- атеист
Что, не только Иисус по воде ходил? Спасибо за информацию.
Хождение по водам
- Автор темы Сергей Алексеев
- Дата начала
Борис Т
Супер-Модератор
- Православный христианин
Нет. Точно знаю, что ещё Святой Апостол Петр, и Мария Египетская, и те старички. И сколько ещё, о ком мы не знаем. Да и в этом ли дело? Дело не в том, что они по воде ходили. А дело в том, что стяжали благодать Святого Духа, Божественные нетварные энергии, совершенно при этом активно не участвуя в таинствах, и не посещая богослужения. И молитва не обязательно должна быть длинной, или не обязательно должно быть длинное правило, ибо не в многословии будете услышаны.
Главное искреннее и сердечное устремление к Богу. И Бог, зная наши обстоятельства, зная всё, всё равно нам помогает, всё равно Он нас спасает.
Но если у нас есть возможность, а мы её не используем, то какие могут быть оправдания? Если только из-за лени, или нежелания, то это просто даже глупо не использовать такие преимущества. Не все же такой высоты духа, как святая Мария Египетская.
Так что нам все это необходимо, но бывают разные ситуации и разные обстоятельства. Всегда есть исключения. Надо об этом помнить.
Главное искреннее и сердечное устремление к Богу. И Бог, зная наши обстоятельства, зная всё, всё равно нам помогает, всё равно Он нас спасает.
Но если у нас есть возможность, а мы её не используем, то какие могут быть оправдания? Если только из-за лени, или нежелания, то это просто даже глупо не использовать такие преимущества. Не все же такой высоты духа, как святая Мария Египетская.
Так что нам все это необходимо, но бывают разные ситуации и разные обстоятельства. Всегда есть исключения. Надо об этом помнить.
- атеист
Ну... просто я как-то видел обоснование чуду хождения по воде. Поэтому и заинтересовался.
- атеист
Тут была просьба объяснить хождение по воде. К сожалению, не могу найти этот пост. Ну неважно. Итак, хождение по воде... а по воде ли?
Цитирую статью
---
В Евангелии говорится о том, что, накормив народ хлебами и рыбой, Иисус явил своим ученикам еще одно чудо, которое произвело на них невероятное впечатление. Он прошел по бушующей поверхности Галилейского моря, на котором в ту ночь был сильнейший шторм, прямо к лодке апостолов, и в этом момент воды моря успокоились, и ветер стих. Так написано, например, в Евангелии от Марка.
Профессор-океанограф Дорон Ноф из университета штата Флорида в своих исследованиях исходит из того, что библейская легенда, безусловно, содержит в себе некую долю правды, которой можно дать научное объяснение. Ноф провел исследования и выяснил, что в древности районы Галилейского моря могли быть скованы холодом, а в его водах, вполне вероятно, плавали льдины.
Известный океанограф доказывает, что в период между 1500 и 2600 лет назад, то есть в предполагаемое время жизни Иисуса Христа, в районе Тибериадского озера в Израиле существовали особые климатические условия. Они сложились, как предполагает ученый, из необычного сочетания водных и атмосферных показателей. Вполне возможная в таких условиях температура ниже 0°С вполне могла привести к формированию льда.
Область вокруг Тибериадского озера, как доказывают профессор Ноф и его коллеги, за последние 12 тыс. лет была подвержена воздействию необычных процессов "замораживания", в результате которых обширная часть пресноводного Галилейского моря могла быть скована льдом в глубокой древности. Причем лед вполне мог достичь толщины, необходимой для того, чтобы выдержать вес человека. Дело в том, что верхние водные слои западной части Галилеи практически не подвержены конвекции и течениям. Поэтому при понижении температуры там легко образуется прочный поверхностный слой льда. Об этом свидетельствуют отчеты о температуре на поверхности Средиземного моря и статистические модели динамики Тибериадского озера, которые известный океанограф использовал в качестве основы для своих исследований.
Ноф утверждает, что, если человек шел бы по такому льду, издалека это выглядело бы так, как будто он действительно идет по воде. Шокирующее впечатление, по мнению профессора, могло усугубляться тем, что шел сильный дождь, который мог <притопить> ледяную поверхность и сделать ее практически невидимой.
---
Конец цитаты.
Однажды мне сказали: в мире есть физические и духовные законы, которые вполняются независимо от нашей воли. Сказал очень верующий человек. Да, он прав. Такие законы есть. И они выполняются. Духовные пока оставим в покое и посмотрим на физические. В частности - на закон всемирного тяготения. Не может человек ходить по воде. Вот некоторе ящерицы могут по воде бегать на задних лапах и не тонуть. А человек не может. Так почему же этот закон не должен выполняться, когда речь идет о Христе?
Точнее, конечно, человек по воде ходить может, если подходить совсем уж строго. У одного знаменитого академика была любимая задача для студентов: с какой скорость должен бежать человек по воде, чтобы не утонуть? Решения сейчас не помню, но скорость должна быть довольно большой. Иисус же не бежал, а просто шел. Так что на него, как и на других, должна была действовать сила тяготения. А значит, он должен был либо погрузиться в воду, либо идти по какой-нибудь твердой поверхности, находящейся под водой. Все вполне логично.
А то, что южные моря время от времени могут замерзать - тоже факт. Вот, например, в январе 2012 года замерзло Черное море.
Цитирую статью
---
В Евангелии говорится о том, что, накормив народ хлебами и рыбой, Иисус явил своим ученикам еще одно чудо, которое произвело на них невероятное впечатление. Он прошел по бушующей поверхности Галилейского моря, на котором в ту ночь был сильнейший шторм, прямо к лодке апостолов, и в этом момент воды моря успокоились, и ветер стих. Так написано, например, в Евангелии от Марка.
Профессор-океанограф Дорон Ноф из университета штата Флорида в своих исследованиях исходит из того, что библейская легенда, безусловно, содержит в себе некую долю правды, которой можно дать научное объяснение. Ноф провел исследования и выяснил, что в древности районы Галилейского моря могли быть скованы холодом, а в его водах, вполне вероятно, плавали льдины.
Известный океанограф доказывает, что в период между 1500 и 2600 лет назад, то есть в предполагаемое время жизни Иисуса Христа, в районе Тибериадского озера в Израиле существовали особые климатические условия. Они сложились, как предполагает ученый, из необычного сочетания водных и атмосферных показателей. Вполне возможная в таких условиях температура ниже 0°С вполне могла привести к формированию льда.
Область вокруг Тибериадского озера, как доказывают профессор Ноф и его коллеги, за последние 12 тыс. лет была подвержена воздействию необычных процессов "замораживания", в результате которых обширная часть пресноводного Галилейского моря могла быть скована льдом в глубокой древности. Причем лед вполне мог достичь толщины, необходимой для того, чтобы выдержать вес человека. Дело в том, что верхние водные слои западной части Галилеи практически не подвержены конвекции и течениям. Поэтому при понижении температуры там легко образуется прочный поверхностный слой льда. Об этом свидетельствуют отчеты о температуре на поверхности Средиземного моря и статистические модели динамики Тибериадского озера, которые известный океанограф использовал в качестве основы для своих исследований.
Ноф утверждает, что, если человек шел бы по такому льду, издалека это выглядело бы так, как будто он действительно идет по воде. Шокирующее впечатление, по мнению профессора, могло усугубляться тем, что шел сильный дождь, который мог <притопить> ледяную поверхность и сделать ее практически невидимой.
---
Конец цитаты.
Однажды мне сказали: в мире есть физические и духовные законы, которые вполняются независимо от нашей воли. Сказал очень верующий человек. Да, он прав. Такие законы есть. И они выполняются. Духовные пока оставим в покое и посмотрим на физические. В частности - на закон всемирного тяготения. Не может человек ходить по воде. Вот некоторе ящерицы могут по воде бегать на задних лапах и не тонуть. А человек не может. Так почему же этот закон не должен выполняться, когда речь идет о Христе?
Точнее, конечно, человек по воде ходить может, если подходить совсем уж строго. У одного знаменитого академика была любимая задача для студентов: с какой скорость должен бежать человек по воде, чтобы не утонуть? Решения сейчас не помню, но скорость должна быть довольно большой. Иисус же не бежал, а просто шел. Так что на него, как и на других, должна была действовать сила тяготения. А значит, он должен был либо погрузиться в воду, либо идти по какой-нибудь твердой поверхности, находящейся под водой. Все вполне логично.
А то, что южные моря время от времени могут замерзать - тоже факт. Вот, например, в январе 2012 года замерзло Черное море.
- Православный христианин
Эти "добросовестные" исследователи ещё и не такое напишут, а вы всё верите им. Какие только забавные версии не скомкают, лишь бы Библию опровергнуть. И скелетики собирают из разных костей, и лёд в озере ищут, и т.д. Эх, ведь взрослые люди.
А ваш "поиск истины" окончательно опустился до банального снобизма, который даже противно комментировать. Что, впрочем, присуще атеисту, как неотъемлемая часть его мышления.
Да простит вас Бог за хулу на Него, только раскайтесь. Да сподобит. Может быть, спустя многое время
- Православный христианин
ТИПВ: http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera3_15.html
Итак, Христос действует по тому и другому из Своих естеств, и каждое из двух естеств действует в Нем с участием другого: Слово по неограниченности и могуществу Божества совершает то, что именно свойственно Слову — владычественное и царственное; тело же (совершает свойственное ему), сообразно с волею соединенного с ним Слова, Коего оно стало собственностью. Ибо не само по себе устремлялось оно к удовлетворению естественных потребностей и не само по себе удалялось и уклонялось от тягостного или терпело то, что отвне приключалось, но приводилось в движение сообразно своему естеству, — так, как Слово хотело и, в целях домостроительства, попускало телу страдать и совершать свойственное ему, чтобы посредством дел была удостоверена истина (человеческого) естества [10]. Будучи зачат от Девы, Христос получил бытие сверхъестественным образом. Точно также и дела, свойственные людям, Он совершал так, что превосходил (обычного) человека: (напр.) ходил земными ногами по текучей воде, не потому, что вода превращалась в землю, но потому, что превышающею естество силою Божества она уплотнялась до того, что не разливалась и не уступала тяжести вещественных ног. Ибо и то, что свойственно человеку, Христос совершил не так, как обычный человек, потому что Он был не человек только, но вместе и Бог; почему и страдания Его были животворны и спасительны. И дела, принадлежащие Божеству, совершил Он не тем способом, который свойствен Богу, потому что Он был не Бог только, но и человек, — почему Он творил божественные чудеса прикосновением и словом, и тому подобным способом [11].
Итак, Христос действует по тому и другому из Своих естеств, и каждое из двух естеств действует в Нем с участием другого: Слово по неограниченности и могуществу Божества совершает то, что именно свойственно Слову — владычественное и царственное; тело же (совершает свойственное ему), сообразно с волею соединенного с ним Слова, Коего оно стало собственностью. Ибо не само по себе устремлялось оно к удовлетворению естественных потребностей и не само по себе удалялось и уклонялось от тягостного или терпело то, что отвне приключалось, но приводилось в движение сообразно своему естеству, — так, как Слово хотело и, в целях домостроительства, попускало телу страдать и совершать свойственное ему, чтобы посредством дел была удостоверена истина (человеческого) естества [10]. Будучи зачат от Девы, Христос получил бытие сверхъестественным образом. Точно также и дела, свойственные людям, Он совершал так, что превосходил (обычного) человека: (напр.) ходил земными ногами по текучей воде, не потому, что вода превращалась в землю, но потому, что превышающею естество силою Божества она уплотнялась до того, что не разливалась и не уступала тяжести вещественных ног. Ибо и то, что свойственно человеку, Христос совершил не так, как обычный человек, потому что Он был не человек только, но вместе и Бог; почему и страдания Его были животворны и спасительны. И дела, принадлежащие Божеству, совершил Он не тем способом, который свойствен Богу, потому что Он был не Бог только, но и человек, — почему Он творил божественные чудеса прикосновением и словом, и тому подобным способом [11].
- атеист
"Добросовестные" ученые многое придумают и для обоснования бога.
А вы посмотрите с другой стороны. Не опровергнуть, а наоборот - подтвердить. Да, Иисус ходил по воде. Чудо? Чудо. Для тех, кто тогда это видел. А для самого Иисуса совсем не чудо. Он же сам говорит, что пришел в мир творить чудеса. Непорочно зачат. Чудо? Чудо. Опять для сторонних наблюдателей. И т.д. Где же опровержение?
А в чем проблема? Был человек Иисус. Был? Или нет? Раз был, то имел вес. Или нет? Ну и так далее.
- Православный христианин
Это домыслы, и не надо на добросовесных ученых их сваливать.
Иисус - Богочеловек. Одновременно Бог и одновременно человек. Бог всё может, в том числе и по воде ходить. В Новом Завете всё написано; не читаете его, поэтому рассуждаете неправильно.
- Православный христианин
Все-таки моя любимая притча - это про богача и Лазаря..
Итак, "если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят" (Лк, гл.16)
Итак, "если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят" (Лк, гл.16)
Последнее редактирование:
- Православный христианин
"Всего изумительнее, выше всякой надежды и чаяния, действительно есть то, что Бог стал человеком. А когда это свершилось, то все последующее и понятно, и естественно". Эти слова св. Иоанна Златоустого, как мне кажется, задают очень верный тон всем рассуждениям о возможности или невозможности чудес, например чудес, о которых мы читаем в Новом Завете."
- пишет священник Константин Пархоменко, -
"За несколько столетий до Пришествия Христова, во времена оскудения чудес и знаков Божьего присутствия в мире, древний мудрец молится: "Возобнови знамения и сотвори новые чудеса!" (Сир. 36, 6).И Пришествие Христово - Пришествие Бога во плоти - было ответом на древние ожидания."
Природа тоже радовалась приходу своего Творца. Поэтому нет ничего удивительного в том, что Господь шел по водам. Ведь помимо законов тяготяния, теперь действует более сильный Закон, способный влиять на любые физические законы.
К тому же надо понимать, что физические законы и возможности ниже духовных возможностей даже у самих людей:
Возьмем к примеру хождение по углям или задержку дыхания разными там магами - йогами. Бывают критеческие обстоятельсва, когда мать, спасая своё дитя может поднять вес, непосильный даже чемпиону тяжелоатлету.
Не надо однобоко рассматривать силы действующие в нашем мире.
- атеист
Немного позже я сделал приписку в сообщении. Видимо, в письме она к вам не пришла. Повторю
А вы посмотрите с другой стороны. Не опровергнуть, а наоборот - подтвердить. Да, Иисус ходил по воде. Чудо? Чудо. Для тех, кто тогда это видел. А для самого Иисуса совсем не чудо. Он же сам говорит, что пришел в мир творить чудеса. Непорочно зачат. Чудо? Чудо. Опять для сторонних наблюдателей. И т.д. Где же опровержение?
- Православный христианин
- атеист
Ну так в чем проблема-то? Закон должен распространяться и на Христа. Но видимо не распространился. С чего бы вдруг? Или все же закон сработал, но потонуть ему не дало.. нечто, бывшее в воде?
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Христос воскресе!
Мне кажется, простите, если не так, что большинство ваших вопросов из-за того, что с Первоисточником вы не знакомы. Хорошо вам написал Константин о причине ошибочности рассуждений:
Тогда и вам будет проще какие-то вопросы формулировать, и другим будет проще на них отвечать.
Простите, Сергей Алексеевич, что сократила ваш пост. Но мне стало интересно, где вы такое прочли? Ссылочку не дадите?
Мне кажется, простите, если не так, что большинство ваших вопросов из-за того, что с Первоисточником вы не знакомы. Хорошо вам написал Константин о причине ошибочности рассуждений:
Начнем со знакомства с предметом обсуждения?
Тогда и вам будет проще какие-то вопросы формулировать, и другим будет проще на них отвечать. Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Сергей, вам же уже ответили:
Вы эти посты прочитали?
- атеист
Хорошо, допустим. В таком случае стоит поинтересоваться, КАК он это делает. Может и нам пригодится.
- Православный христианин
Никто вам не мешает:Хорошо, допустим. В таком случае стоит поинтересоваться, КАК он это делает. Может и нам пригодится.
7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам. Ин15:7
истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; Матф.17:20
- Православный христианин
Хорошо, допустим. В таком случае стоит поинтересоваться, КАК он это делает. Может и нам пригодится.
Силой Божьей, Сергей, СИЛОЙ БОЖЬЕЙ, которой Он совершает и другие чудеса. В которую, напомню Вам, вы не верите или не хотите верить. Мне уже надо напоминать вам ваши же слова?
Борис Т
Супер-Модератор
- Православный христианин
Опять, вопрос веры. Бог может перевернуть и нарушить все законы природы и естества. Если на то будет Его воля. Он Сам их же и создал. Либо мы верим в это, либо пытаемся обосновать с научной точки зрения, и с точки зрения здравого смысла. И от верующих хотим точного научного объяснения.
Веришь ты в это или не веришь.
Всё остальное - много слов и мало толку.
Извините, если что.
Веришь ты в это или не веришь.
Всё остальное - много слов и мало толку.
Извините, если что.
- атеист
Знаете, что это означает? Что НЕТ НИ ОДНОГО истинно верующего. Потому как... сдвигом гор я не слышал, чтобы кто-то занимался.