Усопшие наблюдают за нами с того света?

Максим Игоревич

Администратор
Православный христианин
Если Вы внимательно прочитаете, тема не про отца Андрея, и не про вдов.
Смысл Вашего комментария ясен, но есть проблема что Вы ссылаетесь на проповедника которого не редко пытаются унизить. Т.о. Вы по сути начали сразу две темы: 1. Непосредственно вопрос; 2. Обсуждение о. Андрея xD
Соответственно встала необходимость в точности передачи слов последнего чтобы мы могли иметь суждение о том хорошо ли высказался о. Андрей или плохо.
П.С.
Буквально час назад пришлось обсуждать слова святейшего о том что у нас с мусульманами один Бог, на фоне резонанса о смещении вл. Виноградова. Так вот учитывая фигуру сказавшего, просьба о точности также обоснована, как и вообще сразу точность в передачи слов патриарха, так чтобы исключить всякую преступную двусмысленность и препятствовать в поводе тем, кто ищет повода.
 
Православный христианин
Овдовевшая женщина пусть подражает блаженной Ксении. Вот женщина, однажды замуж вышедшая, второй раз себя больше никому не отдававшая. Уже больше глазки не подкрашивавшая. Похоронила мужа - и похоронила сердце вместе с ним. И отдала свое тело и душу Богу, и стала святой, что всем помогает.

А сейчас вдов много. И вдовы бывают разные. Сластопитанные, как говорит Павел, заживо умерли. А те, кто помнят мужа своего и им как-то стыдно отдавать себя заново какому-то другому дядьке. Потому что смерти же нет. Муж с того света посмотрит - как-то стыдно. Одеяло же не скрывает человека от глаз божиих и от глаз там живущих людей.



Отцы не были так категоричны.
Они писали что нужно рассуждение. Сейчас много молодых вдов.

По отношению к вдовцу тоже должен работать стыд по той же схеме? Есть у о.Ткачёва наставление про вдовцов? А то тут акцент на женщинах, почему то.
 
Прочее
И, если не ошибаюсь, у Апостолов тоже где-то сказано, что такое
поведение является более правильным, если женщина может его понести.
Да точно, так Ап. Павел пишет: Вдовица должна быть избираема
не менее как шестидесятилетняя, бывшая женою одного мужа…(1Тим 5:9)
 
Православный христианин
Вдовица должна быть избираема
не менее как шестидесятилетняя, бывшая женою одного мужа…(1Тим 5:9)
Может быть, что для только избираемых диакониссой или иное, не связанное со вступлением вдов в брак. Возможно, имеются ввиду те вдовы, которые особо почитаются в общине, должны быть шестидесяти лет и быть единожды в браке. Там же далее по Посланию
Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию (1Тим.5:14).
Здесь толкования святых.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Да точно, так Ап. Павел пишет: Вдовица должна быть избираема
не менее как шестидесятилетняя, бывшая женою одного мужа…(1Тим 5:9)
Для чего избираема?
***Кроме того, избирай вдовицу на должность диаконниссы такую, которой не менее шестидесяти лет (есть), которая была одного мужа женою. Ибо если к первому мужу была так постоянна любовь ее, что после его смерти она не вышла замуж за другого: то сколь более постоянною и твердою будет она в любви к Богу? ( Ефрем Сирин)
 
Православный христианин
Не посчитал нужным, потому что оригинальная цитата уже была дана в посте №4
Показалось, там ссылка и цитата к другой лекции на ту же тему.
если так, да, - несколько иные акценты).. скорее о собственной совести. Но формально то так и сказал как у ТС
 
Прочее
Для чего избираема?
***Кроме того, избирай вдовицу на должность диаконниссы
Там сказано не только о избрании на должность диакониссы, а еще и для пребывания в истине.
Истинная вдовица и одинокая надеется на Бога и пребывает в молениях и молитвах день и ночь…(1Тим 5:5)
 
агностик
Мне кажется, смысл сказанного не был искажён, а вот тон - был. Просто Сергей прямым текстом сказал то, что в словах отца Андрея подразумевалось, но не было озвучено.
 
Крещён в Православии
Отец Андрей Ткачев, критикуя замужество вдов, заявил что бывшие мужья с того света заглядывают под одеяло и все видят. На чем эта идея основана?
на бреднях и безответственности Андрея Ткачёва
 
Киев
Православный христианин
По отношению к вдовцу тоже должен работать стыд по той же схеме? Есть у о.Ткачёва наставление про вдовцов? А то тут акцент на женщинах, почему то.
Просто не нужно вырывать фразы из контекста (это я не вам, а тем, кто начал атаку на о. Андрея в рунете), стоит посмотреть полный ролик, и тогда можно обнаружить, что он посвящен не каким-то абстрактным поучениям жен, а конкретно блаженной Ксении Петербуржской в день ее памяти. И именно она была приведена в пример как жена, которая не стала бегать после смерти мужа в поисках "нового счастья", а посвятила всю себя тому, чтобы отмолить душу своего мужа.
По сути, мужей, конечно же, это все касается в такой же степени. Единственное, я бы сказал, что мужья, женящиеся во второй раз, все же имеют чуть-чуть, самую малость, большее оправдание в силу своей бОльшей природной немощи (если мы говорим про относительно молодых мужей).
 
Крещён в Православии
жена, которая не стала бегать после смерти мужа в поисках "нового счастья"
не вижу плохого в том, чтобы человек был счастлив в законном браке, пусть и втором
а посвятила всю себя тому, чтобы отмолить душу своего мужа.
это здорово, но вообще муж должен был сам заботиться о спасении своей души.
Что касается А.Ткачёва. Он не приводит в пример священников и епископов Церкви во времена гонений, которые шли на смерть, но оставались со своей паствой? Сам то он, насколько я знаю, из Киева вовремя перебрался к нам в Россию.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
это здорово, но вообще муж должен был сам заботиться о спасении своей души.
Зачем вы ставите подпись "крещен в православии", вы не осознаете свое мировоззрение? зачем форум позволяет так писать тоже не понимаю.
 

Максим Игоревич

Администратор
Православный христианин
Зачем вы ставите подпись "крещен в православии", вы не осознаете свое мировоззрение? зачем форум позволяет так писать тоже не понимаю.
Потому что крещён не значит воцерковлён.
Это хорошие и распространённые определения, очень полезные для катихизатора.
 
Православный христианин
Отец Андрей Ткачев, критикуя замужество вдов, заявил что бывшие мужья с того света заглядывают под одеяло и все видят. На чем эта идея основана? Умершие наделяются сверхъестественными способностями всеведения?
Читал, что видят, но это свидетельство лаврского монаха - другому собрату.
 
Крещён в Православии
Отец Андрей Ткачев, критикуя замужество вдов, заявил что бывшие мужья с того света заглядывают под одеяло и все видят. На чем эта идея основана? Умершие наделяются сверхъестественными способностями всеведения?
Вопрос: На чём основана идея, что умершие “всё видят”, будто даже “заглядывают под одеяло”?


Такая идея не нова — она живёт в культуре, фильмах, преданиях. Мы часто слышим: «мама с неба смотрит», «бабушка всё видит». Это образ — эмоциональный, метафорический, а не богословски точный. В проповедях он может использоваться ради пастырского эффекта, но это не учение Церкви.


С точки зрения православия, душа после смерти не становится всевидящей. Она теряет чувственные способы восприятия, так как по природе человек — это душа и тело вместе, как говорит преподобный Диадох Фотикийский. После смерти душа уже не видит «того, что в пространстве». Видение становится умственным, оно касается смыслов — логосов — вещей, насколько душа способна к ним приобщиться.


Однако мы знаем, что святые участвуют в жизни Церкви и слышат наши молитвы. Это возможно не по их природе, а по благодати, поскольку они соединены с Богом и в Нем обретают знание, как члены Тела Христова. Не всякая душа видит — только та, что просветлена.


Поэтому нет — умерший муж не “заглядывает под одеяло”. Это образ, за которым стоит потребность напомнить о совести и верности, но его не стоит понимать буквально. Видение души после смерти — это видение духовное, и не всякому оно даётся. Бог всеведущ — и этого достаточно, чтобы жить с благоговением.




ЧатГПТ ссылается на Dubia (типа спорные, сомнительные тексты, мож Диадох Фотикийский а мож и нет)

29. Вопрос. – Итак, и душа, – сказал – я, – отделившаяся от тела, согласно объяснению, представленному об ангелах, не только видит вместилище бестелесных, но, подобным образом, видит и все в мире?

Ответ. – Вовсе нет, – ответил он. – Ибо <ангелы>, так как они однажды были сотворены в простом естестве, могут совершенно видеть не только то, что выше пространства, но и то, что в пространстве. Ибо свойство тонкого естества – не быть видимым существующими в дебелом естестве, самим же, – видеть все такие естества. Душа же, после того, как будет отделена от тела, уже не сможет видеть то, что в пространстве; Ибо дух, – говорит <Писание>, – прошел, и <больше> не будет <находиться> там, и уже не познает свое место (Пс.102:16). Ибо <душа> через смещение с телом находится в пространстве. Отделившаяся от всякой телесной необходимости, <она> уже больше не <может> видеть то, что видела через посредство тела; Потому что человек имеет целостность в смешении, ангелы же – в простоте естества. Только это, и кроме того, кое-что другое, О украшенный множеством венцов и светоносный царь, открыло мне Слово, возвестив премудрость Иоанна. Когда наступил день, он скрылся, вновь оставив меня, жаждущего его любви.


"техническая деталь" о том, что душа, не имея тела, уже не через чувтсвенную поверхность вещей постигает смысл, но "напрямую" к теме не относится, так как вопрос о том, все ведает лии не все, а не о том, как технически это ведение можно было бы описать. Однако у Вас использован образ "заглядывает под одеяло" (видимо из любопытства, а что это там происходит, сквозь одеяло не видя)))), которым объясняется привлечение "технической стороны" вопроса.

Если коротко, то да, насколько человек стяжал Бога, настолько он подобен Богу после смерти, в том числе и всеведением, святой, грубо говоря, точно "видит все", по благодати и любви Божией, но не по природе души; а грешник ничего не видит. ;)
 
язычник
Это не совсем верно , потому как : Умершие не Прославляют Бога . У них просто нет такой возможности , более того это говорит сам Дорогои Небесныи Отец , согласитесь что с ним по данному вопросу спорить не имеет смысла , Он сказал как отрезал . И если мы доверяем Ему то не будем строить свои догадки . Скажу более , раз Умершие не могут славит Своего Творца , то тем более они не имеют возможности и покаяться , умершие не каются ни как не получится . И уж тем более они не в состоянии наблюдать за кем то ...... Иначе если это все было бы возможно , то мы могли бы об этом прочесть в Слове Бога .
 
сомневающийся
Умершие не Прославляют Бога . У них просто нет такой возможности , более того это говорит сам Дорогои Небесныи Отец
Насколько я знаю православное учение, в раю только тем и занимаются, что прославляют Бога.
Ну ещё за живыми подглядывают, но это не точно.
 

священник Алексий

Администратор
Козельск
Православный христианин
Чем занимаются души в раю?

Чем спасенные души заняты в раю? Атеистическая пропаганда любила изображать «загробное блаженство» в карикатурной форме, как что-то нестерпимо скучное – души сидят на облаках в белых халатах и вечно играют на арфах. Но что мы в самом деле знаем о занятиях душ в раю? Не сказать, что много, но кое-что нам приоткрыто. Они прославляют Бога, участвуют в Его замысле о спасении мира, и трудятся над чем-то очень осмысленным и важным, ожидая нового поворота в жизни мироздания – воскресения мертвых.

Но для начала нам стоит сказать, чего в раю нет – и чем святые точно не занимаются. Множество занятий в этом мире связаны с тем, что он лежит во зле. Мы постоянно вынуждены трудиться над избеганием боли и смерти – и этому посвящена большая часть наших усилий. Нам нужна полиция, чтобы ловить преступников, медицина, чтобы бороться с болезнями, сельское хозяйство, чтобы извлекать пищу из земли, которая произращает терния и волчцы. В раю всего этого нет – потому что там нет смерти и зла, о чем стоит сказать чуть подробнее.

Могут ли души после смерти бродить по земле и посещать живых?

После смерти люди утрачивают возможность самовольно перемещаться, куда они хотели бы и посещать тех, кого они хотели бы (однако существует мнение некоторых святых, что души умерших пользуются такой свободой первые три дня после смерти).

В то же время история знает много случаев явлений душ умерших живым. Души усопших, конечно, являются и могут являться на землю по повелению и допущению Божию, в тех или иных целях Божественного Домостроительства.

 
Сверху