Вопрос о том, каким Бог видит добро

Тема в разделе "О Боге", создана пользователем Ирина Ковальчук, 10 июл 2012.

  1. Извините что задаю здесь такой вопрос, заранее хочу сказать что это не флуд и не троллинг и я никого не хочу здесь обижать своими домыслами, но сегодня после долгих поисков состыковок в Библии, и в том, что говорят нам (простым прихожанам) священники, я захотела понять, а каким собственно видит "Истинное добро" сам Господь Бог, что по его мнению правильно? Просто, понимаете я сопоставила несколько моментов из церковных речей и в Библии и пришла к такому выводу - что Бог по сути принимает в Царствие Небесное лишь тех, кому очень повезло родиться окруженным благоприятных условиями и людьми в этом мире и карает тех кому наоборот, очень не повезло на Земле.

    Почему я так решила? Ну скажем, возьмем рядового человека, он совершил грех, скажем убийство, он не раскаивается и что, он должен быть за это наказан (раньше и я так думала, что они не достойны прощения)? Казалось бы однозначно да, если верить Библии и священно - служителям, но если задаться вопросом почему он стал таким, то можно заметить, что его вина даже в таком ужасном деянии не так уж велика: он родился в бедной семье, его родители были пьяницами, его постоянно били, потом дет - дом, он был одинок и несчастен, его покинули все близкие и родные, воспитатели относились к нему как к грязи под ногами, разве мог он стать нормальным? Разве он мог придти к Богу сам, когда его внутренний мир с самого рождения был разбит и полит густой, вязкой жижей зла? И даже если ему и посоветовали обратиться к Богу за помощью, разве он мог бы ее адекватно принять. Ведь душевное здоровье (психика) уже покалечены, и получается, что это его вина в том, что он навсегда потерял возможность обрести царствие Небесное, лишь потому что ему с самого рождения не повезло? Ведь не забывайте, что он рос во зле со своего рождения, маленьким мальчиком он испытывал лишь боль и сомнения, и он не видел добра, так разве можно ему говорить, что он злодей, что он отпал от Бога, если в силу своего происхождения, он уже не может адекватно воспринимать (или даже видеть) границу между добром и злом? Он не развитая в приятных и комфортабельных условиях личность, у него искажены понятия морали и правильности, так как он может все это выдержать и стремиться к Богу, если он не имеет в своей жизни ни одного хорошего примера?

    Или скажем самоубийца - вершитель смертного греха, но кто знает, что он пережил за свою жизнь, что сподвигло его на такое решение? Легко говорить, что он грешник и дезертир, когда ты живешь своей легкой жизнью с самой страшной болью в виде: "парень бросил", и не ведаешь какая у него была жизнь. Ты можешь сопоставить все за и против такого решения, имея положительное в душе, а он нет, он не дезертирует он просто умирает как личность и хочет остановить эту боль, которая по причине искалеченной психики уже никогда не пройдет (психологи лишь выписывают лекартва от стресса и депресии, или ослабляют боль, они не умеют лечить души). Так значит он заслуживает "Адское пламя" лишь потому, что не найдя в этой жизни добра, не получив его ни от кого, даже от Бога, захотел из нее уйти? Не забывайте он не священник, у него нет "багажа" знаний о Боге и Добре, его психика покалечена, и он не может адекватно воспринимать свое бытие.

    Или вот такой реальный пример из моей жизни: я знаю парня что сменил пол, и вот ему сказали в церкви что это смертный грех, но почему так? Он же не стал кидаться на парней или девушек с целью занятия сексом, он наоборот по моему мнению (я его консультировала) стал куда как морально устойчивее и тише, сказал, что хочет быть таким в силу душевного состояния, и даже не намерен ни с кем заводить семью. Так почему он согрешил причем, смертным грехом? Ведь если верить Библии Иисус Христос сам одобрял тех мужчин кто не желая придаваться похоти и подобным мыслям занимались кастрацией. Получается его вина в том, что он не заведет семью и не даст потомство? Но и те, с позволения сказать "евнухи" тоже этого не могли, так в чем его грех? В том что ему с рождения достались неправильно распределенные гормональные цепочки и он в силу их особенности стал тем кем не смог быть при рождении?

    Прошу не стирайте этот пост, это не насмешка, я реально ничего не понимаю в "Божественной Логике", которая немного напоминает мне со стороны, логику "холодного компьютера", наказывающего за все иррациональное и не похожее на то что написал "Бог - програмое обеспеченье". Разве он не понимает, что не все грешники стали таковыми по своей воле и не смогли придти к нему в силу обстоятельств, которые нельзя изменить? Разве он не знает, что психику трудно излечить, если она уже покалечена, а если такова с рождения, то практически невозможно как ни старайся. Прошу ответьте мне, я хочу разобраться в этом вопросе, терзающим меня, и ставящим под сомнения мою веру. Ведь даже, если я, простая смертная девушка понимаю это, то как этого не может понимать Великий Творец всего сущего?
     
  2. Марина Г.

    Марина Г.

    Православный христианин
    Интересуюсь этим вопросом вместе с вами и давно, но привыкла к его неопределённости и особенно не искала ответа. Как то спрашивала, ответили мне что-то вроде "Кто же на нашей Земле не слышал о Нём? Каждый всё равно делает сам свой выбор." Вот это плюс понимание того, что Бог - это не холодный компьюторный судья, это ведь ещё и Любовь, и Любовь на первом месте, даёт мне примерно такой вывод, что у Него каждая слезинка на счету, и даже "капли часть некая", каждый вздох покаяния, пусть оставшийся лишь вздохом, каждая милостынька, даже если это просто слово, если это просто сочувственная мысль. Он видит все наши возможности, знает, что мы в состоянии с тем или иным багажом совершить хорошего, и мы всегда имеем выбор добра или зла. Наш ежеминутный выбор решает нашу участь, ведь даже у тех, кто не научен вере, у тех, как у людей, которые сотворены по Его образу, всё равно закон "написан на сердце". Интуитивно ли человек следует этому закону, либо вполне осознанно, но всё равно возможность есть всегда.
    И тот человек, даже если и совершил смертный грех, не факт, что уже осуждён, ведь убийца первым пошёл в рай, как мы знаем. Пока живём есть надежда .
     

  3. Да, я понимаю о чем вы, но ведь люди как цветы, одинакового вида, но растут по разному. Вот скажем, если человеку с рождения внушать, что убийство это хорошо, думаете он будет испытывать сомнения, переживания при виде умирающего человека? Чувствовать, что он совершил грех? Нет, он просто воспитан с пониманием, что это нормально, и не может это адекватно принять, даже, если в последствии узнает, что это совсем не так. вот мне и интересно, Бог понимает это? Или просто выносит приговоры всем, как наши власти за деяние, а не за его корни и истоки? И потом бывает и так, что человеку не смогли оказать помощь в понимании Бога в этом мире и он умер, разве его вина, что не нашлось рядом ни одного доброго самаритянина, который указал бы ему правильный путь?
     
  4. Марина Г.

    Марина Г.

    Православный христианин
    Не знаю, как ответить, но думаю, что не просто выносит приговоры всем, как наши власти за деяние, а смотрит на всё в совокупности, как Всевидящий и Всезнающий.
     
  5. Воистину пути Господни неисповедимы вот здесь почитайте http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=1116
    поэтому сказано не суди и не судим будешь, отвечай за себя и за свои поступки, на то тебе и дана свободная воля.
    Ирин, как бы помягче написать, Вы ГДЕ?????????????????? такое прочитали? Дайте ссылочку.
     
  6. таких лечить надо, как пытаются лечить рак или туберкулез. И их можно пожалеть, когда же пытаются это как норму выставлять с парадами или митингами возле детских библиотек говоря что это норма, таких надо огораживать от социума и прятать никому не показывая.
     
  7. Свободная воля может быть извращена, человек может в силу психологических травм неправильно воспринимать ее, поэтому в корне неверно сравнивать свободную волю совершенно здорового в психологическом плане человека и тех кто был покалечен "ужасным жизненным опытом". Многие из них порой понимают, что неправы, но сами же говорят, что им словно что-то не дает измениться, а точнее их психологическая травма сделавшая их такими какие они есть, не пускает их совершить резкую перемену. Если перейти к аналогии то возьмите из одного пакета два одинаковых зернышка цветка, и посадите в разные горшки, но за одним ухаживайте, удобряйте и поливайте, а другой поставьте в чулан, засыпав сухой землей и поливая грязной водой. Знаете каков будет результат? Первое растение расцветет и станет красивым и благоухающим цветком, а второе...скажем так случится чудо, если из него хоть что - то вырастет, а если и вырастет то будет сухой и пожухлой колючкой. Так в чем же вина цветка, в том, что он попал в руки к плохому садоводу?

    Не знаю какая страница в Библии, по моему в том месте где Он говорит о неправильности нетрадиционной любви.

    Насчет, моего пациента, да вы правы, есть такие люди, кто становиться "голубыми" и "розовыми" исходя из моды навеянной такими вот нетрадиционными парадами и порносайтами, но есть и те (и их немало) кто стал таким в силу своего генного дефекта и такого человека излечить нельзя в принципе, ведь это узнается как правило в том возрасте, когда психика уже сформировалась на основе неправильных гормональных групп. Он может не знать о том, что это есть в мире, не смотреть порно и телевиденье, не общаться с подобными ему, но все равно чувствовать себя не тем кем он родился.
     
  8. Константин П.В.

    Константин П.В.

    Чебоксары
    Православный христианин
    А рационально и нельзя ничего понять, надо сначала связь с самим Богом обрести, а Он просветит куда обстоятельней. Не с того начинаете. Начинать надо с доверия: "будьте как дети(Н.З.)". И: Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною» (Откровение 3:20)

    Богу всё возможно, и психику искалеченную излечить, и ищущего истину привести к себе. Главное вера, по ней и воздастся.
     
  9. Извините конечно, но как психолог, не могу с этим согласиться, я знаю очень многих людей кто истинно принял Бога, принял и живет с ним в своем сердце, но свои травмы душевные так и не излечил. Ведь в конце концов, мы не роботы, и увидев в детстве что - то ужасное, не можем жить спокойно, так, словно ничего и не было, а если это было неоднократно, то может перерасти и в манию. Вера, дает нам как я понимаю, надежду что все станет яснее после встречи с Творцом на том свете, но тогда это напоминает, жизнь с камнем на душе, тоесть мы знаем, что все будет хорошо, потом, но болезнь саму не лечим. Сорри за такой ответ, просто я это вижу так, исходя из своего профессионального опыта.
     
  10. Алёха

    Алёха

    Армавир
    Крещён в Православии
    Здравствуйте.
    Возможно, избыток доброты так же вреден, как и её недостача. Нормальное добро должно быть где то посредине крайностей. Искать доброе в действиях, например, педофила - увольте.
    Спасибо.
     
  11. Константин П.В.

    Константин П.В.

    Чебоксары
    Православный христианин
    А у меня как будто не было никаких душевных травм, потрясений. Но вроде с Божьей помощью пережил, в основном преодолел. Да, надо углубляться в богообщении, тогда все душевные недуги должны пройти. Думаю, ваше непонимание от неопытности в самой вере. Я сам тоже не думаю, что мы все застрахованы от страхов, маний - жизнь на земле нелегка, как Господь и предсказывал.
     
  12. Так не пойдет!!! Воспользуйтесь Яндексом и ссылку сюда на то место, которое Вы неправильно прочитали и поняли.

    Здесь нужен конкретный пример и уже смотреть весь анамнез вкупе, "просто так" ничего не бывает, равно как и совершенно здоровых в психическом, психологическом, нравственном планах людей, все мы больны, просто в разной степени тяжести.
     
  13. Марина Г.

    Марина Г.

    Православный христианин
    Здесь нужен конкретный пример и уже смотреть весь анамнез вкупе, "просто так" ничего не бывает, равно как и совершенно здоровых в психическом, психологическом, нравственном планах людей, все мы больны, просто в разной степени тяжести.

    Зачем? Вы думаете, что сможете про человека всё понять и всё рассудить? Зачем примеры.

    Ирина, Вы психолог и работали с разными людьми. Но если бы Вы каким-то образом смогли бы поработать со всеми людьми, как это делает Бог, то Вы бы увидели, что все мы, абсолютно все родом из детства и у каждого свои трудные и травмирующие моменты, котрые исказили наше мировоззрение и которые мы теперь с помощью Божией должны преодолеть.. и приобрести правильное мировоззрение, то, которое соответствует реальной и истиной картине мира и мирозданья.
    Те понятия и термины, которые Вы усвоили ходят рядом с христианскими, но часто ньюансы чрезвычайно важны. Как правильно заметили , многие понятия миром здорово искажены, и Вы как психолог им втОрите, как мирской психолог, а если бы Вы были православным психологом, то у вас всё было бы гармонично и в вашей практике и в голове.
     
  14. Марина Г.

    Марина Г.

    Православный христианин
    Ирина, для того, чтобы излечится, иногда требуется вся жизнь и непрестанное усилие. А вам как у протестантов подавай, поверил и всё - ты в раю)).
    Думаете, раз такое мирское слово " мания" употребили, так уж и бесполезно бороться? так уж можно человека и пожалеть, как невольно больного? Болезнь болезни - рознь. Этакая красавица и чудовище? Сказкам верите и ведётесь на шаблоны.? Это там он не сожрал красавицу, Дисней этого, конечно не мог допустить, а в жизни обычно по-другому...
    Вот тут у Вас "собака и зарыта". Какое заблуждение!!! Неправильно понимаете. Встреча должна произойти именно на этом... слышите? НА ЭТОМ СВЕТЕ И НИКАК ПО_ДРУГОМУ!

    НА этом свете не встретитесь, на том и не ждите!!!

    Надо встретиться здесь и именно здесь исцеляться!
     
  15. Марина Г.

    Марина Г.

    Православный христианин
    Всю оставшуюся жизнь.
     
  16. Марина Г.

    Марина Г.

    Православный христианин
    Пытаться и пытаться, просить и просить, верить и надеяться и не уставать, потому что спасение, исцеление, поиски - это процесс, а не событие. Обычно.
    Бывает, что и событие, но так и вера должна соответствовать.
     
  17. Евгений Ананьев

    Евгений Ананьев Супер Модератор Команда форума

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    Ирина, Мир Вам! Нам интересно было бы тоже сопоставить проповеди священников, которых вы слушали=)))

    Давайте вспомним притчу о Богаче и Лазаре (Лк, гл.16 стихи 19-31)

    Обязательно почитайте на эту притчу толкования! К примеру, здесь.

    Богач получил все хорошее на земле и все свое богатство не смог использовать для благих целей. А нищий Лазарь, что весь в лежал в струпьях понимал - что не нужно роптать на Бога, что такой вот у него Крест, который ему нужно безропотно донести (правда, на тот момент креста еще не было, так как Христа еще не распяли - но для большего понимания. Это был его крест)

    Обязательно нужно почитать про Иова Многострадального.


    Ровно о том же - те, кто в неге утопают - может и им тогда тоже трудно? Ведь для них нет ничего невозможного - все можно купить, проблем не знают. Зачем им Бог? Им Он не нужен.

    Я прочел вот какую вещь по этому поводу (не нахожу только источника)

    Двух маленьких девочек-рабынь купили две женщины. Одна из них была блудницей и воспитала её во всем "искусстве" , а другая воспитала дочку в благочестии и страхе Божием. И вот обе согрешили блудом. И судить их будут по-разному. Ведь, как вы правильно заметили, условия были разные. Благочестивую - гораздо строже. Кто больше знает, с того и спрос больше.

    Очень хорошую ссылку вам предложил Иван почитать из блога отца диакона Сергия (Шалберова).... Очень важно помнить 2 вещи: 1) что Бог - справедливый Судия. Он все учтет... а вторая такая же главная вещь - что Он - Любящий Отец, который если и наказывает, то из-за Любви (кстати, если более глубоко копнуть, то и наказаывает не Он, а мы сами себя)

    Ну, скажем так - если человек заканчивает жизнь самоубийством и он при жизни был признан психически незоровым, то его даже отпевают. Ирина, поймите - мы доподлинно не можем знать о судьбах людей после смерти. Прочел на днях: Если мы попадем в рай, то нас удивят 3 вещи: 1) увидим там тех, кого (как нам казалось) там быть не должно, 2) не увидим тех, кто там должен был быть 3) сами удивимся тому, что в нем очутились. Это, конечно, аллегорично, но дает возможность для размышления - что все в руках Бога - Милостивого Судии и Отца.

    Человек не может спасти сам себя, равно как и Бог человека не спасает без человека. Синергия


    Никого Иисус не одобрял по поводу кастраций.

    Давайте вначале поймем что такое грех.

    "Грех есть добровольное отступление от того, что согласно с природой в то, что противоестественно (противоприродно)" (св. Иоанн Дамаскин). Грех есть уклонение от цели назначенной человеку по природе (блаж. Феофилакт Болгарский).

    Не пища зло, а чревоугодие, не деньги, а сребролюбие, не слава, а тщеславие; в сущности зло происходит от злоупотребления.
    Прп. Максим Исповедник.


    Давайте зададимся вопросом - целесообразно ли было поменять пол для спасения в жизнь вечную? Если он пошел против Бога, который ему дал именно данное тело для спасения - ну что же тут поделать? Однако опять же - истинное покаяние смоет весь грех. Смертность греха - это не смертельный диагноз. Если лечить, то это лечится. Покаянием. Не на психическом, а на духовном уровне. Кто первым вошел в рай? Благоразумный разбойник.

    Грех - это попадание мимо цели. Грех - вольный процесс. Если человек, который (к примеру, ваш убийца) знает о морали - нельзя убивать, но не слышал о Боге. Он сам делает свой выбор.

    Вспомним Иуду, который знал о том, что Иисус- Мессия, Сын Божий, который сказал ему, что знает о будущем предательстве. Все знал Иуда, чудеса Христовы видел, а взял да и предал. Его никто не принуждал.

    Господь разберется - кто по своей воле, а кто не по своей воле стал грешником. ***СПАСЕНИЕ***
    Грешны все. И грех - это болезнь души. Нельзя сказать, что муж-прелюбодей менее грешен, к примеру, чем практикующий гомосексуалист. Везде грех, который перерастает в страсть, которая может после мучать в загробной жизни, так как всегда остается с душой. А Господь, видя намерения грешника исправиться, даже если смерть застанет его врасплох - неужели не помилует?


    Ирина, верьте в Любовь Божию, верьте в Его абсолютную справедливость, верьте, что Он - Отец.

    И помните вот еще о чем - Христос не обещал нам здесь лимузинов и красивых одежд, Он не сказал, что все легко будет, а напротив - "Широк путь, ведущий к погибели и узкими вратами входите в Рай", "Царствие Божие силою берется" Он обещает нам "жизнь вечную и жизнь с избытком." К этому мы стремимся.
     
  18. Евгений Ананьев

    Евгений Ананьев Супер Модератор Команда форума

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    Немного жестковато, но с любовью и правильно:) Полностью, Марина, с вами согласен.

    Ирина, у нас есть специальный раздел - отвечают православные психологи. Вы можете с ними пообщаться. У примеру, написать кому-либо в личку и попросить списаться. Единственное - они изредка сюда заходят((
     
  19. Иными словами Господь знает причину, скажем так, "эволюции" греха у каждого отдельного человека и может его принять даже с такими недостатками? Тогда можно задать такой вопрос: а как сами люди будут это принимать? Тоесть прошедший страшные душевные муки и тем не менее, принятый в Рай человек будет психически болен и истощен, фактически он будет мертв как личность, даже имея добрую и чистую душу. Господь будет им помогать, после смерти, если они не получили этого при жизни в силу каких-либо обстоятельств? Тогда, как я понимаю так назваемое "Чистилище", можно признать существующим и оно есть своего рода "Цент реабилитационной помощи душевно больным" сорри за такой термин.

    Насчет ссылки мысли о кастратах я поискала и не нашла, но помню, что я это видела в Библии, если случайно найду скину ссылку, там говорилось о тех мужчинах, что не желая предаваться греху похоти и искушению подобным мыслям делали это. Если кто знает где это подскажите.
     
  20. Евгений Ананьев

    Евгений Ананьев Супер Модератор Команда форума

    Санкт-Петербург
    Православный христианин
    Ирина, вы забыли о том, что не только Бог - Любовь, и только Он призван любить Свое создание, но и человек должен Бога Любить и делать все для того, чтобы Его не разочаровать.... (Возлюбить Господа Бога твоего всем сердцем, всем разумением твоим, и ближнего - как самого себя).

    Возможно, выражусь неуместно, но - человек должен все стерпеть, что ему уготовано Богом. Нет крестов не по силам. У каждого - свой, но для каждого его крест - по силам. СТРАДАНИЯ

    Что значит (цитирую) "попасть в Рай и быть психически истощенным"? В Раю уже нет ни скорби, "отнюдуже отбеже болезнь, печаль и воздыхание" - там вечное блаженство.
    Безгрешных людей нет... Просто Господь, если хотите, на что-то сможет "закрыть глаза", если увидит, что человек хотя бы пытался бороться со страстью. Иногда всей земной жизни не хватает для победы над страстью, но если человек всю жизнь с ней боролся, а не опустил в последний момент руки - то и награда последует. Бог знает о нашей проблеме - "искаженной грехом природе"
     

Поделиться этой страницей