За организацию Всероссийского Покаянного Крестного Хода!

Тема в разделе "Обсуждение новостей и событий, связанных с православием", создана пользователем Сергей Боголюбов, 2 дек 2016.

  1. Олег Орлов

    Олег Орлов

    Крещён в Православии
    Ничего себе. А нам батюшка в церкви говорил, что жизнь крепостных крестьян была сложнее, чем сейчас у монахов. Но церкви - крестьяне сами и строили. Сначала деревянные. Если сгорали - строили новые, позже - из кирпича строили. Но и сами кирпичи делали - своими руками - из той глины, которая рядом. Таким образом - на помещика трудились, для себя и для Бога.

    А Вас послушать - так действительно в крепостное право захочется :)
     
  2. Вячеслав59

    Вячеслав59

    Православный христианин
    Для понимания, что крепостное право в РИ было не повсеместным и не 100%.

    Не все крестьяне принадлежали помещикам и попадали под определение крепостных...Согласно исследований русского историка Ю.В.Готье проведенные им по итогам 5 ревизии, в 1796 году крепостных на территории центральной части России всего насчитывалось 5 700 465 душ мужского пола, что составляло 53 % от всей тогдашней численности крестьян.

    Были в Российской империи и целые провинции, по своей территории, превосходившие многие европейские государства, где крепостного права не было вообще, это в Поморье и Сибири. Интересно также и то, что на западных территориях Российской империи процент крепостного населения был гораздо выше, чем в самой России. Так, к примеру, в Прибалтийских губерниях численность крепостных доходила почти до 85% от всего крестьянского населения.

    В 19 веке количество крепостных крестьян стало быстро сокращаться в связи с переходом в другие сословия, так только за период с 1816 по 1856 гг. в другие сословия перешло свыше 1 млн. крепостных крестьян мужского пола.

    Последняя проведенная почти перед самой крестьянской реформой 10 ревизия 1857 года, насчитала в России 62,5 млн. человек населения, из них крепостных крестьян было 23 млн. крестьян, что составляло 34 % от всего населения страны. Таким образом, к моменту отмены крепостного права людей относящихся к крепостному сословию в Российской империи было меньшинство, всего 1/3 от всего населения.
     
  3. Олег Орлов

    Олег Орлов

    Крещён в Православии
    Тенденции - это где - на форумах? Сейчас вообще то на ФГОС переходят. Есть и минусы конечно. Но теперь стараются чтобы каждый ребенок на уроке работал, а не только выскочки и отличники. К каждому ребенку требуют определенный подход найти и заставить его работать, думать и понимать. И ЕГЭ - теперь не такое, как было в начале - вопросов на знания, а не на везения - больше становится.

    А то, что школа и воспитывать должна - это палку перегибают и власти, и сами родители. Раньше как учиться детей отправляли? Брали палку, брали ребенка, шли к учителю - научи ребенка, не будет слушаться - вот тебе палка - чтобы научить! А сейчас - что - учить и воспитывать должна школа, при этом нельзя даже телефон отобрать на уроке. В итоге от учителей требует результата, а средства для достижения не позволяют. Они же дети...
     
  4. Екатерина Б.

    Екатерина Б.

    Краснодарский край
    Православный христианин
    Тенденции образования. На форумах сидят те, кто училися в другой системе. Мы как раз к современному образованию не относимся никак. Сначала развалили эту систему, не придумав адекватной замены, теперь что то востановить пытаются. Пока это плохо удаётся. И не забываем что одно поколение как минимум на этой развалине закончило школу. Качество учебников, все эти школы разные в началке с разными программами, разваленая корекционная, причём напрочь разваленая и прочие радости. Сын моих знакомых начал серьёзно учиться только в техникуме, потому что с 5-ого класса начиная, их как собачек Павлова правильно в тесты пальцем тыкать учили чтоб на ЕГЭ не провалились. Они а старших классах писали три сочинения за год. (((. Говорюв том числе и с опыта моих знакомых репетиторов с многолетним стажем.
    И я не писала что школа должна и воспитывать не понимаю откуда вы это взяли в моих постах. Это дело родителей.
     
    Последнее редактирование: 9 дек 2016
  5. Волков Алексей Михайлович

    Волков Алексей Михайлович

    г.Ульяновск
    Православный христианин
    Нет, вы ошибаетесь. Границы Церкви остаются. Границы государства тоже. Государство не может быть совсем совсем светским - в духовном мире не бывает пустоты. Если оно не будет христианским по смыслу, то неизбежно будет безбожным, и не надо говорить, что это хорошо и замечательно. Тогда просто ничто нас не остановит от вымирания.
    Никакого сращивания. Это взаимовыгодное сотрудничество. Вы путаете нормальное сотрудничество с уродскими вариантами его:
    1. Папоцезаризм. Это когда светскую власть захватывают церковники. Так в истории было только на западе. Римский папа был одновременно светским главой и правителем. Ни в Византии, ни на Руси такого не было никогда.
    2. А вот второй перекос, в пользу государства, но в ущерб Церкви - цезаропапизм - встречался очень часто. Это когда монарх воображал, что Церковь это и его территория, где он имеет право командовать... Как Петр первый. Например. Надо ли говорить, что это вред наносит всем? Не только Церкви, но и государству? Так и было во всех этих случаях.
    В более менее нормальной же обстановке отношений всегда было сотрудничество между Церковью и Государством. Иногда очень плотное. Из которого извлекалась обоюдная польза.

    Что вас не устраивает? Ваша классификация сотрудничества неверная. Я вам дал чисто историческую, какой она была.

    А насчет СССР - то идолов с настоящей верой не равняют... Коммунизм это идол, а Православие -святая истина. Людям назизело поклоняться коммунизму и они с остервенением бросились разрушать СССР (во всяком случае, не мешали это делать), поскольку в их глазах СССР был олицетворением твердыни коммунизма.
    Будучи дурно воспитанными тем же коммунизмом, они с радостью принялись вляпываться во все тяжкие.
    Благодаря синодальной системе, в 1917 мы имели столь же невоспитанное и необразованное общество, но вовсе не православное, а совсем иное, потому что синодальная система убивала все хорошее, что только возможно, мы получили развращенную интеллигенцию, преклоняющуюся перед вольтерианством и социализмом...
    Затем гонения на Церковь тут же показали, кто есть кто, кто золото, а кто гуано... Кто настоящий, а кто придуривался. Кто для галочки только лицемерно причащался. Многих ужасы переворота образумили и истрезвили. Многие покаялись и изменились. Помню одного священника, труды которого читал в начале своего пути хритианского. "Диалоги" Свенцицкого. Я даже сейчас имени не вспомню. Но запомнил, что это человек был до революции вольнодумец и сочувствовал перевороту...
     
    НатальяСПб нравится это.
  6. Волков Алексей Михайлович

    Волков Алексей Михайлович

    г.Ульяновск
    Православный христианин
    Это - результат целенаправленного разрушения системы образования. Построенного на лжеценностях, на безбожном гуманизме... Тут два варианта: Либо это сознательная диверсия, я в эту версию временами охотно верю, либо это такая беспросветная мгла в понятиях и в представлениях о педагогике, что люди сами верят в ту чушь ,которую навязывают системе образования... И это тоже наверняка верно... Потому что без тумана лжи и заблуждения не получилось бы втихаря протащить такие опасные изменения...
    Но на самом деле очень много заблуждения. Они веруют, что в человеке, в ребенке, само собой почему то восторжествует доброе начало, в то время как вся история человечества и весь опыт педагогики говорит об обратном... А Соломон прямо говорит - глупому да будет палка... Хотя бы ради того, чтобы умным не мешал...
    Социалисты всех мастей тоже верили в те же бредни. Сделайте нам окружающую обстановку хорошей, и мы станем тоже автоматически хорошими... Ну ну. Как раз недавно показали этих, живодерок из Хабаровска, 17 самым наижесточайшим образом жестоко умервщленных животных, выколотые заживо глаза и селфи на этом фоне - это одна из разновидностей этих забав, и вот эти выродки - это все го лишь вершина айсберга, потому что они попались. А сколько не попалось...
     
  7. Волков Алексей Михайлович

    Волков Алексей Михайлович

    г.Ульяновск
    Православный христианин
    Согласен. Категорически нельзя чтобы школа воспитывала - это самое дурное из тех воспитаний, которое может получиться... Смирнов сказал - с младенчества наши дети оторваны от семьи... И получают воспитание вне. А общество детей - это самое жестокое общество...Поэтому воспитание будет соответственное...
     
  8. Волков Алексей Михайлович

    Волков Алексей Михайлович

    г.Ульяновск
    Православный христианин
    Это правда. Вы просто сравнительного анализа с западом не делали...
    У нас Иоанн 4 по прозвищу Грозный считается тираном... По его приказу умертвили от 3 до 4 тысяч человек... За все правление. Изувер, базара нет. Ну не принято было у нас такое на Руси. Его дед Иоанн 3 Васильевич подписал за все время правления (42года) всего 6 смертных приговоров.
    Но обратимся на запад, в светоч всех времен и народов, в Англию... Уж не помню я эту правительницу, но она была далеко не одинока, они все там были один другого страшнее или лучше, короче, эта правительница за небольшой срок своего правления споловинила население Лондона, перевешав всех бедняков, 80 тысяч... Нормально. Вот это размах. Вы сравните еще на досуге, во сколько раз отличается размер Англии от размера тогдашней России и соответственно разницу еще населения возьмите ... Ведь это только в Лондоне... А по всей Англии? И это на западе было делом обычным. Там тираны были в порядке вещей.
    А обращаться с крестьянином, как со скотом, или даже хуже, например, у польской шляхты, было в порядке вещей... Поэтому так часто наши крестьяне, попавшие из-за отторжения этих земель под Речь Посполитую, восставали и воевали! Поэтому убегали на Дон и к гетманам! Ну не привыкли они к такому свинскому обращению. А они еще вдобавок и чужие были - их вдвойне гнобили, чтобы вымерли быстрее... Я вспоминаю чудо в одном храме... Поляки притесняли православных повсеместно. Наконец они решили силой, при помощи кавалерии, выгнать монахинь из обители... Подробностей не просите, по памяти пишу. Короче, суть в чем. Ехал на всех парах во главе конницы этот ихний предводитель, и вдруг перед самым храмом упал с лошади и стал загибаться... Его подняли, а он узнал на какой то иконе, по виду, того самого Ангела, который его поразил, когда он обитель ехал разорять... Ну и помер прямо там. И поляки резко передумали и надолго отцепились от обители... Забыли об ее существовании...
     
    Олег Орлов нравится это.
  9. Cемен

    Cемен

    Православный христианин
    Интересно было бы услышать в вашей редакции форму такого сотрудничестаа?Там повидиму должно быть православное министерство сельского хозяйства?Или православное министерство обороны?Куда прикажете "внедрять"христианство?
    Нсчет "совсем-совсем светским"-вероятно вы считаете,что можно чуть чуть кесарю богово,и чуть чуть Богу кесарево.Что б уж не "совсем совсем".
     
  10. Волков Алексей Михайлович

    Волков Алексей Михайлович

    г.Ульяновск
    Православный христианин
    Ну что вы притворяетесь, будто не понимаете?
    Ну все должно остаться в покое, неужели не ясно, что православность личная не влияет на методы агрономии или металообработки...
    А вот что касается вопросов образования, воспитания, вот это должно быть обязательно идти в согласии с церковным руслом... Причем речь не о том, чтобы Церковь рулила, этого не надо, этого в нормальном государстве православном и не было, ни в Византии, ни в Римской империи, ни на Руси (я про цезаропапистские времена не говорю, когда сам император лез не в свое дело и в Церкви пытался, как у себя в дворце, командовать), а о том всего то лишь, чтобы к Ее мнению прислушивались, потому что это в интересах же государства... А не так, как сейчас - хоть глотку сорви, что аборты надо запрещать, вымрем же завтра все, никто внимания даже не обратит, и министерство здравоохранения видите ли против. Вот нет монарха - чтоб стукнул по столу или по голове безмозглой кому нибудь и враз бы выпустили закон и запретили.

    То вы сами говорили про воздадите кесарево кесарю, а вдруг перестали понимать, что это значит. Есть вопросы нравственно нейтральные. А есть очень не нейтральные. Например, вопрос пропаганды разврата. Особенно среди малолетних. Вот это море блуда если не ограничить принудительно, то мы скоро утонем в нем, уже тонем... Потому что такую картину видишь очень регулярно - наблудит дама, сделает аборт, а потом вдруг говорит: " А почему это мне так плохо?" Ведь мне говорили и внушали - бери от жизни все, а аборт -что в туалет лишних раза два сходить... Так почему же оказалось, что мне так ужасно плохо? А потому что слушать надо было не пропаганду блуда и бери от жизни все, а Церковь. Потому что Она именно поэтому вас предупреждала, что плохо будет, больно очень...
    Вот я за то, чтобы Церкви государство в этой войне с пропагандой блуда помогло. Потому что у Церкви нет полномочий этих людей, кто занимается пропагандой блуда в СМИ, на ТВ, в рекламе, везде, наказать, а государство это сделать может, это его территория... Потому что это в его интересах ,а иначе скоро государствовать не над кем будет... Вымрут же.
     
    Последнее редактирование: 9 дек 2016
    Светлана_79* и НатальяСПб нравится это.
  11. Сергей Калайда

    Сергей Калайда

    Православный христианин
    Вспомнился анекдот,когда чукчу попросили написать транспорант
    -МИР ТРУД МАЙ
    а у него осталось еще место,и он подумав дописал...-июнь июль август.

    Дело в том что абсурдность или утопия коммунистической идеологии видна не в начале "героических свершений",а в конце-по плодам.
    Иными словами важно не только как человек деньги зарабатывает,но и как он их тратит.И вот здесь в область веры,попадает и агрономия и металлообработка.
    Т.е верующий человек своим достатком не разрушал а укреплял семью,отсюда и государство крепчало.Ведь вся эта муть лжесвобод,и направлена на ложные ценности.Иногда прям специально в пику Богу.

    О чем недопустимо было даже мыслить, при царизме.
     
  12. Cемен

    Cемен

    Православный христианин
    Вы хоть и ругаете коммунистов,но у вас коммунистическое представление о государстве,как о какой то структуре,находящейся над обществом и наделенной какими то воспитательными полномочиями.
    Может быть это и применимо в каком то идеальном обществе,но давайте исходить из нынешних реалий?А реалии таковы.
    Ну вот предмтавьте-вы богатый челоек,покупаете завод.Нанимаете ген.директора.Тот в свою очередь нанимает менеджеров,рабочих,токарей и т.д.
    Вот "вы"-это общество.Ген.директор-президент.И т.д.-весь персонал завода можно обозначить как государство.Представьте,в один прекрасный момент руководстао завода начинает вам говорить о каких моральных нормах,которые вы должны соблюдать.Ну вы наверное скажете-"Ребята,вы что офанарели?Вы выполняйте то,что от вас положено,а по вопросам морали я наверное обращусь к людям,компетентным в этом-к духовнику например"
    Нет такой функции у государства-воспитание.Воспитание-это "богово",не надо одно мешать с другим.Вот вы ругаете коммунистов,а они и засыпались на этом-на идеологии.Запустили лапу в "создание морального облика".Если бы не это,этот строй был бы вечным.
    Кроме того,необходимо учитывать психологический фактор.Так устроен человек-как только ему начинают спускать что то сверху,у него на автомате возникает отторжение.Как только запрещают-возникает интерес.Я кстати,по жтому категорически против введения какого либо православного образование в школах-мы на долгие годы отшибем у людей интерес к религии.Единственная форма "сотрудничества"-не навязывать и не запрещать.
    Церковь занимается воспитанием,идеологией,государство честно выполняет руководство страной.Богу-богово,кесарю-кесарево.
    Я понимаю,вы скажете-"ну что это такое?!!Это же проклятая демократия".Хорошо,ну а как это должно выглядеть в данный момент?..
    Церковь-воспитывает общество-общество воспитывает государство.Наверное как то так.
    На данный момент мы имеем то государство,которого мы достойны.Которое мы сами воспитали."Измени себя и мир вокруг изменится"...
     
    Последнее редактирование: 10 дек 2016
    Екатерина Б. нравится это.
  13. Cемен

    Cемен

    Православный христианин
    Насчет монарха-давайте будем реалистами?Это не вернется уже никогда.Впрочем и как СССР.
    Я позволю себе высказать свое мнение в глобальном масштабе.Монарх,это как наставник от Бога.Как отец в далеком далеком детстве.Человечество тоже взрослеет.Невозможно все время пребывать в состоянии ребенка и ждать,что за тебя кто то,что то сделает.
    От этого человечество уже ищбавилось, и эта тенденция будет идти по нарастающей-причем в режиме форсажа.Избавится оно и от президентов,и от парламентов и от депутатов.Оно уже научилось ставить лайки в соцсетях-осталось научиться "лайкать"законы-и все-"Досвидания,мистер президент и депутаты-мы больше не нуждаемся в ваших услугах".
    А насчет блуда и абортов-неужели вы действительно считаете,что эту проблему можно решить запретом?Ну давайте тогда запретим все плохое и разрешим все хорошее?Что либо изменится?
    Поставьте себя на место будущей мамы?О чем она думает в первую очередь?Правильно.Как прокормить себя и будущего ребенка.Почему она делает аборт?Правильно-потому что она не сможет прокормить себя и ребенка.Что должно сделать государство?Правильно-дать ей гарантии,что она сможет это сделать...Как видите и стучать не надо кулаком-и вы увидите,как чудесным образом изменится динамика рождаемости.Я это еще отбросил в сторону отца ребенка-а почему он собственно не хочет создать семью?Такой ведь отличный шанс...
     
    Последнее редактирование: 10 дек 2016
  14. НатальяСПб

    НатальяСПб

    Санкт-петербург
    Православный христианин
    В России? В России возможно все. Народу скоро надоест этот балаган демократический в очередной раз навязанный нам извне, разврат с ТВ и лживые СМИ, пранкеры, троли. Народ то у нас в массе своей сохранился с нормальными нравственными ценностями.
     
    Последнее редактирование: 11 дек 2016
  15. Cемен

    Cемен

    Православный христианин
    Насчет "балагана"-согласен.А вот насчет демократии-так мы ее еще и не видали.Ну задумайтесь-фактически за 20 лет-ни одного референдума.Кто,когда и по какому поводу спрашивал мнение народа?Никто,никогда и ни по какому поводу...Теперь вот такие дамочки как вы истошно вопят-"Вот видите,к чему привела ваша демократия?!!!Давайте монархию взад вертать!".Формально у нас и так монархия.Само-державие.Ручное управление.Едино-началие.Все исходит от одного,на нем же и сходится.Чего ж вам более?
    И смех и грех...
     
    Последнее редактирование: 11 дек 2016
  16. НатальяСПб

    НатальяСПб

    Санкт-петербург
    Православный христианин
    Кто в 17-м думал что страна с вековыми православными устоями будет строить Коммунизм, посадит в лагеря/прибьет 90% своего священноначалия? Так всегда не будет и Путин не вечный, куда история повернет один Бог знает. Но традиционно и привычно для нас монарх конечно, дермократия переходный период я думаю. И я ни какая не "дамочка" и не вопю, а рассуждаю как и Вы)
     
  17. Cемен

    Cемен

    Православный христианин
    Правильно...Бог.Кто ставит на престолы и свергает?Он же...По чьму промыслу все происходит?По божьему.Ну свергли царя-значит на то Его воля была такая.Пал СССР-то же самое.
     
  18. Олег Орлов

    Олег Орлов

    Крещён в Православии
    Я конкретно Вас обвинил? Может показалось. Если Вы это понимаете, что воспитание детей - это дело родителей, это очень хорошо! Я всеми руками за это.

    Но у нас в стране, даже президент говорит такое:

    "...Отметим, что в ходе форума «Качественное образование во имя страны» Путин также отметил, что школа должна не только давать знания, но воспитывать детей.


    Путин отметил, что ряд государств утратил воспитательную и гуманистическую составляющие образования, что привело к всплеску национализма и утрате семейных и нравственных ценностей, передают РИА Новости..."


    Это в головах "массы" постулат - что школа должна воспитывать. Мне дедушка рассказыал - отец его по лбу ложкой бил, если раньше всех за мясом с супе тянулся.
    А сейчас что - все лучшее детям. Балуют детей большинство - агуши, даноны, киндеры. В итоге дети - это хочу, а то не хочу. Это буду, то не буду. Вот оно - воспитание. Только школа то здесь, причем? Школа дает знания - она должна учить учиться. А как ребенок это воспринимает, как он ведет себя по отношению к окружающим - это должны быть проблемы родителей.

    Правильно говорите - нет ценностей истинных. Дети не понимают для чего учатся. И родители не понимают для чего учатся дети. Цель одна - получить образование.
    А изменения протащили - потому что у нас вера от государства отделена. А по сути - демократии у нас нет. Демократия есть во Франции, например, - не понравилось людям - вышли на митинги по всей стране. А у нас как к скоту отношение - не понравилось людям и фиг с ними.

    Иди - попробуй на митинг выйти. Не за деньги, а идейно - встать с дивано и пойти. Много идейных? Да нет таких. У нас в стране - пока хлеб и зрелища есть - никто ничего делать не будет. Ворчать на местах - будут, но не более. Это никакая не власть народа - не демократия!

    А что тогда? Да ничто. И монархии не будет. Хотя хотелось бы - почему, например, не провести референдум о снятии маратория на смертную казнь?
    Мне неприятно отдавать часть средств на исправление неисправимых. У каждого могут быть ошибки. Но когда человек не исправляется, или ошибка была слишком грубой - зачем я должен его кормить?

    Почему не провести референдум закона о кумовстве? Если сын или дочка чиновника действительно умный(ая) и достойна занимать высокий государственный пост - ок - пусть едет за 500 км от родителей, в другой регион и служит стране, раз такое желание есть.

    Ну это все лирика конечно.

    Только верующим зачем в этом копаться? Или может Иисус жил во времена процветания Израиля?
    Он призывал разве к какой - то революции? Или Он хотел построить сильный Израиль?

    У нас вера от государства отделилась в 1917. Плохо это или хорошо - не нам судить. Я не уверен, что 100% русских жаждят вновь все в храмы ходить. И дело не в том, что забыли за время СССР, а в том, что спасение - оно ведь не для всех. Бог сам выбирает - кто ему нужен. Так что может оно и к лучшему, что царя свергли и Церковь отделили. Кто хочет - приходит. Не хочет - и ладно. А загонять всех насильно - вызывать лицемерие.

    Одно скажу - когда Русь крестили - как с язычниками боролись? Мечами боролись - рассекали... А потом, когда другие народы захватывали, входящие в состав России - оставляли им их религии. Наверно потому что еще тогда стало можным поступать "по-христиански" не понимая, что это значит.
     
    Екатерина Б. нравится это.
  19. Екатерина Б.

    Екатерина Б.

    Краснодарский край
    Православный христианин
    Вы меня не обвинили и мне ничего не показалось. ) просто в ответ на мой пост написали что родители должны детей воспитывать. И я вроде и не против, тоже обоими руками за! Что и обьяснила.
     
  20. НатальяСПб

    НатальяСПб

    Санкт-петербург
    Православный христианин
    Каша малаша. :)
     

Поделиться этой страницей