности и любви,но отношения не были официально зарегестрированы.
Как думаете,считается ли это блудом?

Теперь, уже по факту, нет, началось только это со греха.
А что-то помешало это сделать, зарегистрировать, хоть бы и задним числом?

 

[Марина Г.]

Теперь, уже по факту, нет, началось только это со греха.
А что-то помешало это сделать, зарегистрировать, хоть бы и задним числом?

Позвольте, и когда же это перестало быть грехом? Помнится мне Вы же дня три назад в пеной у рта мне доказывали ОБРАТНОЕ? Что же изменилось? Александр Коп. Вам более симпатичнен что ли? Кому ж теперь верить? Тому Алексею Михайловичу или этому?

Александр, вот только-только рассматривали ту же самую тему: http://azbyka.ru/forum/threads/i-eschjo-raz-ob-ehtom.16940/page-6#post-247138

Тот же вопрос меня интересует, что помешало зарегистрировать брак..не задним числом, а настоящим хотя бы? Это - важно, чтобы отвечать на вопрос.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Такая ситуация:
Мущина и женщина прожили несколько десятков лет в сожительстве в верности и любви,но отношения не были официально зарегестрированы.
Как думаете,считается ли это блудом?

Дорогой тут необходимо задать иной вопрос, а являются ли эти мужчина и женщина верными христианами ??? Ведь понятие греха и блуда всплывает в нашем сознании только в том случае если мы веруем в Отца и Сына и Святого Духа, что же касается нормы морали того или иного сообщества, то некоторые народности вообще считают блуд до брака обычным делом, а помнится что чукчи и северные народности так вообще считали что для продолжения рода вполне приемлемо если женщина его племени соединится с пришельцем из другого племени.

Зачастую когда мы узнаём что такая пара ходит в Церковь раз , два в год для того чтобы яблочки посвятить этот вопрос отпадает сам собой. Если же они хотят стать членами Церкви то им нужно принести покаяние , стать прихожанами определённой общины, вместе причащаться, а затем венчаться, для того чтобы вместе в молитвах и постах угождать Господу.

 

[Марина Г.]

Дорогой тут необходимо задать иной вопрос, а являются ли эти мужчина и женщина верными христианами ??? Ведь понятие греха и блуда всплывает в нашем сознании только в том случае если мы веруем в Отца и Сына и Святого Духа, что же касается нормы морали того или иного сообщества, то некоторые народности вообще считают блуд до брака обычным делом, а помнится что чукчи и северные народности так вообще считали что для продолжения рода вполне приемлемо если женщина его племени соединится с пришельцем из другого племени.

Зачастую когда мы узнаём что такая пара ходит в Церковь раз , два в год для того чтобы яблочки посвятить этот вопрос отпадает сам собой. Если же они хотят стать членами Церкви то им нужно принести покаяние , стать прихожанами определённой общины, вместе причащаться, а затем венчаться, для того чтобы вместе в молитвах и постах угождать Господу.

Вы знаете, что тоже интересуюсь данным вопросом и поэтому позвольте спросить: если люди не являются христианами, то они автоматически не могут согрешить что ли? Все же пред Богом ходим, и за свои грехи ответят перед ним все. Или я что-то не понимаю?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Вы знаете, что тоже интересуюсь данным вопросом и поэтому позвольте спросить: если люди не являются христианами, то они автоматически не могут согрешить что ли? Все же пред Богом ходим, и за свои грехи ответят перед ним все. Или я что-то не понимаю?

Они эти люди конечно грешат, но не считают эти свои действия греховными и возможно даже понятия о грехе не имеют никакого, возможно просто оправдывают себя по типу ну все же так делают. Когда то меня вызвали к умирающей и я по требнику стал её испрашивать о каких либо ошибках её жизни, на все вопросы она ответила что она не имеет греха, она просто не понимала меня а я её, так как в духовном плане мы жили очевидно в разных мирах.

 

[Марина Г.]

Они эти люди конечно грешат, но не считают эти свои действия греховными и возможно даже понятия о грехе не имеют никакого, возможно просто оправдывают себя по типу ну все же так делают. Когда то меня вызвали к умирающей и я по требнику стал её испрашивать о каких либо ошибках её жизни, на все вопросы она ответила что она не имеет греха, она просто не понимала меня а я её, так как в духовном плане мы жили очевидно в разных мирах.

Ну так ведь грех-то существует вне зависимости, понимает человек, что это грех или не понимает. А раз Александр Коп. спросил, считается ли это блудом, то это значит, что он он спросил является ли это блудом или нет, а не считают ли эти люди себя грешниками или нет. Понятно, что разные люди смотрят на себя и на мир по-разному, только вещи, которые относятся к истинным от этого никак не изменяются. На то и дан нам Завет (любой), чтобы на него ориентироваться. И там, как вы давеча мне вкупе доказали, записано, что сожительство - блуд. А теперь - от этого зависит да от того...это по меньшей мере меня удивляет, по большой - возмущает.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

А теперь - от этого зависит да от того...это по меньшей мере меня удивляет, по большой - возмущает.

Но я ведь ответил:"Они эти люди конечно грешат". Я бы ответил что эти люди просто живут без веры в Бога, тоесть греховной является вся их жизнь, так как они не следуют за Христом, живут без веры в Бога, эту веру никак не проявляют. Как бы соблудили а потом живут в постоянных грехах, да ведь они и не каются потому что не знают что это такое и не знают Бога вообще. У древних христиан было правило, что если кто либо без уважительной причины не приходил в храм в течении трёх недель они с таковыми не общались, так как считали такового человека несерьёзным что ли, отпавшим. Поэтому да действительно блудят, но тут лучше сказать что вообще живут безбожно.

 

[Марина Г.]

Но я ведь ответил:"Они эти люди конечно грешат". Я бы ответил что эти люди просто живут без веры в Бога, тоесть греховной является вся их жизнь, так как они не следуют за Христом, живут без веры в Бога, эту веру никак не проявляют. Как бы соблудили а потом живут в постоянных грехах, да ведь они и не каются потому что не знают что это такое и не знают Бога вообще. У древних христиан было правило, что если кто либо без уважительной причины не приходил в храм в течении трёх недель они с таковыми не общались, так как считали такового человека несерьёзным что ли, отпавшим. Поэтому да действительно блудят, но тут лучше сказать что вообще живут безбожно.

Спасибо за разъяснение.

 

[Александр Коп.]

Спасибо!

 

[дмитрий м]

Такая ситуация:
Мущина и женщина прожили несколько десятков лет в сожительстве в верности и любви,но отношения не были официально зарегестрированы.
Как думаете,считается ли это блудом?

нет.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Спасибо за разъяснение.

Я тоже разсуждаю и может быть я не прав, одно мне понятно, что самое главное это не постоянная констатация болезни и установление диагноза, а именно помощь таким людям в осознании своего пути и исправлении его.

 

[Марина Г.]

нет.

понимаю, почему Вы говорите "нет"

в связи с этим вопрос:
кто и как определяет, достаточно ли у двух людей любви и верности, чтобы их супружеские отношения из незаконных превратились в законные? потому что эдак любой может говорить и даже искренне считать, что его отношение к своему избраннику чистое (может ли оно быть вообще чистым в подобной ситуации)

когда ( спустя сколько лет) супружеские отношения становятся из незаконных законными при условии сожительства одного мужчины и одной женщины?

 

[Волков Алексей Михайлович]

Позвольте, и когда же это перестало быть грехом? Помнится мне Вы же дня три назад в пеной у рта мне доказывали ОБРАТНОЕ? Что же изменилось? Александр Коп. Вам более симпатичнен что ли? Кому ж теперь верить? Тому Алексею Михайловичу или этому?

Александр, вот только-только рассматривали ту же самую тему: http://azbyka.ru/forum/threads/i-eschjo-raz-ob-ehtom.16940/page-6#post-247138

Тот же вопрос меня интересует, что помешало зарегистрировать брак..не задним числом, а настоящим хотя бы? Это - важно, чтобы отвечать на вопрос.

Начало, конечно, грех. Бывает же такое, что люди собирались только блудить, а им не то что бы понравилось, но появилось у них желание заботиться друг о друге и проч. атрибуты уже брачных отношений. Бывает же, иногда такое, от великой простоты, которая хуже воровства, как известно. Или же человек отвественный попался, мужчина. Потому что от него в принципе зависит будет толк или нет - в сожительстве всегда под удар больше попадает женщина. Они вроде говорят - мы же на равных ,мы договорились и стали... А на деле никакого равенства - начинают "жить", женщина тут же привязывается, и начинает вокруг плясать изо всех сил, угождать, чтобы в брак позвал... Старается ребенка родить и тп, а ему то зачем это? Зачем ему, он и так все получил, да еще вокруг него пляшут и пылинки сдувают? Его все устраивает. И женщина в этот момент очень уязвима - она не может настаивать - ведь он может просто напросто сбежать (оставит ее беременной или с дитем на руках), формально-то их ничего не соединяет. И чаще всего сбегают, что наносит обоюдный страшный вред, но больше всего женщине.

Уже то, что не сбежал, не бросил, это уже говорит о том, что мужчина не так себе попался, а более менее нормальный. Который свою ответственность осознает и несет. Другое дело, что недалекие по части блуд не блуд, поскольку вне Церкви очень тяжело уметь хранить себя от нечистоты плотской.


Есть просто мнение среди духовников, что долговременное, многими годами проверенное сожительство приравнивать к блуду некорректно.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Ну так ведь грех-то существует вне зависимости, понимает человек, что это грех или не понимает. А раз Александр Коп. спросил, считается ли это блудом, то это значит, что он он спросил является ли это блудом или нет, а не считают ли эти люди себя грешниками или нет. Понятно, что разные люди смотрят на себя и на мир по-разному, только вещи, которые относятся к истинным от этого никак не изменяются. На то и дан нам Завет (любой), чтобы на него ориентироваться. И там, как вы давеча мне вкупе доказали, записано, что сожительство - блуд. А теперь - от этого зависит да от того...это по меньшей мере меня удивляет, по большой - возмущает.

отец Михаил достаточно четко пояснил...
Понимаете, для христиан, живущих нормальной церковной жизнью, такой подход (сожительство) будет несомненным тяжким грехом, который их очень сильно заземлит, сделает всецело плотскими.
А люди вне, в безбожии, они чаще всего уже на этом уровне живут, и поэтому им падать дальше некуда, они и так уже лежат во всех этих вещах, иногда даже в сожительстве есть какой-то "прогресс" - раньше они шлялись везде и вступали в связи, когда хотели и с кем, а тут встретились два таких чуда, и живут вместе, друг о друге заботятся, не изменяют, это все лучше, чем то, что было до. Хотя только в относительном смысле.

Потому что если дальше все развалится, будет очень плохо.

 

[Волков Алексей Михайлович]

понимаю, почему Вы говорите "нет"

в связи с этим вопрос:
кто и как определяет, достаточно ли у двух людей любви и верности, чтобы их супружеские отношения из незаконных превратились в законные? потому что эдак любой может говорить и даже искренне считать, что его отношение к своему избраннику чистое (может ли оно быть вообще чистым в подобной ситуации)

когда ( спустя сколько лет) супружеские отношения становятся из незаконных законными при условии сожительства одного мужчины и одной женщины?

Все сложно.
Определяет духовник, когда люди обращаются с желанием Причаститься. А до этого кто их будет "измерять"? Кто считает себя на то способным, судить людские тайные?

 

[Марина Г.]

А по мне - так всё просто. Есть грех, то есть блуд, то есть незаконный брак, который вытекает от безбожной жизни и является её продолжением. А есть доброделание, которое существует попутно. А добрые дела никаким образом не могут уничтожать грехи - мы это тоже знает хорошо. Только покаяние, и то искреннее, с исправлением жития.
Если духовники допускают - причины этого только им известны, а судить будет только Господь, который по расположению сердец смотрит и запросто может привести и к покаянию.

Про допуск... мне пришлось мужа венчаться уговорить, потому что батюшка говорил, что невенчанный брак - блуд, так что вы мне не говорите, что люди, пришедшие в Церковь имеют право продолжать жить в незаконном браке (ну нравится мне этот термин, хорошо показывает, что есть что) и одновременно с этим приступать к Святым Тайнам. Как минимум - тут же расписаться просто обязаны. Проблема в том, что мнения батюшек бывают диаметрально противоположные. нашли, на что ориентироваться.

 

[Волков Алексей Михайлович]

А по мне - так всё просто. Есть грех, то есть блуд, то есть незаконный брак, который вытекает от безбожной жизни и является её продолжением. А есть доброделание, которое существует попутно. А добрые дела никаким образом не могут уничтожать грехи - мы это тоже знает хорошо. Только покаяние, и то искреннее, с исправлением жития.
Если духовники допускают - причины этого только им известны, а судить будет только Господь, который по расположению сердец смотрит и запросто может привести и к покаянию.

И сложно, и просто тогда уж.
Или все таки сложно? А иначе как это бывает, что за одно и то же одних допускают, а других нет, причем одни и те же духовники?

 

[Марина Г.]

И сложно, и просто тогда уж.
Или все таки сложно? А иначе как это бывает, что за одно и то же одних допускают, а других нет, причем одни и те же духовники?

я дополнила там...а так - Господь же смотрит, подход индивидуальный потому, откуда нам знать..