Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, такая проблема. Начала петь на клиросе, чуть позже начала заниматься вокалом, вокал - оказалось само по себе дело сложное и трудоемкое. Заниматься надо каждый день. У меня и так после работы немного времени было, чтобы что-то почитать, сделать полезное, а теперь и половина этого времени тратится на вокал. Раньше после работы хоть в Храм зайдешь, потом почитаешь что-нибудь душеполезное, молитвы почитаешь, мирное состояние было, что-то приготовишь, уберешься, а сейчас совсем праздность,из-за вокала не остается толком времени не только на чтение, но и убраться не получается, состояние постоянно нервное, опустошенное, мрачное. У меня уже бунт возникал против вокала, пробовала пропускать, не занималась и день-два и несколько дней, и неделю, бунтовать бесполезно, результат сразу пропадает, ухудшается. А на клиросе уже надо петь громко, хорошо. Так и вместо богослужения - вокал. То есть, я уже больше полугода лишена богослужений. О молитве речи нет, пробовала хотя бы сосредоточиться на тексте, нет, вокал сразу сдувается. Сосредотачиваешься чисто на вокальной технике, а так как я еще напряженная постоянно, постоянные нервы, потому что при пении надо быть расслабленным, борьба с гортанью задирающейся идет, с зажимами, да еще и страсти примешиваются - тщеславие и человекоугодие. Все ушло не в ту сторону, слишком много пения. Еще и оперу надо слушать. С другой стороны, на клиросе же не оказаться без Божией воли? а то, что я мечтаю уже уйти и нет возможности, повода, то это же тоже значит, что есть воля Божия или необязательно? удерживают меня только прагматичные мысли, что бросать вокал счас, когда идет становление, не то, ни се, жалко. Хотя если бы знала, что точно нет воли Божией, бросила бы. Правда ли, что, чтобы петь на клиросе, надо быть или состоявшимся вокалистом или состоявшимся христианином? а я ни то, ни се. Еще в вере толком не утвердилась, а уже служу. От служения одно название. Было ли у кого-то, что тоже начинал петь на клиросе еще толком и не христианин и вокалом в процессе обучался? (У нас вокал - обязательное требование, большой на нем акцент). Мне преподаватель по вокалу сказала, что пение - это тяжкий труд. я бы еще добавила, что вокал - это рабство.
Стоит ли петь на клиросе
- Автор темы Наталия.*
- Дата начала
Наташа, здравствуйте!
Прочитала Ваше сообщение и сразу куча вопросов: большой ли храм, хор профессиональный или любительский, суров ли ваш регент, каковы отношения внутри хора, благословил ли батюшка Вас на это послушание...
Просто каждый, кто поделится с Вами опытом, будет отвечать исходя из своих обстоятельств. А они у всех очень разные.
Впрочем, я не много могу сказать, так как на клиросе я чтец, а не певчий. А это совсем другая песня. Попала на клирос в первый год воцерковления, но через чтение как раз нагрузка на интеллект пошла.
А вот с молитвой да. Или читать, или молиться. Поэтому молитва - когда хор поет. И то, на вечерней нужно следить за последованием. Лучше всего оказалось прийти на службу, которую служат другие. И стоять сильно в сторонке.
Про благословение не просто спрашивала. По сути те искушения, о которых Вы пишете - предмет разговора со священником. Это лучший вариант из всех.
Период обучения - очень затратен. Когда я начинала, то посещала все службы, которые могла - чтобы учиться. Это было с пятницы по субботу вечерние и утренние, плюс праздники. С учетом основной работы время было заполнено. Все остальные увлечения забросила. Но таки дополнительно вокалом не занималась ), только дома читала.
Уныние часто настигает, когда мы не видим смысла в деле.
Но вот представьте. Вы оказываетесь в ситуации, когда нет других певчих. А службу без певчих как служить? Во многих небольших храмах это случается. И тут знания и умения, приобретенные такими трудами, позволят Вам послужить Церкви. (Об этом как раз сегодняшнее апостольское чтение было).
В ВК есть группа Клирос и есть аккаунт Кустовского. Кустовский - регент и под его редакцией изданы самые удобные богослужебные книги для клироса. Кроме того он очень интересный, простой в общении и с хорошим чувством юмора. И подписчики у него нормальные. С коллегами тоже можно обсудить те вопросы, которые Вас беспокоят. И, может, прочитаете что-то для себя интересное.
Сейчас ссылки дам.
Прочитала Ваше сообщение и сразу куча вопросов: большой ли храм, хор профессиональный или любительский, суров ли ваш регент, каковы отношения внутри хора, благословил ли батюшка Вас на это послушание...
Просто каждый, кто поделится с Вами опытом, будет отвечать исходя из своих обстоятельств. А они у всех очень разные.
Впрочем, я не много могу сказать, так как на клиросе я чтец, а не певчий. А это совсем другая песня. Попала на клирос в первый год воцерковления, но через чтение как раз нагрузка на интеллект пошла.
А вот с молитвой да. Или читать, или молиться. Поэтому молитва - когда хор поет. И то, на вечерней нужно следить за последованием. Лучше всего оказалось прийти на службу, которую служат другие. И стоять сильно в сторонке.
Про благословение не просто спрашивала. По сути те искушения, о которых Вы пишете - предмет разговора со священником. Это лучший вариант из всех.
Период обучения - очень затратен. Когда я начинала, то посещала все службы, которые могла - чтобы учиться. Это было с пятницы по субботу вечерние и утренние, плюс праздники. С учетом основной работы время было заполнено. Все остальные увлечения забросила. Но таки дополнительно вокалом не занималась ), только дома читала.
Уныние часто настигает, когда мы не видим смысла в деле.
Но вот представьте. Вы оказываетесь в ситуации, когда нет других певчих. А службу без певчих как служить? Во многих небольших храмах это случается. И тут знания и умения, приобретенные такими трудами, позволят Вам послужить Церкви. (Об этом как раз сегодняшнее апостольское чтение было).
В ВК есть группа Клирос и есть аккаунт Кустовского. Кустовский - регент и под его редакцией изданы самые удобные богослужебные книги для клироса. Кроме того он очень интересный, простой в общении и с хорошим чувством юмора. И подписчики у него нормальные. С коллегами тоже можно обсудить те вопросы, которые Вас беспокоят. И, может, прочитаете что-то для себя интересное.
Сейчас ссылки дам.
Последнее редактирование:
Антон Пакшин
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Сложный вопрос, Наталия....Даже без учета доп. вопросов, которые Жанна выше обозначила.
С одной стороны да, дело хорошее и богоугодное.
С другой стороны вы верно заметили, с молитвой во время службы будет проблема. Причем года 2-3 первых точно. Пока вы разберетесь во всем, пока привыкните, какие то вещи будете наизусть знать. Потом постепенно, и молитва будет. Но сразу скажу, иллюзий не стройте. Это долгий процесс.
Мне в 90-е, при том , что учился в консерватории, тоже было тяжело. Очень много в голове всякого разного надо держать. Сейчас нет, но устаю, ибо 5й десяток.
Пойте во Славу Божию, и не переживайте!)
PS Опасный нюанс один. Когда освоитесь, в годами привыкните, будете все знать\уметь, наступит момент один - автоматизм и рутина. Он неизбежно наступит. Увы.......Когда поёте, а мысли вообще за пределами храма о своём. Но это уже другой вопрос.
С одной стороны да, дело хорошее и богоугодное.
С другой стороны вы верно заметили, с молитвой во время службы будет проблема. Причем года 2-3 первых точно. Пока вы разберетесь во всем, пока привыкните, какие то вещи будете наизусть знать. Потом постепенно, и молитва будет. Но сразу скажу, иллюзий не стройте. Это долгий процесс.
Мне в 90-е, при том , что учился в консерватории, тоже было тяжело. Очень много в голове всякого разного надо держать. Сейчас нет, но устаю, ибо 5й десяток.
Пойте во Славу Божию, и не переживайте!)
PS Опасный нюанс один. Когда освоитесь, в годами привыкните, будете все знать\уметь, наступит момент один - автоматизм и рутина. Он неизбежно наступит. Увы.......Когда поёте, а мысли вообще за пределами храма о своём. Но это уже другой вопрос.
Спасибо, Жанна, большое за отзывчивость и поддержку) очень подбодрили, зайду в группу) Просто, когда искала место на клиросе, думала, что будет простой клирос, и пение простое и без вокала, о вокале вообще не думала. Поэтому все представляла по-другому. Хор небольшой, кто-то профессионалы, кто-то нет, регент добрая и строгая, атмосфера хорошая. Конечно, если на клиросе нет внешних искушений, должны быть внутренние. У меня этим искушением явился вокал, под которым скрывается тщеславие. Но что-то жизнь совсем опустошилась. Конечно, главная проблема в тщеславии, отсюда эта нервная горячка. У Амвросия Оптинского есть фраза: чтобы петь знаменно, надо жить знаменно. Мне бы еще ходить и ходить на службы.
Спасибо большое за поддержку! Если в консерватории, то сразу вопросы охото задать: как сделать, чтобы не задиралась гортань и открывать пространство во рту? и сколько лет надо заниматься вокалом, чтобы потом уже вообще не заниматься? или тренироваться надо до конца жизни? А автоматизм и рутина у меня уже. Ходишь как на работу. Все мысли о гортани, как расслабиться, о вокальной технике, как открыть правильно, как звук послать. Притом, что куда посылать звук, как вдыхать, я до сих пор так и не поняла, все так размыто, то так, то так. Непредсказуемо, получится или нет.
Последнее редактирование:
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Добрый вечер всем.
Может быть, перед службой кратко молиться о том, чтобы Господь помогал петь в Его славу и не отвлекаться?
Спасибо большое за отклик) читаю молитвы перед службой. Во славу Божию еще можно петь без вокала, и молиться тогда можно. Пробовала сосредоточиться на тексте, вокал сразу уходит. Он требует постоянного контроля, сил и т.д.
- Православный христианин
Наталия, доброго вам. Самое малое что нужно иметь приходя петь на клирос - это чистое интонирование голосом мелодии. Замечательно, если есть знание нот, это облегчает задачу и вам и регенту и всему клиросу.Клирос всегда болезненно реагирует на всякую фальш и вы таким образом будете вводить людей во грех и отвлекать от служения. Чистое интонирование говорит о природной звуковысотной координации у певца и этим он ценен, плюс вникание и изучение службы для клироса, готовность к молитвенному пению без выпячивания своего "Я". Если есть интонирование, тогда и не особенно важны занятия вокалом. Вы же не на сцену - оперу петь? Достаточно спевок с регентом, где он даёт указания что и как, и в каком качестве, и каким звуком петь.. Поэтому и удовольствие есть тогда от пения и от спевок. Бросайте свой вокал и идите на службу в храм. Толку будет больше.