Судьба и Промысл Божий.

[Евгения Генина]

В чем принципиальное отличие между понятиями "судьба" и - "Промысл Божий" ?
Как Божие Предведение сочетается со свободной волей человека ?

 

[Вадим Ламзиков]

Мое мнение, Бог по любому, все наши греховные поступки превратит позже в благое стечение событий. Он знает , как мы поступим, что в сердце лежит. Поступками,мы лишь свидетельствуем, что это именно так.Хотя иногда, Он может подтолкнуть человека к непосредственному промыслу Божьему, утвердив в нем Свои намерения.И тогда человек знает, точно как надо поступить.
Судьба - это наш человеческий выбор,нашего сердца, нашего естества. Мы по другому поступить не можем. Узревая это Бог складывает события, как кубики, в свою пользу.

 

[Маргарита Ш.]

В чем принципиальное отличие между понятиями "судьба" и - "Промысл Божий" ?
Как Божие Предведение сочетается со свободной волей человека ?

Напишу, как я понимаю. Принципиальное отличие в том, что Промысл Божий о человеке, созданном по образу и подобию Божию только благой.
«угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины». (1 Тим. 2, 4).
Поэтому не хочет Бог нашей смерти во грехе, а хочет спасти всех, для этого и пришел на землю : "Ибо я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию".
А судьбу же многие понимают, как что-то неотвратимое, рок, стечение обстоятельств.
Да, не у всех жизнь гладко складывается, стечение обстоятельств может быть очень печальным и даже трагичным.
Но ведь у человека всегда остается свободная воля и он может, если уверует, обратиться за помощью к всемогущему Богу.
У нас в храме я обратила внимание на мужчину, приходившего ранее пьяным, сейчас он умиротворен, в глазах его свет и понимание Истины. Да, жизнь его и сейчас сложна, наверное очень сильна духовная брань. Но Бог услышал его мольбу и помог изменить свою судьбу, свои печальные обстоятельства к лучшему. Поэтому прав Никодим, Бог даже наши скорби обращает на пользу, так как желает нам всем, без исключения, спасения.
Надо только довериться ему и просить о помощи.
Да я и на своем собственном жизненном примере убедилась, что нет никакой судьбы.
Неизвестно, что было бы со мной сейчас, не обратись я за помощью к Богу. Вернее сказать, известно-скатывание в полную пропасть, крушение всего.
Все возможно с Богом, слава ему во веки веков.
А Божие Предведение-это его свойство, возможность предвидеть все, что случится с человеком, так как он всемогущ и находится вне времени и пространства.
Мне это сложно понять, могу только принять, что это так все и есть.

 

[Евгения Генина]

Напишу, как я понимаю. Принципиальное отличие в том, что Промысл Божий о человеке, созданном по образу и подобию Божию только благой.
«угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины». (1 Тим. 2, 4).
Поэтому не хочет Бог нашей смерти во грехе, а хочет спасти всех, для этого и пришел на землю : "Ибо я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию".
А судьбу же многие понимают, как что-то неотвратимое, рок, стечение обстоятельств.
Да, не у всех жизнь гладко складывается, стечение обстоятельств может быть очень печальным и даже трагичным.
Но ведь у человека всегда остается свободная воля и он может, если уверует, обратиться за помощью к всемогущему Богу.
Надо только довериться ему и просить о помощи.

Иногда - и скорби, и болезни - посылаются от Бога. Поэтому - что понимать под словами "благой Промысл" ? Иного человека Господь приковывает к больничной койке, и - человек задумывается о смысле бытия, а иначе - гонялся бы за мирскими удовольствиями себе на погибель (заходя в храм свечки "о здравии" ставить). И что для этого человека "благо" (с его точки зрения) - болезнь или здоровье ?

 

[Маргарита Ш.]

Иногда - и скорби, и болезни - посылаются от Бога. Поэтому - что понимать под словами "благой Промысл" ? Иного человека Господь приковывает к больничной койке, и - человек задумывается о смысле бытия, а иначе - гонялся бы за мирскими удовольствиями себе на погибель (заходя в храм свечки "о здравии" ставить). И что для этого человека "благо" (с его точки зрения) - болезнь или здоровье ?

Евгения, я сейчас прохожу обследование серьезное, работаю и занимаюсь семьей.
Все, что происходит со мной считаю благим Промыслом. Это просто доверие Богу во всем.
Наши мысли, пути-все это человеческое и думать мы можем по-разному, в зависимости от своего духовного состояния. Но промысл Божий-это совсем другое и нам иногда сложно понять, почему болезнь и скорбь может быть во благо нам.
Вот для этого понимания и нужно читать Евангелие, чтобы понять его волю, а не нашу, человеческую. Когда только я стала применять евангельские принципы в отношении с людьми и увидели, как они действуют, только тогда в моей жизни начались изменения.
Спасибо тому же Никодиму за совет открыться людям, отойти от своего эгоизма.
Христианин-это человек, думающий больше о других, чем о себе. Делай и поступай по принципам Евангелия, кажется все просто. На самом деле не просто и совсем не легко.
Но со временем мысли светлеют, приходит понимание, что это действительно истина.
Помоги человеку, иногда просто помолись за него и это будет помощь.
Сними зацикленность на себе самом, любимом, обратись к другим и это будет благо. Помоги материально, особенно во время поста, сэкономь на себе, всегда вокруг нас есть люди, живущие хуже нас и материально, и физически. Вы ведь не просто так спрашиваете, как я понимаю, Евгения? Есть проблемы со здоровьем? Просто молитесь и просите о помощи, Бог поможет, надо верить в это. Делайте все возможное, Бог поможет в остальном, где Вы бессильны.
Доброго здравия Вам, Евгения и хорошего поста всем!

 

[Евгения Генина]

Вы ведь не просто так спрашиваете, как я понимаю, Евгения? Есть проблемы со здоровьем? Просто молитесь и просите о помощи, Бог поможет, надо верить в это. Делайте все возможное, Бог поможет в остальном, где Вы бессильны.

Ну, у кого этих "проблем со здоровьем" нет ?? Но я - не о себе.
У меня есть знакомая (посещающая храм женщина). Она просто "зациклена" на том, что Господь должен ее исцелить !! Когда я пытаюсь ей говорить, что "на все воля Божия", и Он - нам не раб, чтобы исполнять все наши пожелания (это мы - рабы Его) и надо довериться Ему - она не понимает. "Ведь, - говорит, - мы молимся о здравии в церкви. Тогда зачем ?". Она часто соборуется, и причащается - чтобы стать здоровой. Больше - ей от Бога ничего не нужно.

 

[Маргарита Ш.]

Ну, у кого этих "проблем со здоровьем" нет ?? Но я - не о себе.
У меня есть знакомая (посещающая храм женщина). Она просто "зациклена" на том, что Господь должен ее исцелить !! Когда я пытаюсь ей говорить, что "на все воля Божия", и Он - нам не раб, чтобы исполнять все наши пожелания (это мы - рабы Его) и надо довериться Ему - она не понимает. "Ведь, - говорит, - мы молимся о здравии в церкви. Тогда зачем ?". Она часто соборуется, и причащается - чтобы стать здоровой. Больше - ей от Бога ничего не нужно.

Вот и хорошо, пусть просит, Бог ждет нашей просьбы и желает всем блага. Вполне возможно, поймет со временем, как ей жить дальше. Просто молитесь за нее о вразумлении, молитва очень действенна, если она с верой и искренняя.
Мы почему-то всегда других видим, а не себя.
Самое главное ,как я поняла, а также отец духовный не раз подсказывал, что нам всем надо жить по заповедям. А мы ведь не живем... или мало стараемся.

 

[*Михаил*]

В чем принципиальное отличие между понятиями "судьба" и - "Промысл Божий" ?
Как Божие Предведение сочетается со свободной волей человека ?

Господь предвидит всё, что может произойти. И если бы Он не вмешивался в мир, то можно бы было говорить, что существует судьба, предопределенность. Но Господь не только сторонний наблюдатель, но и участник событий в мире. И Он обладает свободной волей: может наказать, а может помиловать, может сделать так, а может иначе (например по нашим молитвам). Поэтому никакой предопределенности или судьбы не существует. Существует лишь предвидение Господом всех возможных вариантов развития событий.

 

[Евгения Генина]

Господь предвидит всё, что может произойти. И если бы Он не вмешивался в мир, то можно бы было говорить, что существует судьба, предопределенность. Но Господь не только сторонний наблюдатель, но и участник событий в мире. И Он обладает свободной волей: может наказать, а может помиловать, может сделать так, а может иначе (например по нашим молитвам). Поэтому никакой предопределенности или судьбы не существует. Существует лишь предвидение Господом всех возможных вариантов развития событий.

И все же я не поняла : болезнь - это "посещение Божие", или - "наказание Божие" ? Во время посещения скорбями и болезнями мы должны молиться о том, чтобы они нас миновали ? Или - просить только сил и терпения вынести то, что ниспошлет Благой Промысл Божий ? Конечно, каяться, но - допустимо ли требовать от Бога исполнения наших желаний ?? Господь Бог - не "золотая рыбка".

 

[*Михаил*]

И все же я не поняла : болезнь - это "посещение Божие", или - "наказание Божие" ? Во время посещения скорбями и болезнями мы должны молиться о том, чтобы они нас миновали ? Или - просить только сил и терпения вынести то, что ниспошлет Благой Промысл Божий ? Конечно, каяться, но - допустимо ли требовать от Бога исполнения наших желаний ?? Господь Бог - не "золотая рыбка".

Конечно допустимо просить (а не требовать) Бога об избавлении от страданий, и исполнения наших желаний (не осуждаемых Господом).
Но вы правильно заметели, что Бог, это не "золотая рыбка". В сказке Пушкина, старуха относилась к рыбке потребительски и неуважительно. Она хотела только брать, брать, и брать.
Господь Бог, это Отец наш. И относится к Нему нужно соответственно: с верностью, любовью и уважением, которые заключаются в исполнении Его заповедей. И только тогда мы имеем право обращаться к Нему со своими просьбами.

 

[Вадим Ламзиков]

И все же я не поняла : болезнь - это "посещение Божие", или - "наказание Божие" ? Во время посещения скорбями и болезнями мы должны молиться о том, чтобы они нас миновали ? Или - просить только сил и терпения вынести то, что ниспошлет Благой Промысл Божий ? Конечно, каяться, но - допустимо ли требовать от Бога исполнения наших желаний ?? Господь Бог - не "золотая рыбка".

Если смотреть человеческим судом,то болезнь воспринимается, как наказание за что-то,за грех. Но если посмотреть через памятование,что Бог всегда благ, то это "наказание" превращается в спасительную благость о нас грешных. То есть, вопрос ставиться не "за что?" или "почему?", а для "чего?" И если человек ответит на него своим сердцем, "наказание" снимается и дается в место него дар. Дар понимания промысла Божьего.

 

[Борис Т]

Мне всегда казалось, что судьба - это нечто фатальное. Неоднократно слышал мнение о неотвратимости тех или иных событий. По сути, значит то, что человек, в принципе, изменить не может.
А иногда, получается, что люди этим объясняют какие-то свои ошибки, грехи.

 

[Вадим Ламзиков]

Мне всегда казалось, что судьба - это нечто фатальное. Неоднократно слышал мнение о неотвратимости тех или иных событий. По сути, значит то, что человек, в принципе, изменить не может.
А иногда, получается, что люди этим объясняют какие-то свои ошибки, грехи.

Скорее оправдывают. Судьба складывается из нашего внутреннего делания по естеству. То есть, поступает человек так, как поступить по другому не можем.Что хочу,то не делаю. А что не хочу,то совершаю... некий рефлекс. А из него и вытекает, причино-следственная связь под названием судьба.

 

[Борис Т]

Да, Вы правы. Никак не мог подобрать это слово "оправдывают".
Вообще, понятие "судьба" - это, скорее, для человека неверующего.
А Промысел Божий - это, как вроде здесь уже писали, и как мне думается, любой плохой поступок человека Господь оборачивает для него (для человека) во благо. Ну, грубо говоря, человек приходит к тому, что надо каяться. Покаяние - вот, что благо. Если человек, конечно, к этому придёт.
Извините, если формулировка получилось грубой. Надеюсь, что мысль донёс.

 

[Вадим Ламзиков]

Да, Вы правы. Никак не мог подобрать это слово "оправдывают".
Вообще, понятие "судьба" - это, скорее, для человека неверующего.
А Промысел Божий - это, как вроде здесь уже писали, и как мне думается, любой плохой поступок человека Господь оборачивает для него (для человека) во благо. Ну, грубо говоря, человек приходит к тому, что надо каяться. Покаяние - вот, что благо. Если человек, конечно, к этому придёт.
Извините, если формулировка получилось грубой. Надеюсь, что мысль донёс.

Мое мнение, Бог по любому, все наши греховные поступки превратит позже в благое стечение событий. Он знает , как мы поступим, что в сердце лежит. Поступками,мы лишь свидетельствуем, что это именно так.Хотя иногда, Он может подтолкнуть человека к непосредственному промыслу Божьему, утвердив в нем Свои намерения.И тогда человек знает, точно как надо поступить.
Судьба - это наш человеческий выбор,нашего сердца, нашего естества. Мы по другому поступить не можем. Узревая это Бог складывает события, как кубики, в свою пользу.

 

[Евгения Генина]

Видимо "судьба", "рок", "предопределенность" - это наследие язычества (в частности эллинизма).
В Православном же понимании - жизнью управляет не бездушная и не любящая сила, а Живой и Любвеобильный Творец и Отец всех нас.
"Судьба" не может любить - как не может нас любить мертвый камень, о который мы спотыкаемся.
А Господь Бог - не перестает миловать (даже грешников, в надежде на их покаяние).
И то, что нам по-человечески, иногда, кажется наказанием - Господь ведет ко благу (только бы мы не противились, а содействовали Богу - исполнением Его заповедей)

 

[Борис Т]

Видимо "судьба", "рок", "предопределенность" - это наследие язычества (в частности эллинизма).
В Православном же понимании - жизнью управляет не бездушная и не любящая сила, а Живой и Любвеобильный Творец и Отец всех нас.
"Судьба" не может любить - как не может нас любить мертвый камень, о который мы спотыкаемся.
А Господь Бог - не перестает миловать (даже грешников, в надежде на их покаяние).

Аминь!

 

[Андрей Борисов]

Видимо "судьба", "рок", "предопределенность" - это наследие язычества (в частности эллинизма).
В Православном же понимании - жизнью управляет не бездушная и не любящая сила, а Живой и Любвеобильный Творец и Отец всех нас.
"Судьба" не может любить - как не может нас любить мертвый камень, о который мы спотыкаемся.
А Господь Бог - не перестает миловать (даже грешников, в надежде на их покаяние).
И то, что нам по-человечески, иногда, кажется наказанием - Господь ведет ко благу (только бы мы не противились, а содействовали Богу - исполнением Его заповедей)

Кажется, в Библии слово "Судьба" используется в смысле "суд Божий".

 

[Евгения Генина]

Кажется, в Библии слово "Судьба" используется в смысле "суд Божий".

Но в обиходе - мы, говоря о "судьбе человека", реже всего вспоминаем "суд Божий". Наше европеизированное сознание во времена после эпохи Возрождения воспринимает судьбу так как древние греки, не знающие Истинного Бога.

 

[Радомысл Волков]

Видимо "судьба", "рок", "предопределенность" - это наследие язычества (в частности эллинизма).

Существует два понимания судьбы, как предопределенной нити жизни и как склонности человека к определенным поступкам. Только первое из них - наследие эллинизма. Второе же идет из глубины тысячелетий.