Вранье.

[Семен_Семеныч]

Я в таких случаях руководствуюсь принципами не влезания в чужую семью, пускай сам следит за своей половинкой. Правда так я ему естественно не говорю.

Бред какой то."Я обычно руководствуюсь принципом...но я естественно им не руководствуюсь".Может вам стоит определиться-руководствуетесь вы или нет?И что в вашем понятии "обычно" и "естественно"?
У вас прям одна оговорка по Фрейду за другой."Я знаю,что так делать нельзя,но все равно делаю.Потому что для меня это естественно".
Даже не так."Я знаю,как нужно поступать,но все равно поступаю так,как не нужно.Потому что для меня это естественно"))
Какое то маниакальное желание убедить самого себя,что белое это черное,а черное-это белое.Что врать вобщем то неплохо.Ну что бы не менять привычки?Это ж работать надо над собой-а тут-оп-ля-тра-ля-ля-ловкость рук и никакого мошенничества-черное становится белым.

 

[Елена.-]

Ага, он мне Олег как считаешь, батя тачку подогнал, что думаешь? Как она тебе?!
Я так многозначительно хмыкнул глядя на него исподлобья и ни сказав ни слова чтоб не обмануть развернулся и пошел от него по своим делам)))

Представляю реакцию)))
Тут можно сказать: "Слушай, почему ты спрашиваешь? Тебе то нравится?"

 

[Мария свет Владимировна]

Вообще если говорить всем правду в реале то долго не протянешь, ИМХО. Перепортишь отношение со всеми и вылетишь с работы как минимум, так же с соседями. В реале это невыполнимо, убьют нафиг за язык . Но ложь лжи рознь, жизнь слишком сложная штука и есть как говорится нюансы.

Есть какая-то проблема с мозгомн, когда человек говорит всё то, что думает. По описанию О. Сакса, близким крайне трудно жить с таким человеком. И вроде в "Докторе Хаусе" была серия про это заболевание.

Или вот еще пример вспомнил. Коллеге по работе отец подарил машину и он радостный подарку спрашивает мнение коллег о полученном презенте. У меня был опыт использования данной модели и ничего хорошего я о ней сказать не могу. И что мне по вашему делать чтоб не соврать? Сказать что машина лажа полная и что его папка сэкономил на родном сыне или просто затупил при выборе модели? Зачем мне портить настроение человеку и как отвечать чтоб не соврать?

Я бы сказала, что у меня конкретно с этой моделью не срослось, мне больше по всем параметрам подошла другая, но "тебе, возможно, получится наладить с ней контакт". И ведь правда, может получиться!
Сказать правду, не "обрезав крылья" человеку.

 

[Екатерина Г]

Да, к тому же некоторым нравится в гараже возиться и непрерывно чинить машину, это серьезно.

 

[Генавефа]

Или вот еще пример, знаешь об измене жены своего друга, видел что она исполнила на корпоративе с одним из твоих коллег. Этот друг не смог пойти вместе так как был на дежурстве. Ну и утром спрашивает у тебя прямым текстом, видя в каком состоянии она приперлась домой, как вела себя Настя, не было ли адьюльтера с ее стороны? Ну и что отвечать чтоб не соврать?
Я в таких случаях руководствуюсь принципами не влезания в чужую семью, пускай сам следит за своей половинкой. Правда так я ему естественно не говорю и чтоб успокоить пацана нагло вру что типа Игорек не беспокойся, Настюха образец честности и порядочности и налево ни ни! А вы бы что рассказали все как есть и возможно спровоцировали бы развод или вообще какое смертоубийство, Игорек парень горячий и жутко ревнивый.

Христианин должен себя привести в такое состояние, в котором он пребывая постоянно будет способен не видеть прегрешений ближнего своего, но видеть свои грехи. Я это понимаю так : совершил некто дурной поступок- займись собой, своими грехами. свои грехи такими горами явятся, что за ними и чужих не видно станет. И нечего будет отвечать вам вашем другу и лгать не придется, вы в самом деле ничьих грехов не видели.

 

[Олег123]

Христианин должен себя привести в такое состояние, в котором он пребывая постоянно будет способен не видеть прегрешений ближнего своего, но видеть свои грехи. Я это понимаю так : совершил некто дурной поступок- займись собой, своими грехами. свои грехи такими горами явятся, что за ними и чужих не видно станет. И нечего будет отвечать вам вашем другу и лгать не придется, вы в самом деле ничьих грехов не видели.

Не видел и не осудил это разные вещи. Как я могу видеть измену не видеть ее? Стали вы свидетелем убийства например и знаете кто преступник, но по вашим словам достигли такого совершенства что на вопрос полиции говорите что преступления вообще не было. Как так то? Труп есть, а преступления не было. Из вашего поста так выходит.

 

[Олег123]

Есть какая-то проблема с мозгомн, когда человек говорит всё то, что думает. По описанию О. Сакса, близким крайне трудно жить с таким человеком. И вроде в "Докторе Хаусе" была серия про это заболевание.

Я же говорю что это заболевание.

Я бы сказала, что у меня конкретно с этой моделью не срослось, мне больше по всем параметрам подошла другая, но "тебе, возможно, получится наладить с ней контакт". И ведь правда, может получиться!
Сказать правду, не "обрезав крылья" человеку.

Очень дипломатично, все правильно, тут не докопаешься и не наврал и человека не расстроил. Жаль правда такие формулировки иногда лично у меня запаздывают, тоесть отвечать надо вот сейчас, а мысль пришла чуть попозже дома. Как говорится умная мысля приходит опосля

 

[Олег123]

Представляю реакцию)))
Тут можно сказать: "Слушай, почему ты спрашиваешь? Тебе то нравится?"

И что это вы спгашиваете?(с)
Ну да, вопросом на вопрос перевести тему тоже можно, главное плавно))

 

[Олег123]

Какое то маниакальное желание убедить самого себя,что белое это черное,а черное-это белое.Что врать вобщем то неплохо.Ну что бы не менять привычки?Это ж работать надо над собой-а тут-оп-ля-тра-ля-ля-ловкость рук и никакого мошенничества-черное становится белым.

Не неплохо, а просто иногда бывают ситуации в нашем мире когда следуя четким инструкциям мы совершаем грех еще больший. Тут наверное как в поговорке из двух зол выбрать меньшее. Всегда остаться пушистым вряд ли получиться. Пример с фрицами и солгавшей семьей, которая укрыла партизана я уже приводил. Тут надо уже здравым смыслом пользоваться.

 

[Мария свет Владимировна]

Очень дипломатично, все правильно, тут не докопаешься и не наврал и человека не расстроил. Жаль правда такие формулировки иногда лично у меня запаздывают, то есть отвечать надо вот сейчас, а мысль пришла чуть попозже дома. Как говорится умная мысля приходит опосля

Здесь - только тренировка. Принцип, который я написала в конце - о нём не забывать, и постепенно нарастёт
Раньше я иногда говорила чудовищные по бестактности вещи.
У меня есть знакомый, который и продолжает говорить бестактности и иногда даже грубости, потому что не ставит себя на место то, кому говорит, и "правда" ему важнее, чем поберечь чувства других. В этом нет любви.

 

[Томас55]

Мне надоело врать и не врать не получается.

В общем дело было так.решился говорить правду, сначала думал что это вообще пропасть полная, что поссорюсь со всеми,но был интересен сам процесс и что из этого всего получится и чем дальше заходил в правде тем становилось все интереснее жить и причем все время выдумывал,додумывал,домысливал и представлял что вот так должно получится, и должно получится в моих планах все плохо,но все совсем переворачивалось по-другому и самое интересное что правда эта высказанная оборачивалась таким благом.А еще точнее сказать что иной суд Божий и иной человеческий.В общем на работе стали ненавидеть за правду коллеги по работе, уходили чтобы не здороваться,но приходилось когда не было выбора, а иные хотели побить за правду. Говорил правду, но только ту что на самом деле является правдой,даже начальнику,так что он и все сослуживцы удивлялись такой правдивой наглости. Начальнику говорил о его пороках (жадности к деньгам по отношению к подчиненным,скупости,самолюбии).И все это продолжалось на протяжении лет четырех,подробностей всех и не опишешь. Казалось бы должен был вылететь с работы или должно бы что-то случится со мной.Но происходило все наоборот,напишу ниже. Параллельно с этим друзья и знакомые и семья стали считать меня дураком,дебилом, чудиком,один друг сказал что ты какой-то повернутый.Некоторые знакомые обзывали всячески,надменно обращались. И при всем этом ни с кем не вступал в словопрения и споры и ни кого не оскорблял в ответ,хотя соблазн был,терпел. Были случаи, когда Господь попустил столкнутся с блатными,один раз под угрозой меня застрелить говорил правду как есть.В тот момент думал, вот она смерть пришла, уже готовился, но произошла дружба, потом долго вспоминал этот случай. Угрожали и ножом,но до сих пор живой и пишу здесь. И всему этому способствовала правда,не ложь под видом правды,не лесть и лицемерие(лукавство и сокрытие правды это тоже из разряда неправды),а то что было на самом деле. Представьте что творилось в душе по временам когда приходилось говорить правду,какие страхи, смущения,сомнения.
И вот что же было на самом деле, за все эти скорби; коллеги так и ненавидели,желая что-нибудь сделать, но в тоже время и уважали, с начальником вообще был как сын с отцом,эта правда так сблизила,что он хотел меня познакомить с дочерью своей и сделать своим помощником( он был предпринимателем и не мелким,но и не крупным).В плане финансовом не нуждался ни в чем, карьера была впереди( были иномарки,сменил пять машин за пять лет), начальник снабжал меня деньгами, некоторую часть денег дарил. В общем катался как сырок в масле. Друзья сторонились разговоров со мной,потому что не хотели слышать правду,но тем не менее контактировал с ними, а с некоторыми вообще оборвал связь. Но все это написано не для хвастовства и похвалы своей,ибо все это суета сует и томление духа.
Но что происходило со мной дома,Благодаря Господу, буквально рыдал и плакал от радости и благодарности ко Христу. Иногда пребывал неделями в каком-то земном раю,который был внутри меня. Еще скажу-с ума сходил от счастья,слезы рекой как у ребенка,от покаяния и раскаяния.Тогда и предположить не мог что такое будет со мной благодаря правде и не только правде,все это молитва,милостыни,желание исполнять волю Христа. Умолчю о том, что тогда происходило со мной более.
У многих людей сейчас социальные блоки и штампы и они мешают творить правду Бога,страхи которые накручивают и человек не решается жить по правде Христовой. Дьявол закидывает человека стрелами всяких страхов, убеждений и социальных блоков типа - это не делай,а то знаешь что будет-ууууууууу, правду нельзя говорить потому что ууууууууу, умрешь, лишишься всего, знает он что лишишься человекоугодия и лицемерия и лести поэтому и пугает,не хочет отпускать душу порочную, а ждет и гнобит быстрей бы умер человек в своей неправде,потому что с собой тогда заберет душу.
И вот еще что надобно написать, Господь управляет всем и мы не знаем что произойдет если сказать правду,мы не можем этого видеть,даже на минуту вперед. Всегда думается одно, а случается совсем другое, и Господь исправляет все пути, если угодно все кривые стези и кривой путь,как проповедовал Иоанн Креститель. Апостола Павла в деяниях побили камнями за правду и вынесли за город,думая,что умер, но встал отряхнулся и пошел дальше.Конечно мы не апостолы,но такие же как он люди и все обладаем духовным даром и все способны говорить правду.В конце концов сам Христос говорил-блаженны изгнанные за правду ибо таковых есть Царство Божие,что же еще нужно нам.Придумываем кучу оправданий,всяких сатанинских уверток и приемов словесных, чтобы не сказать правду, и потом надо же!!! все хорошо. Люди сами приближают второе пришествие Христа, отказываясь от простой правды. И не наше это дело как Господь распорядится сказанной нами правдой,но то что он сотворит благое-это несомненно. Какой спрос если сказали правду, а спрос за то что угождали людям обманывая, будет. Человек так и лжет жизнью или делом или словом до конца жизни,якобы прикрывая ближних,но на самом деле скрывая грех и не обнаруживая его,так что лесть и лицемерие возрастает до размеров идолопоклонства человеку. Блажен кто не осуждает себя в том что избирает,а сомневающийся не по вере поступает,а что не по вере то грех. Избрали для себя говорить правду, тогда говорите и не сомневайтесь,что говорите правду, ибо это Божие дело. Можете начать постепенно говорить и избранно,там где менее безопасно как вы считаете, а потом если не ослабеете в правде будете говорить всегда и везде и Господь будет с вами. Но и приготовитесь страдать за правду, без этого никуда. Даже Если вы останетесь один,как в моем случае,Христос никогда не оставит,Он будет невидимо,на языке обстоятельств, помогать вам.(устраивать вас на работу продвигать там,давать необходимое в деньгах и т.д.) только ищите прежде всего Небесного,а не материального,оно само приложится. А искоренение неправды и страстей не приложится если не будете двигать вперед т.е. понуждать себя говорить и делать правду.
Если не умалитесь и не будете как дети не войдете в Царство Божие. Ребенок всегда говорит правду,но социальная среда его меняет и засасывает и он становится лжецом,его учат все, угождать людям, но не Христу.Не трудно представить, как далеко взрослому до дитя,а может уже и трудно.
Чтобы не говорить ложь нужно прежде исправить дела и когда дела станут правы,по совести, по Богу, тогда и врать не придется.

 

[Елена.-]

Ну да, вопросом на вопрос перевести тему тоже можно, главное плавно))

Ну да, чтобы собеседник не догадался что вы увиливаете от вопроса) Здесь и правда не нужна резкость вопроса, а наоборот заботливость.

 

[Семен_Семеныч]

Не неплохо, а просто иногда бывают ситуации в нашем мире когда следуя четким инструкциям мы совершаем грех еще больший. Тут наверное как в поговорке из двух зол выбрать меньшее. Всегда остаться пушистым вряд ли получиться. Пример с фрицами и солгавшей семьей, которая укрыла партизана я уже приводил. Тут надо уже здравым смыслом пользоваться.

"Иногда"-это тсключение из правила.Во в вашем случае вы исключение хотите сделать правилом.Мне кажется в вашем случае лучше ошибиться в сторону правды?Вообще-здравый смысл никто не отменял.В большинстве случаев человек знает(чувствует) правильный ответ.И вы это продемонстрировали тоже.И в том маленьком оставшемся проценте,когда человек сомневается-наверное лучше сказать правду?

 

[Семен_Семеныч]

В общем дело было так.решился говорить правду, сначала думал что это вообще пропасть полная, что поссорюсь со всеми,но был интересен сам процесс и что из этого всего получится и чем дальше заходил в правде тем становилось все интереснее жить и причем все время выдумывал,додумывал,домысливал и представлял что вот так должно получится, и должно получится в моих планах все плохо,но все совсем переворачивалось по-другому и самое интересное что правда эта высказанная оборачивалась таким благом.А еще точнее сказать что иной суд Божий и иной человеческий.В общем на работе стали ненавидеть за правду коллеги по работе, уходили чтобы не здороваться,но приходилось когда не было выбора, а иные хотели побить за правду. Говорил правду, но только ту что на самом деле является правдой,даже начальнику,так что он и все сослуживцы удивлялись такой правдивой наглости. Начальнику говорил о его пороках (жадности к деньгам по отношению к подчиненным,скупости,самолюбии).И все это продолжалось на протяжении лет четырех,подробностей всех и не опишешь. Казалось бы должен был вылететь с работы или должно бы что-то случится со мной.Но происходило все наоборот,напишу ниже. Параллельно с этим друзья и знакомые и семья стали считать меня дураком,дебилом, чудиком,один друг сказал что ты какой-то повернутый.Некоторые знакомые обзывали всячески,надменно обращались. И при всем этом ни с кем не вступал в словопрения и споры и ни кого не оскорблял в ответ,хотя соблазн был,терпел. Были случаи, когда Господь попустил столкнутся с блатными,один раз под угрозой меня застрелить говорил правду как есть.В тот момент думал, вот она смерть пришла, уже готовился, но произошла дружба, потом долго вспоминал этот случай. Угрожали и ножом,но до сих пор живой и пишу здесь. И всему этому способствовала правда,не ложь под видом правды,не лесть и лицемерие(лукавство и сокрытие правды это тоже из разряда неправды),а то что было на самом деле. Представьте что творилось в душе по временам когда приходилось говорить правду,какие страхи, смущения,сомнения.
И вот что же было на самом деле, за все эти скорби; коллеги так и ненавидели,желая что-нибудь сделать, но в тоже время и уважали, с начальником вообще был как сын с отцом,эта правда так сблизила,что он хотел меня познакомить с дочерью своей и сделать своим помощником( он был предпринимателем и не мелким,но и не крупным).В плане финансовом не нуждался ни в чем, карьера была впереди( были иномарки,сменил пять машин за пять лет), начальник снабжал меня деньгами, некоторую часть денег дарил. В общем катался как сырок в масле. Друзья сторонились разговоров со мной,потому что не хотели слышать правду,но тем не менее контактировал с ними, а с некоторыми вообще оборвал связь. Но все это написано не для хвастовства и похвалы своей,ибо все это суета сует и томление духа.
Но что происходило со мной дома,Благодаря Господу, буквально рыдал и плакал от радости и благодарности ко Христу. Иногда пребывал неделями в каком-то земном раю,который был внутри меня. Еще скажу-с ума сходил от счастья,слезы рекой как у ребенка,от покаяния и раскаяния.Тогда и предположить не мог что такое будет со мной благодаря правде и не только правде,все это молитва,милостыни,желание исполнять волю Христа. Умолчю о том, что тогда происходило со мной более.
У многих людей сейчас социальные блоки и штампы и они мешают творить правду Бога,страхи которые накручивают и человек не решается жить по правде Христовой. Дьявол закидывает человека стрелами всяких страхов, убеждений и социальных блоков типа - это не делай,а то знаешь что будет-ууууууууу, правду нельзя говорить потому что ууууууууу, умрешь, лишишься всего, знает он что лишишься человекоугодия и лицемерия и лести поэтому и пугает,не хочет отпускать душу порочную, а ждет и гнобит быстрей бы умер человек в своей неправде,потому что с собой тогда заберет душу.
И вот еще что надобно написать, Господь управляет всем и мы не знаем что произойдет если сказать правду,мы не можем этого видеть,даже на минуту вперед. Всегда думается одно, а случается совсем другое, и Господь исправляет все пути, если угодно все кривые стези и кривой путь,как проповедовал Иоанн Креститель. Апостола Павла в деяниях побили камнями за правду и вынесли за город,думая,что умер, но встал отряхнулся и пошел дальше.Конечно мы не апостолы,но такие же как он люди и все обладаем духовным даром и все способны говорить правду.В конце концов сам Христос говорил-блаженны изгнанные за правду ибо таковых есть Царство Божие,что же еще нужно нам.Придумываем кучу оправданий,всяких сатанинских уверток и приемов словесных, чтобы не сказать правду, и потом надо же!!! все хорошо. Люди сами приближают второе пришествие Христа, отказываясь от простой правды. И не наше это дело как Господь распорядится сказанной нами правдой,но то что он сотворит благое-это несомненно. Какой спрос если сказали правду, а спрос за то что угождали людям обманывая, будет. Человек так и лжет жизнью или делом или словом до конца жизни,якобы прикрывая ближних,но на самом деле скрывая грех и не обнаруживая его,так что лесть и лицемерие возрастает до размеров идолопоклонства человеку. Блажен кто не осуждает себя в том что избирает,а сомневающийся не по вере поступает,а что не по вере то грех. Избрали для себя говорить правду, тогда говорите и не сомневайтесь,что говорите правду, ибо это Божие дело. Можете начать постепенно говорить и избранно,там где менее безопасно как вы считаете, а потом если не ослабеете в правде будете говорить всегда и везде и Господь будет с вами. Но и приготовитесь страдать за правду, без этого никуда. Даже Если вы останетесь один,как в моем случае,Христос никогда не оставит,Он будет невидимо,на языке обстоятельств, помогать вам.(устраивать вас на работу продвигать там,давать необходимое в деньгах и т.д.) только ищите прежде всего Небесного,а не материального,оно само приложится. А искоренение неправды и страстей не приложится если не будете двигать вперед т.е. понуждать себя говорить и делать правду.
Если не умалитесь и не будете как дети не войдете в Царство Божие. Ребенок всегда говорит правду,но социальная среда его меняет и засасывает и он становится лжецом,его учат все, угождать людям, но не Христу.Не трудно представить, как далеко взрослому до дитя,а может уже и трудно.
Чтобы не говорить ложь нужно прежде исправить дела и когда дела станут правы,по совести, по Богу, тогда и врать не придется.

Хорошо сказано,но сдается мне тут меда и дегтя-50/50?))
Во первых вы тут чудесным образом обошли собственную персону.Правда касается кого угодно-только не вас лично?Вам вопрос-а тот человек,который ищет соринку в чужом глазу-указывает ближнему на его грех-говорит правду?..
Любое дело можно довести до маразма-перекрутить на свой лад,так что доброе дело(правда)-обернется злом.
Если косому сказать,что он косой,хромому-хромой-кому нужна такая правда?..А вот,что касается себя-вот тут не надо бояться правды.
Правда-интструмент.Топором можно срубить дом,а можно убить человека.Вот мы в силу своей природы не всегда умеем пользоваться этим интсрументом.Но нам даны подсказки-ум,совесть и Библия.

 

[Генавефа]

Не видел и не осудил это разные вещи. Как я могу видеть измену не видеть ее?

Измена - это же окончательный вердикт с вашей стороны, дальше следует наказание которое вы готовы исполнить - передать ваше видение ситуации мужу. Разве вначале не следовал суд? В котором вы сами единственный свидетель, он же обвинитель и судья, только адвоката нет, обвиняемая не достойна даже защиты, насколько же вы ее не осуждаете.
Конечно ничего такого не было. Измена - это поступок заранее предосудительный, ну тогда конечно по закону военного времени сразу расстрел без суда и следствия. тут я с вами согласна, никакого осуждения с вашей стороны не следует, обычное срабатывание механизма вправленного в ваш мозг общественным мнением.

 

[Томас55]

Хорошо сказано,но сдается мне тут меда и дегтя-50/50?))
Во первых вы тут чудесным образом обошли собственную персону.Правда касается кого угодно-только не вас лично?Вам вопрос-а тот человек,который ищет соринку в чужом глазу-указывает ближнему на его грех-говорит правду?..
Любое дело можно довести до маразма-перекрутить на свой лад,так что доброе дело(правда)-обернется злом.
Если косому сказать,что он косой,хромому-хромой-кому нужна такая правда?..А вот,что касается себя-вот тут не надо бояться правды.
Правда-интструмент.Топором можно срубить дом,а можно убить человека.Вот мы в силу своей природы не всегда умеем пользоваться этим интсрументом.Но нам даны подсказки-ум,совесть и Библия.

Здравствуйте Семен! Точно так есть и мед и деготь, а иначе и не могло бы быть.Если взять это высказывание шире,то мед в нашей жизни-учение Христово, а деготь учение дьявольское. Точно так, обошел себя, но это всего лишь капля в море что можно было написать, себя и не касался осознанно. человек не может раскрыться или исполнить заповедь не контактируя с другими людьми. (об этом учили многие все святые). Конечно горд и бревно мое со мной пребывает,признаю что хотел весь мир вокруг себя научить заповедям Бога.Много выстрадал за эти обличения Вы спрашиваете-должен ли был говорить правду(соринку) тем которым говорил,не вынув прежде бревна. Скажу, таков путь, каждую заповедь надо до тонкости перестрадать,понять,прочувствовать. Когда таким образом говорил правду, то Господь потом меня обличал и наказывал(скорбями, болезнями,унижениями), Он как бы показывал мою гнилую от грехов душу. Открывалась мне моя неправда и таким способом как бы доходил до "совершенства" (возможного на земле) исполнения этой заповеди блаженства(блаженны изгнанные за правду).Конечно пытался молиться за всех кому причинял боль, по силам и сам тоже молился о грехах своих. В Евангелие есть обличение Христом фарисеев о том чтобы прежде они очистили внутренность чаши ли высказывание о мехах ветхих и вине новом. Эта моя чаша была полна скверны и мехи ветхие, чтобы очистить и исправить,как золото в горниле, должен был контактировать с бесами(только не подумайте что людей называю бесами, духи злые в нас сидят).Святые говорят что не было бы бесов не было бы святых. Опишу примерно как происходило обличение. Говорю человеку, -ты жадный или лжешь мне!Молчание,задумался. Еще раз спрашиваю, - ты согласен,есть у тебя это, ты так поступил? опять молчит,начинает ерзать чего-то,нервничать,глаза бегают, пытается уйти от разговора.Чувствует что так и есть,но признаться не может и не хочет.Проходит время,совесть заработала немного, делает какие-то малые попытки к исправлению.Молчу и ничего уже не говорю, разговаривать он со мной не особо желает(хотя были и те которые общались). У меня было бревно в глазу,да было,( и сейчас бревно) из-за этого бревна должен был видеть эту правду искаженной вы говорите,да вы правы она была искаженной, видел самые явные,грубые грехи,заметные не только мне, но и окружающим, и вообще неверующим, а остальное не видел. Ведь люди сами признавали то что говорил, правдой, а если был неправ, то извинялся.
Вот мой бывший начальник, стал книги церковные читать, даже в Церковь ходить,пытался молиться,жизнь исправить,хотя был атеист убежденный. Спрашивается? нужна была такая правда топором?Ответ очевиден. Конечно,согласен с вами, мы не умеем пользоваться топором-правдой,поэтому приходилось говорить и страдать, опять говорить и опять страдать (и люди страдали от меня, а вы как думали, правда болезненна,но она очищает), до тех пор пока человек не научится и не познает свою больную греховную природу и не очистит внутренность чаши.Врач когда делает операцию тоже приносит боль, но чтобы была жизнь. Конечно люди делятся на тех кто смотрит на себя критически и принимает и на тех кто противится(допустим мои коллеги по работе, но и они задумывались о Церкви).Можно и хромому сказать правду что он хромой и он будет радостный на время. Если дело в Господе, то Он выправит всю правду и боль причиненную другим людям и сделает так что им послужит на пользу вся правда, а если дело гордое сатанинское, то все равно Господь успокоит, утешит тех кому была нанесена неправда,а сделавшему ее накажет и дело разрушится.(Мне отмщение, Я воздам) Это всего лишь лечебные уколы,которые одних делают чище имею ввиду и оскорбившего и оскорбляемого, а тот кто не хочет принимать делаются хуже. Если как говорится правдой можно убить человека, то тому которому предстоит говорить правду надлежит внутренне просить у Господа -да будет Воля Твоя. Господь же знает все наперед что должно случится и если после этой правды кто-нибудь должен умереть,то Господь сдвинет его с этого пути, а способов полно( внушит другую мысль,кто -нибудь позвонит, что-нибудь заболит,встретится другой человек на пути и т.д.).Если смотрите фильмы-"Меняющие реальность". А если случится так что человек умрет от правды, тогда "поздравляю" того кто был орудием этой правды,потому что это ему звоночек о том что его душа пропиталась смрадом греха и срочно ему надо менять жизнь свою на благую и добродетельную иначе и он уже при смерти.Читайте Ветхий завет. Когда Господь говорил-прогоню ивусеев,фергесеев идумеев и т.д. из земли той,потому что беззакония их умножились до предела. Тот кто умер от правды уже мертв был здесь душой или думаете в мире нет мертвых(Господь сказал,-предоставь мертвым погребать своих мертвецов), это страшная фраза. Есть еще мотивация,(намерение благое) говорил правду не для того чтобы умер или унизить или насмеяться над человеком,а чтобы жил и познал себя, разве Господь не поможет в таких случаях!!! В конце концов,много ли вы знаете случаев смерти от сказанной в лицо правды,не надо много преувеличивать, обид,ссор, очень много,но это для блага и того и другого. А вот еще состояние души "Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих". Он и правду нормально не скажет,все думает и выдумывает как бы сказать потактичнее (тут скорее заботится о себе,а не о ближнем для исправления,как бы не последовало обиды из-за корысти или связей каких-нибудь финансовых,часто люди пользуясь человеком как вещью бояться его обидеть, сказав правду или просто страх пронзает бесовский) а то и вовсе ничего не говорит и неправду не творит. Так и живут люди со своей тактичностью(что это за слово вообще,американское что-ли!!! в библии его вроде нет), а еще толерантность,"мы должны быть толерантны ко все и к другим религиям".Ужас.Наконец-то свобода наступила. урааа,все перемешалось,так что уже не поймешь где истина,а где ложь.Тех на западе у которых извращения половые сейчас,сначала это не было нормой,им тоже говорили правду что нельзя,обличали.Ну что вы,а потом,на смену правде" пришла толерантнось, тактичнось,теримость, надо помягче с ними,а то ведь это их "право". Все успокоилось, но они пошли дальше и все знают в какой содом это превратилось. Правды не стало, черное стало белым и наоборот. Чувствуете чем здесь попахивает! "нельзя нам правду говорить мы должны быть снисходительны", до чего доведет эта толерантность? Сколько Патриархов было на Руси которые резали правду и Православие живо было.(нет не призываю против Патриарха). Человеку сказать тактично правду, да люди то стали глухи к правде(что он там сказал, я не понял) а ошпаришь правдой как кипятком, смотришь, задумался, зашевелился и что удивительно, не умер же. Апостол Иаков говорит-"Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга". Проще говоря говорите правду друг пред другом.Еще главное завершить эту сказанную правду, мне приходилось потом просить прощения за то что так резко, у кого мог у того попросил, но результат был..
Апостол Павел- не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Еф.5:12. Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные(можно сказать про нас христиан) исправляйте такового в духе кротости ... Гал.6:2 "Бесплодны дела тьмы и греха, потому что не что иное приносят, как смерть и стыд. Итак, не должно принимать участия в таких делах, но, напротив, обличать, то есть наставлять тех, которые делают таковое. Как же в другом месте говорится: «не судите»? Это сказано вместо: «не осуждайте». Иное дело – обличение и иное – осуждение: первое служит к исправлению, а второе к осмеянию и наказанию.Свт. Иоанн Златоуст."
Пускай каждый поступает как поступает, мне ли кому указывать, у каждого свой путь, для меня почти все кажется благим, и то кто говорит правду и кто говорит тактично и кто умалчивает, ибо пусть избирают то что хотят,не хочу осуждать никого, но всех нас будет судить Христос,а это страшно.(вот такое противоречие самому себе) Спасибо вам, Семен.
Простите если кого огорчил в письме, но иду этим путем,только бы не ослабеть. Слава Христу.

 

[Олег123]

Здравствуйте Семен! Точно так есть и мед и деготь, а иначе и не могло бы быть.Если взять это высказывание шире,то мед в нашей жизни-учение Христово, а деготь учение дьявольское. Точно так, обошел себя, но это всего лишь капля в море что можно было написать, себя и не касался осознанно. человек не может раскрыться или исполнить заповедь не контактируя с другими людьми. (об этом учили многие все святые). Конечно горд и бревно мое со мной пребывает,признаю что хотел весь мир вокруг себя научить заповедям Бога.Много выстрадал за эти обличения Вы спрашиваете-должен ли был говорить правду(соринку) тем которым говорил,не вынув прежде бревна. Скажу, таков путь, каждую заповедь надо до тонкости перестрадать,понять,прочувствовать. Когда таким образом говорил правду, то Господь потом меня обличал и наказывал(скорбями, болезнями,унижениями), Он как бы показывал мою гнилую от грехов душу. Открывалась мне моя неправда и таким способом как бы доходил до "совершенства" (возможного на земле) исполнения этой заповеди блаженства(блаженны изгнанные за правду).Конечно пытался молиться за всех кому причинял боль, по силам и сам тоже молился о грехах своих. В Евангелие есть обличение Христом фарисеев о том чтобы прежде они очистили внутренность чаши ли высказывание о мехах ветхих и вине новом. Эта моя чаша была полна скверны и мехи ветхие, чтобы очистить и исправить,как золото в горниле, должен был контактировать с бесами(только не подумайте что людей называю бесами, духи злые в нас сидят).Святые говорят что не было бы бесов не было бы святых. Опишу примерно как происходило обличение. Говорю человеку, -ты жадный или лжешь мне!Молчание,задумался. Еще раз спрашиваю, - ты согласен,есть у тебя это, ты так поступил? опять молчит,начинает ерзать чего-то,нервничать,глаза бегают, пытается уйти от разговора.Чувствует что так и есть,но признаться не может и не хочет.Проходит время,совесть заработала немного, делает какие-то малые попытки к исправлению.Молчу и ничего уже не говорю, разговаривать он со мной не особо желает(хотя были и те которые общались). У меня было бревно в глазу,да было,( и сейчас бревно) из-за этого бревна должен был видеть эту правду искаженной вы говорите,да вы правы она была искаженной, видел самые явные,грубые грехи,заметные не только мне, но и окружающим, и вообще неверующим, а остальное не видел. Ведь люди сами признавали то что говорил, правдой, а если был неправ, то извинялся.
Вот мой бывший начальник, стал книги церковные читать, даже в Церковь ходить,пытался молиться,жизнь исправить,хотя был атеист убежденный. Спрашивается? нужна была такая правда топором?Ответ очевиден. Конечно,согласен с вами, мы не умеем пользоваться топором-правдой,поэтому приходилось говорить и страдать, опять говорить и опять страдать (и люди страдали от меня, а вы как думали, правда болезненна,но она очищает), до тех пор пока человек не научится и не познает свою больную греховную природу и не очистит внутренность чаши.Врач когда делает операцию тоже приносит боль, но чтобы была жизнь. Конечно люди делятся на тех кто смотрит на себя критически и принимает и на тех кто противится(допустим мои коллеги по работе, но и они задумывались о Церкви).Можно и хромому сказать правду что он хромой и он будет радостный на время. Если дело в Господе, то Он выправит всю правду и боль причиненную другим людям и сделает так что им послужит на пользу вся правда, а если дело гордое сатанинское, то все равно Господь успокоит, утешит тех кому была нанесена неправда,а сделавшему ее накажет и дело разрушится.(Мне отмщение, Я воздам) Это всего лишь лечебные уколы,которые одних делают чище имею ввиду и оскорбившего и оскорбляемого, а тот кто не хочет принимать делаются хуже. Если как говорится правдой можно убить человека, то тому которому предстоит говорить правду надлежит внутренне просить у Господа -да будет Воля Твоя. Господь же знает все наперед что должно случится и если после этой правды кто-нибудь должен умереть,то Господь сдвинет его с этого пути, а способов полно( внушит другую мысль,кто -нибудь позвонит, что-нибудь заболит,встретится другой человек на пути и т.д.).Если смотрите фильмы-"Меняющие реальность". А если случится так что человек умрет от правды, тогда "поздравляю" того кто был орудием этой правды,потому что это ему звоночек о том что его душа пропиталась смрадом греха и срочно ему надо менять жизнь свою на благую и добродетельную иначе и он уже при смерти.Читайте Ветхий завет. Когда Господь говорил-прогоню ивусеев,фергесеев идумеев и т.д. из земли той,потому что беззакония их умножились до предела. Тот кто умер от правды уже мертв был здесь душой или думаете в мире нет мертвых(Господь сказал,-предоставь мертвым погребать своих мертвецов), это страшная фраза. Есть еще мотивация,(намерение благое) говорил правду не для того чтобы умер или унизить или насмеяться над человеком,а чтобы жил и познал себя, разве Господь не поможет в таких случаях!!! В конце концов,много ли вы знаете случаев смерти от сказанной в лицо правды,не надо много преувеличивать, обид,ссор, очень много,но это для блага и того и другого. А вот еще состояние души "Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих". Он и правду нормально не скажет,все думает и выдумывает как бы сказать потактичнее (тут скорее заботится о себе,а не о ближнем для исправления,как бы не последовало обиды из-за корысти или связей каких-нибудь финансовых,часто люди пользуясь человеком как вещью бояться его обидеть, сказав правду или просто страх пронзает бесовский) а то и вовсе ничего не говорит и неправду не творит. Так и живут люди со своей тактичностью(что это за слово вообще,американское что-ли!!! в библии его вроде нет), а еще толерантность,"мы должны быть толерантны ко все и к другим религиям".Ужас.Наконец-то свобода наступила. урааа,все перемешалось,так что уже не поймешь где истина,а где ложь.Тех на западе у которых извращения половые сейчас,сначала это не было нормой,им тоже говорили правду что нельзя,обличали.Ну что вы,а потом,на смену правде" пришла толерантнось, тактичнось,теримость, надо помягче с ними,а то ведь это их "право". Все успокоилось, но они пошли дальше и все знают в какой содом это превратилось. Правды не стало, черное стало белым и наоборот. Чувствуете чем здесь попахивает! "нельзя нам правду говорить мы должны быть снисходительны", до чего доведет эта толерантность? Сколько Патриархов было на Руси которые резали правду и Православие живо было.(нет не призываю против Патриарха). Человеку сказать тактично правду, да люди то стали глухи к правде(что он там сказал, я не понял) а ошпаришь правдой как кипятком, смотришь, задумался, зашевелился и что удивительно, не умер же. Апостол Иаков говорит-"Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга". Проще говоря говорите правду друг пред другом.Еще главное завершить эту сказанную правду, мне приходилось потом просить прощения за то что так резко, у кого мог у того попросил, но результат был..
Апостол Павел- не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Еф.5:12. Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные(можно сказать про нас христиан) исправляйте такового в духе кротости ... Гал.6:2 "Бесплодны дела тьмы и греха, потому что не что иное приносят, как смерть и стыд. Итак, не должно принимать участия в таких делах, но, напротив, обличать, то есть наставлять тех, которые делают таковое. Как же в другом месте говорится: «не судите»? Это сказано вместо: «не осуждайте». Иное дело – обличение и иное – осуждение: первое служит к исправлению, а второе к осмеянию и наказанию.Свт. Иоанн Златоуст."
Пускай каждый поступает как поступает, мне ли кому указывать, у каждого свой путь, для меня почти все кажется благим, и то кто говорит правду и кто говорит тактично и кто умалчивает, ибо пусть избирают то что хотят,не хочу осуждать никого, но всех нас будет судить Христос,а это страшно.(вот такое противоречие самому себе) Спасибо вам, Семен.
Простите если кого огорчил в письме, но иду этим путем,только бы не ослабеть. Слава Христу.

Абзацы, Ден, абзацы... Такую простыню с ними то не сразу прочитаешь, а так вообще глаза болят ))

 

[Олег123]

Измена - это же окончательный вердикт с вашей стороны, дальше следует наказание которое вы готовы исполнить - передать ваше видение ситуации мужу. Разве вначале не следовал суд? В котором вы сами единственный свидетель, он же обвинитель и судья, только адвоката нет, обвиняемая не достойна даже защиты, насколько же вы ее не осуждаете.
Конечно ничего такого не было. Измена - это поступок заранее предосудительный, ну тогда конечно по закону военного времени сразу расстрел без суда и следствия. тут я с вами согласна, никакого осуждения с вашей стороны не следует, обычное срабатывание механизма вправленного в ваш мозг общественным мнением.

Измена это не вердикт, а свершившийся факт, лично мне вообще все равно с кем она. А вот дальше возникает дилемма. Либо донести рогоносцу информацию на его прямой вопрос о том что его жена слаба на передок, либо обмануть его, солгав что ничего не было .

 

[Семен_Семеныч]

Здравствуйте Семен! Точно так есть и мед и деготь, а иначе и не могло бы быть.Если взять это высказывание шире,то мед в нашей жизни-учение Христово, а деготь учение дьявольское. Точно так, обошел себя, но это всего лишь капля в море что можно было написать, себя и не касался осознанно. человек не может раскрыться или исполнить заповедь не контактируя с другими людьми. (об этом учили многие все святые). Конечно горд и бревно мое со мной пребывает,признаю что хотел весь мир вокруг себя научить заповедям Бога.Много выстрадал за эти обличения Вы спрашиваете-должен ли был говорить правду(соринку) тем которым говорил,не вынув прежде бревна. Скажу, таков путь, каждую заповедь надо до тонкости перестрадать,понять,прочувствовать. Когда таким образом говорил правду, то Господь потом меня обличал и наказывал(скорбями, болезнями,унижениями), Он как бы показывал мою гнилую от грехов душу. Открывалась мне моя неправда и таким способом как бы доходил до "совершенства" (возможного на земле) исполнения этой заповеди блаженства(блаженны изгнанные за правду).Конечно пытался молиться за всех кому причинял боль, по силам и сам тоже молился о грехах своих. В Евангелие есть обличение Христом фарисеев о том чтобы прежде они очистили внутренность чаши ли высказывание о мехах ветхих и вине новом. Эта моя чаша была полна скверны и мехи ветхие, чтобы очистить и исправить,как золото в горниле, должен был контактировать с бесами(только не подумайте что людей называю бесами, духи злые в нас сидят).Святые говорят что не было бы бесов не было бы святых. Опишу примерно как происходило обличение. Говорю человеку, -ты жадный или лжешь мне!Молчание,задумался. Еще раз спрашиваю, - ты согласен,есть у тебя это, ты так поступил? опять молчит,начинает ерзать чего-то,нервничать,глаза бегают, пытается уйти от разговора.Чувствует что так и есть,но признаться не может и не хочет.Проходит время,совесть заработала немного, делает какие-то малые попытки к исправлению.Молчу и ничего уже не говорю, разговаривать он со мной не особо желает(хотя были и те которые общались). У меня было бревно в глазу,да было,( и сейчас бревно) из-за этого бревна должен был видеть эту правду искаженной вы говорите,да вы правы она была искаженной, видел самые явные,грубые грехи,заметные не только мне, но и окружающим, и вообще неверующим, а остальное не видел. Ведь люди сами признавали то что говорил, правдой, а если был неправ, то извинялся.
Вот мой бывший начальник, стал книги церковные читать, даже в Церковь ходить,пытался молиться,жизнь исправить,хотя был атеист убежденный. Спрашивается? нужна была такая правда топором?Ответ очевиден. Конечно,согласен с вами, мы не умеем пользоваться топором-правдой,поэтому приходилось говорить и страдать, опять говорить и опять страдать (и люди страдали от меня, а вы как думали, правда болезненна,но она очищает), до тех пор пока человек не научится и не познает свою больную греховную природу и не очистит внутренность чаши.Врач когда делает операцию тоже приносит боль, но чтобы была жизнь. Конечно люди делятся на тех кто смотрит на себя критически и принимает и на тех кто противится(допустим мои коллеги по работе, но и они задумывались о Церкви).Можно и хромому сказать правду что он хромой и он будет радостный на время. Если дело в Господе, то Он выправит всю правду и боль причиненную другим людям и сделает так что им послужит на пользу вся правда, а если дело гордое сатанинское, то все равно Господь успокоит, утешит тех кому была нанесена неправда,а сделавшему ее накажет и дело разрушится.(Мне отмщение, Я воздам) Это всего лишь лечебные уколы,которые одних делают чище имею ввиду и оскорбившего и оскорбляемого, а тот кто не хочет принимать делаются хуже. Если как говорится правдой можно убить человека, то тому которому предстоит говорить правду надлежит внутренне просить у Господа -да будет Воля Твоя. Господь же знает все наперед что должно случится и если после этой правды кто-нибудь должен умереть,то Господь сдвинет его с этого пути, а способов полно( внушит другую мысль,кто -нибудь позвонит, что-нибудь заболит,встретится другой человек на пути и т.д.).Если смотрите фильмы-"Меняющие реальность". А если случится так что человек умрет от правды, тогда "поздравляю" того кто был орудием этой правды,потому что это ему звоночек о том что его душа пропиталась смрадом греха и срочно ему надо менять жизнь свою на благую и добродетельную иначе и он уже при смерти.Читайте Ветхий завет. Когда Господь говорил-прогоню ивусеев,фергесеев идумеев и т.д. из земли той,потому что беззакония их умножились до предела. Тот кто умер от правды уже мертв был здесь душой или думаете в мире нет мертвых(Господь сказал,-предоставь мертвым погребать своих мертвецов), это страшная фраза. Есть еще мотивация,(намерение благое) говорил правду не для того чтобы умер или унизить или насмеяться над человеком,а чтобы жил и познал себя, разве Господь не поможет в таких случаях!!! В конце концов,много ли вы знаете случаев смерти от сказанной в лицо правды,не надо много преувеличивать, обид,ссор, очень много,но это для блага и того и другого. А вот еще состояние души "Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих". Он и правду нормально не скажет,все думает и выдумывает как бы сказать потактичнее (тут скорее заботится о себе,а не о ближнем для исправления,как бы не последовало обиды из-за корысти или связей каких-нибудь финансовых,часто люди пользуясь человеком как вещью бояться его обидеть, сказав правду или просто страх пронзает бесовский) а то и вовсе ничего не говорит и неправду не творит. Так и живут люди со своей тактичностью(что это за слово вообще,американское что-ли!!! в библии его вроде нет), а еще толерантность,"мы должны быть толерантны ко все и к другим религиям".Ужас.Наконец-то свобода наступила. урааа,все перемешалось,так что уже не поймешь где истина,а где ложь.Тех на западе у которых извращения половые сейчас,сначала это не было нормой,им тоже говорили правду что нельзя,обличали.Ну что вы,а потом,на смену правде" пришла толерантнось, тактичнось,теримость, надо помягче с ними,а то ведь это их "право". Все успокоилось, но они пошли дальше и все знают в какой содом это превратилось. Правды не стало, черное стало белым и наоборот. Чувствуете чем здесь попахивает! "нельзя нам правду говорить мы должны быть снисходительны", до чего доведет эта толерантность? Сколько Патриархов было на Руси которые резали правду и Православие живо было.(нет не призываю против Патриарха). Человеку сказать тактично правду, да люди то стали глухи к правде(что он там сказал, я не понял) а ошпаришь правдой как кипятком, смотришь, задумался, зашевелился и что удивительно, не умер же. Апостол Иаков говорит-"Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга". Проще говоря говорите правду друг пред другом.Еще главное завершить эту сказанную правду, мне приходилось потом просить прощения за то что так резко, у кого мог у того попросил, но результат был..
Апостол Павел- не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Еф.5:12. Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные(можно сказать про нас христиан) исправляйте такового в духе кротости ... Гал.6:2 "Бесплодны дела тьмы и греха, потому что не что иное приносят, как смерть и стыд. Итак, не должно принимать участия в таких делах, но, напротив, обличать, то есть наставлять тех, которые делают таковое. Как же в другом месте говорится: «не судите»? Это сказано вместо: «не осуждайте». Иное дело – обличение и иное – осуждение: первое служит к исправлению, а второе к осмеянию и наказанию.Свт. Иоанн Златоуст."
Пускай каждый поступает как поступает, мне ли кому указывать, у каждого свой путь, для меня почти все кажется благим, и то кто говорит правду и кто говорит тактично и кто умалчивает, ибо пусть избирают то что хотят,не хочу осуждать никого, но всех нас будет судить Христос,а это страшно.(вот такое противоречие самому себе) Спасибо вам, Семен.
Простите если кого огорчил в письме, но иду этим путем,только бы не ослабеть. Слава Христу.

Все это философия конечно,но только Христос дал совершенно однозначную оценку вот такими вот правдолюбам-лицемер.Так что,если у вас и были какие то неприятности по поводу вашего правдоискательства-то можно с уверенностью сказать,за что-за лицемерие...

 

[Алексейка]

Я просто видел как он рад подарку, парень молодой, первая машина подаренная отцом в честь завершения института и устройства на работу. А тут я, положив ему руку на плечо и глядя в глаза: Стас, мне надо что то сказать тебе, но ты не расстраивайся. Батя тебе порожняк подогнал, эх и намучаешься ты с этой моделью, продавай пока не поздно папкин подарок и копи на нормальную!

Я б сказал, что машина мне лично не нравится, сам бы купил себе другую, но был бы оч. рад такой машине как подарку и "поздравляю тебя, классный подарок тебе отец сделал". И это без вранья.


----------------------------------

Сосед умер летом, Царствие Небесное, крещенный все таки, отпевали. Молодой еще, хоть и спившийся, инсульт. Раб Божий Александр.