Вопрос по Не укради

Россия
Православный христианин
Здравствуйте братья и сестры. Такой вопрос вроде бы все ясно красть это брать чужое. Но если рассмотреть ситуацию. Скажем человек работает на каком-либо заводе в маленьком городе и руководство этого завода пользуясь тем что работникам некуда пойти работать платит копейки. То если он скажем вынесет часть продукции этого завода, будет ли это подходить под заповедь Не укради. Или можно считать что он просто взял причитающееся ему? Ну как бы добрал чтоли то что зажадничало его начальство?
 
г.Иваново
Православный христианин
будет считаться что украл, хотя на тех кто не доплачивает за работу тоже грех. В таком случае надо молиться Богу, Николаю чудотворцу, о помощи. Чтоб Господь либо вразумил начальников, либо заменил их на других, либо....ну Богу виднее как помочь.
 
Ruthenia Alba
Православный христианин
Всё верно. Украсть. Вдумайтесь в слово. Украдкой, красться, скрадывать, скрывать, укрывать... То есть сделать нечто украдкой, незаметно для других.
В греческом тексте "Исхода" стоит слово κλέψεις (от "κλεπτο" - делать тайно, скрывать; отсюда же, например, слова "клептомания" - страсть к тайному скрыванию чужого имущества; "клепсидра" ("κλεπτο" - скрывать, "υδωρ" - вода, т.е водные часы, внутри себя скрывающие воду)).
Следовательно, если некто вынес с завода часть продукции, тайно, не поставив в известность руководство, то это уже по логике попадает под кражу, запрещённую Богом. Если человек считает, что он забирает своё, то делать это тайно ему не зачем. Нужно сказать руководству: "Я забираю своё". Ну вот, так, чисто формальная логика.
А вообще - конечно это очевидный грех. Начальство ответит перед Богом, если оно использует бедственное положение людей для наживы. Как тот евангельский богач, который "во вся дни веселился светло" и не помог бедному Лазарю. Так что, лучше смотреть за собой и не уподобляться тем, кто делает грех. Делать грех в ответ на грех - не нужно.
 

Мария

другиня
Команда форума
Новосибирск
Православный христианин
Здравствуйте братья и сестры. Такой вопрос вроде бы все ясно красть это брать чужое. Но если рассмотреть ситуацию. Скажем человек работает на каком-либо заводе в маленьком городе и руководство этого завода пользуясь тем что работникам некуда пойти работать платит копейки. То если он скажем вынесет часть продукции этого завода, будет ли это подходить под заповедь Не укради.
Здравствуйте, Олег!
Конечно, это воровство, нарушение заповеди "Не укради".
З Или можно считать что он просто взял причитающееся ему? Ну как бы добрал что ли то, что зажадничало его начальство?
По сути на самосуд похоже, а самосудом заниматься крайне опасная вещь. Избави Бог.
 
Сухуми,Грузия
Православный христианин
Если человек считает, что он забирает своё, то делать это тайно ему не зачем. Нужно сказать руководству: "Я забираю своё". Ну вот, так, чисто формальная логика.
так работник не может забрать свое по ,,справедливости,, потому что начальник считает эту вещь своей по наглости,поэтому и приходится уносить скрытно чтоб ,,наглец,,неувидел .
Хотя и я склоняюсь что это мжт быть кражей
 
Украина
Православный христианин
Здравствуйте братья и сестры. Такой вопрос вроде бы все ясно красть это брать чужое. Но если рассмотреть ситуацию. Скажем человек работает на каком-либо заводе в маленьком городе и руководство этого завода пользуясь тем что работникам некуда пойти работать платит копейки. То если он скажем вынесет часть продукции этого завода, будет ли это подходить под заповедь Не укради. Или можно считать что он просто взял причитающееся ему? Ну как бы добрал чтоли то что зажадничало его начальство?
Помню предтеча Спасов Иоанн отвечал воинам (Евангелие от Луки 3 глава):"
  • Пришли и мытари креститься, и сказали ему: учитель! что нам делать?
  • Он отвечал им: ничего не требуйте более определенного вам.
  • Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем."
Понимаю что очень многие присваивают себе часть продукции, да и в общинах наших и у священнослужителей разное бывает распределение. Нравилось прочитанное о древней Римской Церкви. Там существовала такое правило, то что жертвовали распределялось так, третья часть епископу и иже с ним, третья часть священнику и причту, третья часть неимущим. Толковое правило было, но увы у нас в этом нет порядка. Много зависит от правящих архиереев, умудри их Господи.
 
Последнее редактирование:
Россия
Православный христианин
Всё верно. Украсть. Вдумайтесь в слово. Украдкой, красться, скрадывать, скрывать, укрывать... То есть сделать нечто украдкой, незаметно для других.
По такой логике выходит что грабеж не грех))) Ну если подойти и в открытую отобрать чтобы то нибыло))) Не украдкой))
 
Россия
Православный христианин
Здравствуйте, Олег!
Конечно, это воровство, нарушение заповеди "Не укради".

По сути на самосуд похоже, а самосудом заниматься крайне опасная вещь. Избави Бог.
Но по сути же это заработал получается? Если расценки ничтожные, а человек тратит свое время на производстве. :)
 
г.Иваново
Православный христианин
Но по сути же это заработал получается? Если расценки ничтожные, а человек тратит свое время на производстве. :)
думаю более законно будет устроить на таком предприятии забастовку, мне вот теперешняя ситуация в России вообще не нравится, людей совсем зажали и пьют кровь работяг. Жируют то ладно, но увозят все добро за границу. Сосут кровь уже из всей страны. И разница между богатыми и бедными продолжает расти катастрофическими темпами. Так что либо Господь по молитвам святых в это дело вмешается что мало не покажется, либо народ опять по кровавому пути пойдёт.
 
Православный христианин
Но по сути же это заработал получается? Если расценки ничтожные, а человек тратит свое время на производстве. :)
Руководители теперь хозяева и думают что работников надо гонять по максимуму а платить по минимуму. Это капитализм, власть капитала над душами людей. Слышал и не и не раз и не два, что хозяева еще и оправдывают низкие зарплаты тем, что работник мб что то украдет незаметно, поэтому пусть заранее недополучит. Типа возможность есть своровать, значит, надо сразу меньше платить. Еще есть такие работы, на которых надо вымогать деньги с людей за услуги по негласному указанию хозяев. Чиновники всех мастей. Хотя они необходимы, но у нас они большей частью вынужденно, но хоть немного вымогатели. Тут тоже типа пусть вымогает, а мне отдаст часть зарплаты. Чем больше на должности можно вымогать или воровать, тем меньше можно платить, вне зависимости от того, будет работник грешить или нет его заставляют негласно это делать.
Христианину надо или увольняться с такой работы или как то не воруя жить на эту зарплату, но иначе все таки это грех. Не знаю как насчет того чтобы жить в грехе зная что грешен. Не знаю, мб и есть оправдание. Детей кормить надо и все такое прочее. Мб лукавство, правда не знаю. Мб каждый случай особенный, нельзя сказать однозначно что тут кому то нельзя воровать. Но само воровство от оправдания не перестанет быть воровством.
 
Последнее редактирование:
Украина
Православный христианин
Александр Блок
Фабрика

В соседнем доме окна жолты.
По вечерам — по вечерам
Скрипят задумчивые болты,
Подходят люди к воротам.

И глухо заперты ворота,
А на стене — а на стене
Недвижный кто-то, черный кто-то
Людей считает в тишине.

Я слышу всё с моей вершины!
Он медным голосом зовет
Согнуть измученные спины
Внизу собравшийся народ.

Они войдут и разбредутся,
Навалят на спины кули.
И в жолтых окнах засмеются,
Что этих нищих провели.


24 ноября 1903
 

Мария

другиня
Команда форума
Новосибирск
Православный христианин
Но по сути же это заработал получается? Если расценки ничтожные, а человек тратит свое время на производстве. :)

Олег, человек обычно знает, на что идёт. Это и к ничтожным расценкам относится.
Так у нас в городе случались печальные случаи в дет. садах - травмы и даже летальный исход на площадке.
И к новости такой, размещенной на городском сайте, комментарии часто преобладали, типа "конечно, воспитатели за гроши работают, что вы хотите?", а когда расследуют обстоятельства, устанавливают факты - оказывается, что воспитатель, чьи руки вверены жизни детей, просто углублялась в телефон или группа воспитателей просто в разговоры, а зав.садом плохо доносила информацию и должностные обязанности до подчиненных и никак не контролировала выполнение.
А сколько получает простой мед.персонал в больницах? Что же теперь плохо выполнять свои обязанности - некачественно мыть, не соблюдать условия хранения, ставить уколы не стараясь, побольнее..

Иногда людям приходится жить (существовать) и работать в сложных и оч. сложных условиях. Для чего-то людям даны такие условия. И да, обдирают, обманывают, удерживают...то, что написал выше Алексейка, но если все начнут оправдывая себя, нарушать или самостоятельно судить... это и будет конец.
Надо либо выполнять как следует, либо искать выход.
Вот сколько помню себя, не то, чтоб приучали, а как будто в крови было, что даже работая за малые деньги - надо работать качественно. Раньше это было просто как... по совести, а теперь потому что знаешь, что Господь видит и ответ держать перед Ним. Хотя, конечно, случались искушения и хотелось побездельничать\расслабиться;)
 
Последнее редактирование:
Сухуми,Грузия
Православный христианин
Олег, человек обычно знает, на что идёт. Это и к ничтожным расценкам относится.
Так у нас в городе случались печальные случаи в дет. садах - травмы и даже летальный исход на площадке.
И к новости такой, размещенной на городском сайте, комментарии часто преобладали, типа "конечно, воспитатели за гроши работают, что вы хотите?", а когда расследуют обстоятельства, устанавливают факты - оказывается, что воспитатель, чьи руки вверены жизни детей, просто углублялась в телефон или группа воспитателей просто в разговоры, а зав.садом плохо доносила информацию и должностные обязанности до подчиненных и никак не контролировала выполнение.
А сколько получает простой мед.персонал в больницах? Что же теперь плохо выполнять свои обязанности - некачественно мыть, не соблюдать условия хранения, ставить уколы не стараясь, побольнее..

Иногда людям приходится жить (существовать) и работать в сложных и оч. сложных условиях. Для чего-то людям даны такие условия. И да, обдирают, обманывают, удерживают...то, что написал выше Алексейка, но если все начнут оправдывая себя, нарушать или самостоятельно судить... это и будет конец.
Надо либо выполнять как следует, либо искать выход.
Вот сколько помню себя, не то, чтоб приучали, а как будто в крови было, что даже работая за малые деньги - надо работать качественно. Раньше это было просто как... по совести, а теперь потому что знаешь, что Господь видит и ответ держать перед Ним. Хотя, конечно, случались искушения и хотелось побездельничать\расслабиться;)
Нет работу полюбому качествено надо делать.как минимум для совести.но тема о другом,как быть с теми кто недооценивает нашу работу.самому не уташить,дети голодать будут,длч забостовки единого духа нету,сам начальник ничего не добавит,тем более кроткому христианину.вот трудная ситуациа
 
Православный христианин
По такой логике выходит что грабеж не грех))) Ну если подойти и в открытую отобрать чтобы то нибыло))) Не украдкой))
На сей случай есть иная заповедь(десятая) : "Не пожелай ничего чужого".
Очень странная тема для человека позиционировавшего себя как православный христианин.

Попробуйте отстаивать свою точку зрения перед иконами Святых, дерзните оправдаться пред ликом Богородицы и Спасителя…

Возможно, здесь инициатива вовсе не ваша, но вам трудно идти против коллективного мнения о социальной справедливости? Но это рубка ветви на которой сами сидите, к сожалению многие уже пережили это на себе. Лучше молить Господа о даровании всех благ предприятию на котором трудитесь и управляющих его, но не растаскивать средства производства и готовую продукцию, что б не пришла расплата с бедой от куда не ждали.

По настоящему богат не тот у кого денег не меряно, а кто не нуждается в них.
Кто не справляется с малым, не достоин получить большее " ИБО ВСЯКОМУ ИМЕЮЩЕМУ ДАСТСЯ И ПРИУМНОЖИТСЯ , А У НЕИМЕЮЩЕГО ОТНИМЕТСЯ И ТО малое, ЧТО ИМЕЕТ"
 
Сухуми,Грузия
Православный христианин
На сей случай есть иная заповедь(десятая) : "Не пожелай ничего чужого".
Очень странная тема для человека позиционировавшего себя как православный христианин.

Попробуйте отстаивать свою точку зрения перед иконами Святых, дерзните оправдаться пред ликом Богородицы и Спасителя…

Возможно, здесь инициатива вовсе не ваша, но вам трудно идти против коллективного мнения о социальной справедливости? Но это рубка ветви на которой сами сидите, к сожалению многие уже пережили это на себе. Лучше молить Господа о даровании всех благ предприятию на котором трудитесь и управляющих его, но не растаскивать средства производства и готовую продукцию, что б не пришла расплата с бедой от куда не ждали.

По настоящему богат не тот у кого денег не меряно, а кто не нуждается в них.
Кто не справляется с малым, не достоин получить большее " ИБО ВСЯКОМУ ИМЕЮЩЕМУ ДАСТСЯ И ПРИУМНОЖИТСЯ , А У НЕИМЕЮЩЕГО ОТНИМЕТСЯ И ТО малое, ЧТО ИМЕЕТ"
Труждающий достоин своего заработка?почему от несправедливого ,,начальника,,должен зависить мой заработок,почему я не могу определять цену своей ароделаной работе.он работадатель,мы делатели дела которым он богатеет.мы нечем недолжны работадателю,птм что дав нам работать сам богатеет а не мы.еслиб он мог богатеть без нас поверь он работу недалбы нам.но почемуто так построено в обществе что работадатель всегда прав.и если без его спроса что унесешь то грех,а если неунесешь из за трусости ,что потеряешь работу это не грех?то что отработал на 1000 рублей,и он отплатил моей семье 500 рублей и я загнул голову типо смиряя себя,а на самом деле струсив это не грех.еслиб я работал только для себя,можно былобы смирением засчитать,но работаю для семьи и если заберу от него справедливое за недоплаченую работу будет меншим грехом чем трусость и фальшивое смирение
 
Россия
Православный христианин
Олег, человек обычно знает, на что идёт. Это и к ничтожным расценкам относится.
Так у нас в городе случались печальные случаи в дет. садах - травмы и даже летальный исход на площадке.
И к новости такой, размещенной на городском сайте, комментарии часто преобладали, типа "конечно, воспитатели за гроши работают, что вы хотите?", а когда расследуют обстоятельства, устанавливают факты - оказывается, что воспитатель, чьи руки вверены жизни детей, просто углублялась в телефон или группа воспитателей просто в разговоры, а зав.садом плохо доносила информацию и должностные обязанности до подчиненных и никак не контролировала выполнение.
А сколько получает простой мед.персонал в больницах? Что же теперь плохо выполнять свои обязанности - некачественно мыть, не соблюдать условия хранения, ставить уколы не стараясь, побольнее..

Иногда людям приходится жить (существовать) и работать в сложных и оч. сложных условиях. Для чего-то людям даны такие условия. И да, обдирают, обманывают, удерживают...то, что написал выше Алексейка, но если все начнут оправдывая себя, нарушать или самостоятельно судить... это и будет конец.
Надо либо выполнять как следует, либо искать выход.
Вот сколько помню себя, не то, чтоб приучали, а как будто в крови было, что даже работая за малые деньги - надо работать качественно. Раньше это было просто как... по совести, а теперь потому что знаешь, что Господь видит и ответ держать перед Ним. Хотя, конечно, случались искушения и хотелось побездельничать\расслабиться;)
Не не, конечно качественно! Скажем пошила качественно брюки за 8часовой рабочий день швея. Получила зарплату в 8тыс рублей, ну и вынесла еще на 6 сверху)) Как в анекдоте что должен человек делать за зарплату в 10тыс руб. Ответ ничего!!! И даже немного вредить))
 
Россия
Православный христианин
На сей случай есть иная заповедь(десятая) : "Не пожелай ничего чужого".
Очень странная тема для человека позиционировавшего себя как православный христианин.

Попробуйте отстаивать свою точку зрения перед иконами Святых, дерзните оправдаться пред ликом Богородицы и Спасителя…

Возможно, здесь инициатива вовсе не ваша, но вам трудно идти против коллективного мнения о социальной справедливости? Но это рубка ветви на которой сами сидите, к сожалению многие уже пережили это на себе. Лучше молить Господа о даровании всех благ предприятию на котором трудитесь и управляющих его, но не растаскивать средства производства и готовую продукцию, что б не пришла расплата с бедой от куда не ждали.

По настоящему богат не тот у кого денег не меряно, а кто не нуждается в них.
Кто не справляется с малым, не достоин получить большее " ИБО ВСЯКОМУ ИМЕЮЩЕМУ ДАСТСЯ И ПРИУМНОЖИТСЯ , А У НЕИМЕЮЩЕГО ОТНИМЕТСЯ И ТО малое, ЧТО ИМЕЕТ"
Тут вопрос формулировок уже. Понятно что если я ночью вырвал магнитолу с чужой машины это воровство. Так как я ее не заработал. Но если человек работая на предприятии и зарабатывая получает копейки из-за жадности работодателя, то не получается ли это что человек берет свое заработанное, восстанавливая тем самым социальную справедливость?
 

Мария

другиня
Команда форума
Новосибирск
Православный христианин
Труждающий достоин своего заработка?почему от несправедливого ,,начальника,,должен зависить мой заработок,почему я не могу определять цену своей ароделаной работе.он работадатель,мы делатели дела которым он богатеет.мы нечем недолжны работадателю,птм что дав нам работать сам богатеет а не мы.еслиб он мог богатеть без нас поверь он работу недалбы нам.но почемуто так построено в обществе что работадатель всегда прав.и если без его спроса что унесешь то грех,а если неунесешь из за трусости ,что потеряешь работу это не грех?то что отработал на 1000 рублей,и он отплатил моей семье 500 рублей и я загнул голову типо смиряя себя,а на самом деле струсив это не грех.еслиб я работал только для себя,можно былобы смирением засчитать,но работаю для семьи и если заберу от него справедливое за недоплаченую работу будет меншим грехом чем трусость и фальшивое смирение

Кахабер, а как поступить человеку, который, допустим, при сих исходных условиях просто не имеет возможности что-либо украсть\вынести\присвоить?
Или истинным смирением можно обладать, когда никакого другого выхода нет, а так, если есть варианты, то смирение подождёт (ведь оно как бы не искреннее).


Всё-таки интересно, как порой на простых примерах можно понять как на самом деле мы относимся к заповедям.
Олег123, молодец, мне всегда Ваши темы нравятся, они такие жизненные *смайл большой палец вверх*
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
М-м-м-м...
Я бы оправдал в своей душе робингуда, ворующего только у воров но пускающего часть сворованного на свое содержание, а часть сворованного на благотворительность. Считаю что так хвалился одноклассник что как то больше 40 миллионов продул в казино, и наверно еще "девушки" и выпивка туда вошли, я так понимаю что лучше бы кто то у него эти миллионы своровал и пусть даже какую то часть из них отдал на благотворительность. У него пивзавод свой и не только. Хотя не скажу что я прямо таки прав, но вот душа расположена к робингудству над подобными хозяевами.
Но сам я уволился с работы, а так то на ней подворовывал. Не смог больше как стал привязываться к православию. Теперь работаю сам на себя. Ну и коллеги тоже вот тема есть о гоготе. Друг друга унизить в том числе буквально какими то подставами и ржать потом над унижением человека, я уж не говорю про сальные сплетни с матами, это тоже повлияло на уход, даже наверно в большей мере чем заработки. И при этом они же и правда помогали в трудной ситуации, если кто то попадал в нее, иногда и не жалея себя, один на пожаре соседей на руках вынес и сам в больницу попал. При этом любит выпить и поржать-поприкалываться-посплетничать. Во как так то устроен человек то, что в нем только не обнаруживаешь.
 
Последнее редактирование:
Сухуми,Грузия
Православный христианин
Кахабер, а как поступить человеку, который, допустим, при сих исходных условиях просто не имеет возможности что-либо украсть\вынести\присвоить?
Или истинным смирением можно обладать, когда никакого другого выхода нет, а так, если есть варианты, то смирение подождёт (ведь оно как бы не искреннее).


Всё-таки интересно, как порой на простых примерах можно понять как на самом деле мы относимся к заповедям.
Олег123, молодец, мне всегда Ваши темы нравятся, они такие жизненные *смайл большой палец вверх*
Нету работы откуда нельзя что нибудь унести:).я сам один раз отходный кусок резины унес не спросив,мне правдо неприятно было на душе.в том что мы ,,терпим,, недоплату в этом и 50 процентов смирения нету.там все что угодно но не смирение.смирение работает когда из начально идешь работать,готовым на то что могут недопоатить.сколько таких людей,которые так устраиваются на работу.
 
Последнее редактирование:
Сверху