Спасение души во власти Бога

[Олег Лесняк]

Уже не раз отвечал на это.

1. Сатана, искушая Господа, тоже предлагал Ему власть: «И возвед Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, и сказал Ему дьявол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое» (Лк. 4; 5-7).

Если принять толкование, что всякая власть от Бога, получается, дьявол предлагал Спасителю взять власть от Бога, а Он отказался. Если рассуждать в таком ключе, получается, вообще все от Бога, и грех в том числе, так как воля дана человеку Богом. Стоит сойти с протестантских рельсов, становится очевидно, что далеко не все от Бога, и власть в первую очередь. Беда, что эта фраза предписывает смелым и честным христианам терпеть нехристианскую власть. Раз всякая власть от Бога, как можно противиться данной Богом власти? Получается, какой бы власть ни была безбожной и людоедской, ее нужно терпеть и улыбаться. Под видом смирения предлагают стать предателем и уклониться от защиты Веры и Отечества.

2. Неужели вы думаете, что святые, которых я вам уже цитировал, знают Писание хуже вас, не читали эти слова Апостола и заблуждаются?! «Если нет веры в то, что благодать для соборного творчества подается народу Божию только через Богопомазанника и что Господь, управляющий через него, не ошибается, то, в таком случае, не следует считать себя правоверным. Прогнать Царя можно только вместе с Господом, на нем благодатно пребывающим. "«Не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает!»" (Гал. 7; 6) (Св. прав. Иоанн Кронштадтский)

Братское сердце, Вы ничего не поняли в этой цитате...
Диавол искушал Господа, пытаясь заставить Его поклониться ему, а взамен обещая то, чего выполнить не мог! Он лжец и отец лжи!
Что значит: "предлагал взять власть от Бога"? Неужели Богу нужен посредник, чтобы дать власть Его Сыну? Да и мыслимо ли это?
Если к Вам на улице подойдет кто-то, кто предложит Вам за пару тысяч обеспечить Вам избрание президентом США, что скажете? Поверите, что этот проходимец имеет возможность и силу дать Вам верховную власть в этой стране, да хоть бы и не в США, а в Буркина Фасо? То-то. .

Что до того, что "что благодать для соборного творчества подается народу Божию только через Богопомазанника":

На каждой Литургии Священник возглашает: "Благодать Господа нашего Иисуса Христа и любы Бога и Отца буди со всеми вами!" - спустя более ста лет с момента, как не стало у нас Богопомазанного Царя... неужели Вы думаете, что Церковь считает это преподание благодати просто оборотом речи?

 

[Елена*Р]

Олег 39, может слова Иисуса вас вразумят !

• Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
• Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
• Из Псалма
• Возми́те врата́ кня́зи ва́шя, и возми́теся врата́ вѣ́чная: и вни́детъ Ца́рь сла́вы.
• Кто́ есть се́й Ца́рь сла́вы? Госпо́дь си́лъ, то́й е́сть Ца́рь сла́вы.

 

[Игорь Александрович.]

Олег 39, может слова Иисуса вас вразумят !

• Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
• Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
• Из Псалма
• Возми́те врата́ кня́зи ва́шя, и возми́теся врата́ вѣ́чная: и вни́детъ Ца́рь сла́вы.
• Кто́ есть се́й Ца́рь сла́вы? Госпо́дь си́лъ, то́й е́сть Ца́рь сла́вы.

• Господи, силою Твоею возвеселится царь и о спасении Твоем возрадуется зело.
• Желание сердца eго дал еси eму, и хотения устну eго неси лишил eго.
• Яко предварил еси eго благословением благостынным, положил еси на главе eго венец от камене честна.

Этим псалмом Давид даёт понять что есть власть правящая с благословением как Царская монархия,а есть которая в действуют как епитимья в наказание за грехи.Она происходит из эпицентра гордыни человеческой и людского любоначалия.Но ей Господь отводит меру действия до определенного срока пока не произойдет перемена в сторону Божественных заповедей.Тогда и только тогда все демократические чары рассеяться над Российской землёй и будет жительство с Богом по монархически.

 

[Анатолий Митрофанов]

Кто сейчас недоволен существующей властью и ратует за монархию, получив её, на следующий день начнет бороться и с ней...

 

[Олег 39]

Братское сердце, Вы ничего не поняли в этой цитате...
Диавол искушал Господа, пытаясь заставить Его поклониться ему, а взамен обещая то, чего выполнить не мог! Он лжец и отец лжи!
Что значит: "предлагал взять власть от Бога"? Неужели Богу нужен посредник, чтобы дать власть Его Сыну? Да и мыслимо ли это?
Если к Вам на улице подойдет кто-то, кто предложит Вам за пару тысяч обеспечить Вам избрание президентом США, что скажете? Поверите, что этот проходимец имеет возможность и силу дать Вам верховную власть в этой стране, да хоть бы и не в США, а в Буркина Фасо? То-то. .

Что до того, что "что благодать для соборного творчества подается народу Божию только через Богопомазанника":

На каждой Литургии Священник возглашает: "Благодать Господа нашего Иисуса Христа и любы Бога и Отца буди со всеми вами!" - спустя более ста лет с момента, как не стало у нас Богопомазанного Царя... неужели Вы думаете, что Церковь считает это преподание благодати просто оборотом речи?

Вы не поняли. То, что от Бога надо принимать, а то, что не от Него отвергать. Христос отверг власть от сатаны, значит, есть власть не от Бога! И сами знаете, что власть антихриста тоже не от Бога. То есть совершенно определено, что существует власть не от Бога!

И еще, вот есть мнение святого Филарета митрополита Московского, он тоже читал Писания, он тоже читал слова Апостола про власть, но, тем не менее, он говорит: «Установленные людьми формы власти Богу не угодны». Почему я должен отвергнуть мнение святого и принять ваше? Что делает вас более значимой персоной, чем этот святой?

 

[Олег 39]

предупреждение: п.20 ПРАВИЛ ФОРУМА

 

[Олег 39]

предупреждение: п.20 ПРАВИЛ ФОРУМА

 

[Олег Лесняк]

Христос отверг власть от сатаны, значит, есть власть не от Бога!

Это Вы не поняли. Христос отверг возможность поклонения кому-либо, кроме Бога.
Что до власти от сатаны: ее не существует. Это такая же фикция, как верховная власть в США, купленная в подземном переходе у какого-то проходимца. Сатана лгал, что может дать власть. Ее у него нет даже на то, чтобы без дозволения войти в стадо свиней.

Почему я должен отвергнуть мнение святого и принять ваше?

Да мне Вы ничего не должны.
Меня несколько удивляет Ваша Вера в то, что Вы понимаете смысл того, что читаете, именно так, как имел в виду автор. Удивляет потому, что Ваши сообщения свидетельствуют об обратном.
Я, как правило, привожу не свое размышление, а мысли, почерпнутые из толкований Святых Отцов на то или иное место из Писания. Так что Вы не со мной спорите, не со мной...
"Легион дьявола не имел бы власти над стадом свиней, если бы не получил ее от Бога, однако в отношении овец Божиих дьявол далек от такой власти" Тертуллиан, "О бегстве во время гонений", толкование на Мк.5:13

 

[Игорь Александрович.]

Два раза Олег,
Читаем для начала фрагмент жития мученика Трифона:
" «Кто тебе дал такую власть?» – спросил святой Трифон. Бес отвечал: «Мы не имеем власти над теми, которые знают Бога и веруют в Единородного Сына Божия, только, по попущению Божию, наносим им легкие искушения; а полную власть мы имеем над теми, которые не веруют в Бога, ходят в своих похотях и угодное нам творят; угодные же нам дела суть: идолопоклонство, хула, прелюбодеяние, зависть, убийство и прочее. Эти люди опутываются грехами, как сетями; они – друзья наши, и одна с нами ждет их участь».
Исходя из признательных показаний можно заключить что власть которая вводит грех как норму поведения сама находиться во власти бесов и греха.Следовательно эта власть действует по попущению находясь во власти бесов.

 

[Анатолий Митрофанов]

О Богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея, Господу помолимся.
Господи, помилуй.

 

[Игорь Александрович.]

О Богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея, Господу помолимся.
Господи, помилуй.

Это прошение было введено Указом митрополита Сергия (Страгородского) № 549 от 21 октября 1927 г. о поминовении за богослужениями гражданских властей («О стране нашей и о властех ея Господу помолимся»; на сугубой ектенье: «Еще молимся о стране нашей и о властех ея, да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте»).
Оно явно входит в разносторонний взгляд на страну Советов как гонительницу воительницу который имел святитель Тихон Всероссийский.
<...>
Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело, это – поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей – загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей – земной.

Властию, данною нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите еще имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви православной.

Заклинаем и всех вас, верных чад православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое-либо общение: «измите злаго от вас самех» (1Кор. 5, 13).
Тихон, Патриарх Московский и всея России. Января 19-го 1918 г.

Общение имеется ввиду не словесное,а молитвенное,которая выражает общее единство и единомыслие.Какое может быть единомыслие с носителями и утвердитлями греха как общепринятой нормы?
Оно в конец и несозвучно с тем прошением которую декларировал апостол Павел утверждая прошения за Царя.

“Итак, прежде всего прошу совершатьмолитвы, прошения, моления, благодаренияза всех человеков, за царей и за всехначальствующих, дабы проводить нам жизньтихую и безмятежную во всяком благочестиии чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины” (1Тим.2:1-4).

 

[Анатолий Митрофанов]

Это прошение было введено Указом митрополита Сергия (Страгородского) № 549 от 21 октября 1927 г. о поминовении за богослужениями гражданских властей («О стране нашей и о властех ея Господу помолимся»; на сугубой ектенье: «Еще молимся о стране нашей и о властех ея, да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте»).

В прямой генетической зависимости наши ектении стоят к диаконским молитвам на литургиях сирско-антиохийской и иерусалимской редакции. Первые даются канонико-литургическими памятниками III в. «Завещание Господа нашего Иисуса Христа» и IV—V в. «Постановления Апостольские» (см. о них Вступит. гл., с. 70 и д.). Там и здесь такая диакон-ская молитва положена по удалении оглашенных; во втором памятнике она повторяется и по освящении Даров (отсутствие цифры во втором столбце означает, что прошение находится в ектении по освящении Даров).

Завещание

1. Помолимся Господу Богу и Спасителю нашему Иисусу Христу.

2. О мире иже с неба помолимся, да Господь Своим милосердием нас умиротворит.

3. О вере нашей помолимся, да подаст нам Господь до конца веру юже в Него верно соблюсти.

4. О согласии и единомыслии помолимся, да Господь во единомыслии духи наши сохранит.

5. О терпении помолимся, да Господь во всех напастех подаст терпение до конца.

6. О апостолех помолимся, да Господь даст нам ему угодити, якоже и оные ему угоди-ша, и достойны нас соделает их наследия.

7. О св. пророцех помолимся, да Господь нас с ними сопричтет.

8. О св. исповедницех помолимся, да Господь Бог даст нам тою же мыслию якоже они скончати (житие).

9. О епископе помолимся, да Господь наш его долговечна в вере сохранит, яко да правя право слово истины, предстоит Церкви в чистоте и без порока.

10. О пресвитерех помолимся, да Господь не отнимет от них пресвитерства духа и им усердие и благочестие до конца дарует.

11. О диаконех помолимся, да Господь им подаст течение совершенно тещи, святыню совершити и помянет труд и любовь их. прияти в терпении.

12. О пресвитериссех помолимся, да Господь услышит их моление и совершение во благодати Духа сохранит их сердца и поможет их труду.


13. О иподиаконех, чтецех и диакониссех помолимся, да Господь даст им мзду

14. О верных мирских помолимся, да Господь даст им веру совершение соблюсти.

15. О оглашенных помолимся, да Господь даст им достойным быти бани оставления и освятит их знамением святыни.

16. О царстве помолимся, да Господь ему мир подаст.

17. О властех предержащих помолимся, да Господь даст им разум и страх Свой.

18. О всем мире помолимся, да Господь коемуждо промыслит, подая единому коемуждо яже полезна.

19. О плавающих и путешествующих помолимся, да Господь их направит десницею милосердия.

20. О тех, иже гонения терпят, помолимся, да Господь даст им терпение и ведение, и им дарует труд совершенный.

23. Нас такожде всех, иже требуем молитв, помолимся, да Господь покрыет, соблюдет же нас в дусе кротце.

24. Помолимся, умолим Господа, да примет наша молитвы.

25. Востанем в Духе Святе, да ктому мудры соделавшеся, в Его благодати возрастем, внегда во имени Его прославитися и на основании

 

[Игорь Александрович.]

В прямой генетической зависимости наши ектении стоят к диаконским молитвам на литургиях сирско-антиохийской и иерусалимской редакции. Первые даются канонико-литургическими памятниками III в. «Завещание Господа нашего Иисуса Христа» и IV—V в. «Постановления Апостольские» (см. о них Вступит. гл., с. 70 и д.). Там и здесь такая диакон-ская молитва положена по удалении оглашенных; во втором памятнике она повторяется и по освящении Даров (отсутствие цифры во втором столбце означает, что прошение находится в ектении по освящении Даров).

Завещание

1. Помолимся Господу Богу и Спасителю нашему Иисусу Христу.

2. О мире иже с неба помолимся, да Господь Своим милосердием нас умиротворит.

3. О вере нашей помолимся, да подаст нам Господь до конца веру юже в Него верно соблюсти.

4. О согласии и единомыслии помолимся, да Господь во единомыслии духи наши сохранит.

5. О терпении помолимся, да Господь во всех напастех подаст терпение до конца.

6. О апостолех помолимся, да Господь даст нам ему угодити, якоже и оные ему угоди-ша, и достойны нас соделает их наследия.

7. О св. пророцех помолимся, да Господь нас с ними сопричтет.

8. О св. исповедницех помолимся, да Господь Бог даст нам тою же мыслию якоже они скончати (житие).

9. О епископе помолимся, да Господь наш его долговечна в вере сохранит, яко да правя право слово истины, предстоит Церкви в чистоте и без порока.

10. О пресвитерех помолимся, да Господь не отнимет от них пресвитерства духа и им усердие и благочестие до конца дарует.

11. О диаконех помолимся, да Господь им подаст течение совершенно тещи, святыню совершити и помянет труд и любовь их. прияти в терпении.

12. О пресвитериссех помолимся, да Господь услышит их моление и совершение во благодати Духа сохранит их сердца и поможет их труду.


13. О иподиаконех, чтецех и диакониссех помолимся, да Господь даст им мзду

14. О верных мирских помолимся, да Господь даст им веру совершение соблюсти.

15. О оглашенных помолимся, да Господь даст им достойным быти бани оставления и освятит их знамением святыни.

16. О царстве помолимся, да Господь ему мир подаст.

17. О властех предержащих помолимся, да Господь даст им разум и страх Свой.

18. О всем мире помолимся, да Господь коемуждо промыслит, подая единому коемуждо яже полезна.

19. О плавающих и путешествующих помолимся, да Господь их направит десницею милосердия.

20. О тех, иже гонения терпят, помолимся, да Господь даст им терпение и ведение, и им дарует труд совершенный.

23. Нас такожде всех, иже требуем молитв, помолимся, да Господь покрыет, соблюдет же нас в дусе кротце.

24. Помолимся, умолим Господа, да примет наша молитвы.

25. Востанем в Духе Святе, да ктому мудры соделавшеся, в Его благодати возрастем, внегда во имени Его прославитися и на основании

Сомневаюсь что перевод выполнен более классический потому как в первом прошении перед властями идёт царство без царя.Хотя прошение за царя прямо указано у апостола Павла ,а следом тех кто содействует укреплению этой власти это начальства или власти как и в ваше неточном переводе.Так что этот документ претерпел гностическую редакцию и не говоря о том что это вообще массовый апокриф.Ему нельзя верить как фактической правде.Место из которого пришел такой апокрифический чин прошений до 20 века не знали выборных систем управления страной,а только единовластную.
Придерживающих это то же что удерживающих власть единодержавную от поползновения и распрей народных.
Так что что тут идёт речь о властях которая простирается из державной воли Царя и с его руководством,а не свои чином правит над государством.Заметьте сами что во всех прошениях идёт молитва за верных чад Церковных.
"Всякая другая власть возможна, лишьпоскольку Государь ее терпит, ее признает<...>. Все власти получают свои полномочияот Государя, он же сам ни от кого не зависит, ни от кого своих полномочий не получает, нонепосредственно сам ими обладает" (Лазаревский Н.И. Лекции по русскому государственному праву. СПб., 1910. Т. I. С. 61–62).
Как можно молится за власть которая является гонительницой добра и носительницей зла?Мы хотим вместе с такой властью быть плантаторами греха...?
"Апо́стольские постановле́ния; Постановления святых Апостолов чрез Климента, епископа и гражданина Римского — апокриф, псевдоэпиграф, приписываемый Клименту Римскому; исследователями обычно датируется 380 годом и считается, что он создан в Сирии. <...>
Так Правило 2-е Трульского Собора 691 года отвергает «Апостольские Постановления» как книгу, поврежденную еретиками:

Поелику же в сих правилах поведено нам приимати оных же Святых Апостолов постановления, чрез Климента преданныя, в которые некогда иномыслящие, ко вреду Церкви, привнесли нечто подложное и чуждое благочестия, и помрачившее для нас благолепную красоту Божественнаго учения, то мы, ради назидания и ограждения христианнейшия паствы, оныя Климентовы постановления благоразсмотрительно отложили, отнюдь не допуская порождений еретическаго лжесловесия, и не вмешивая их в чистое и совершенное апостольское учение.
"
Собственно и почему здесь нет прошений за царя а только за фиктивные власти.

 

[Игорь Т]

Новозаветный святой, преподобный Феодосий Печерский утверждает: «Если какая-либо страна согрешает, Бог наказывает ее смертью, или голодом, или нашествием иноплеменников, или бездождием и другими различными казнями» .
Святейший Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл в одной из проповедей указал причины трагедии Руси в начале ХХ века: «Вся наша историческая трагедия не может быть отлучена от Промысла Божия. То было Божие наказание народу нашему – и взорванные храмы, и сокрушенные кресты были видимым знаком этого наказания» https://azbyka.ru/pravoslavnyj-otvet-na-6-argumentov#1
Вот интересно, что было в царской России не так???
Существует или существовала, в природе, власть - которую открыто или тайно не критиковали???
Любая, маленькая или большая власть от Бога.

 

[Ингвар.]

Вот интересно, что было в царской России не так???

А все то же самое, что и сейчас, верхушка вся утопала в роскоши и проживала свою жизнь по заграницам, попутно опоздав с отменой крепостного права лет эдак на 100, потому что на народ было плевать точно так же как и сейчас, ибо все шло по своей канве ну и фиг с ним....+ несколько неудачных законов в том числе о земле + несколько проигранных воин, как итог народ постепенно терял свое терпение и попутно отваливался от веры, мы же понимаем что не за одну ночь 7 ноября 1917 года все атеистами стали, уснули верующими , а проснулись атеистами, этот процесс полным ходом уже шел и до Николая, при Игнатии Брянчанинове человек причащающийся более одного раза в год, уже ,считался каким то странным и неблагонадежным....

 

[Анатолий Митрофанов]

Вот интересно, что было в царской России не так???

Эх...Игорь Иванович, было бы всё "так", так может и революции не "случилось" бы...

 

[Димитрий. К]

не надо?

Вопрос так не стоит, надо или нет. Бог решает, что нам надо и что не надо в данный отрезок времени, а мы смотрим в себя, сверяя свое поведение с Новым Заветом, где написано не суди. И еще написано.

• Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.

Прочитайте пожалуйста отсюда и до конца главы, Мф.10:16

Но негде не заповедано ученикам искать власти собственной.

 

[Димитрий. К]

1. Сатана, искушая Господа, тоже предлагал Ему власть: «И возвед Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, и сказал Ему дьявол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое» (Лк. 4; 5-7).

Христос Воскрес.
Так как же вы пишите о том, что хотите некой земной царской власти, когда господь наш Иисус Христос пришел на землю не земным царем? Ведь Он же мог придти земным царем, издать праведные законы, запреты в том числе.
Ведь Вы же именно этого хотите? Праведных законов и запретов в том числе и об этом ведете речь уже девятую страницу.

1. Сатана, искушая Господа, тоже предлагал Ему власть: «И возвед Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, и сказал Ему дьявол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое» (Лк. 4; 5-7).

Если принять толкование, что всякая власть от Бога, получается, дьявол предлагал Спасителю взять власть от Бога, а Он отказался.

Читайте, тут речь не совсем о власти, а о поклонении кому либо за земную власть. Дьявол предлагает сделку, а не просто власть.
А так, Христос еще не был распят и не Воскрес, смерть имела власть в мире.
Христос Воскрес, власть ада на Земле закончилась.
"Аще и во гроб снизшел еси, Безсмертне, но адову разрушил еси силу, и воскресл еси, яко победитель, Христе Боже........"

 

[Аника]

Вопрос так не стоит, надо или нет.

Вопрос стоял так: нужна ли вам БЛАГОСЛОВЕННАЯ Богом власть, или вам всё равно: что благословение, что проклятие Божие.
А Вы невпопад отвечаете,уж извините.

 

[Димитрий. К]

Вопрос стоял так: нужна ли вам БЛАГОСЛОВЕННАЯ Богом власть, или вам всё равно: что благословение, что проклятие Божие.
А Вы невпопад отвечаете,уж извините.

Может и не впопад.
Только когда Господь наш родился, то ангелы пели "Слава в вышних Богу, и на земли мир........"Лк.2:14
А ведь мира на земле и тогда не было и сейчас нет, войны не прекращены и не было никакой благословенной Богом власти на земле, однако почему-то на земле мир. Причем на всей земле.