Мир Божий!
В недавнем прошлом я играл в онлайн стрелялку Counter-Strike, создал игровой сервер (это определенное место в Интернете, куда другие игроки могут подключаться и совместно играть), привлекал людей к игре на нашем сервере. Изучая Писание, пришел к выводу, что игры - это грех. В итоге с ними завязал, оставил сообщения о греховности данного дела и обращении к Божьим делам на игровом форуме и самом сервере, но игроки никак не отреагировали. В общем ушел. Теперь меня мучает другой вопрос: не ввел ли я в грех других людей, создав сервер и привлекая игроков на него (Мф 18:7)? Сам я сервер закрыть не могу, т.к. я только создатель, владелец же против этого. Посоветуйте как поступить: оставить все как есть или же удалить сервер (такая возможность у меня есть) без согласия других игроков, и тем самым настроить их против себя, а также, возможно, и против христианства (мне же придется объяснить, что меня побудило). Спасибо
11 Ответов
Почему игры - грех? Одно дело если Вы играете в меру для расслабления и другое дело если Вы не работаете и ночами бесконечно играете , пристрастившись к этому занятию. Не нужно впадать в крайности. Вы знали, что когда мы моемся, мы убиваем микробов? В 6 заповеди говорится: не убей. Что теперь, не мыться что-ли? Не ищите грех где его нет, если конечно вы не играете 24/7. С уважением.
Потому что, убивая кого-либо виртуально, мы испытываем при этом реальные чувства (Мф 5:22, 1Ин 3:15). Получать удовольствие от убийства, хоть и в игре, — разве это нормально? Также кроме постоянной агрессии в онлайн играх присутствует соперничество, что приводит к гордыне. И это на мне очень сильно сказалось, что я постоянно думал про занятие 1-го места, а если не получалось, то возникала злость
Причем тут микробы? Мы должны содержать свое тело в чистоте — это Храм Божий. Не убей — это заповедь об отношении к другим людям, а не к бактериям
Про микробов я сказал, потому, что вы преувеличиваете и ищите грех там, где его нет (если Вы опять же не играете по 16 часов в сутки). Гордыня может возникнуть и от добрых дел. Вы утверждаете, что во всех играх нужно убивать? Получать удовольствие от игры — совершенно нормально! Взять даже детей маленьких. Или вы считаете, что получать удовольствие тоже грех?
Вы сравниваете совершенно противоположные вещи: виртуальное убийство (приводящее к реальным чувствам удовольствия от насилия) с игрой с детьми в реале (укрепляющим семейные взаимоотношения), стремление к добрым делам (за которым изначально стоит положительные мотивы помощи ближним) с игровым соперничеством (за чем стоит тщеславие и гордыня). Получать удовольствие, которое укореняет в нас страсти, конечно, грех.
Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте. (Флп 4:8)
Тогда практически любое удовольствие укореняет в нас страсти. Пища — в чревоугодии, книга — в идолопоклонстве, укрываться одеялом по ночам — сластолюбии и т д. Если у вас появляются чувства удовольствия от убийства, конечно нужно прекращать эту игру, но это не значит, что у всех такие отклонения.
Судя по всему, вы заядлый игрок, каким и я был раньше, поэтому упорно не хотите воспринимать мои аргументы, хотя я ссылаюсь на Писание. Советую вам, хорошо обдумать доводы, которые я приводил, почитать Писание и в молитве попросить Бога принять правильное решение насчет игр. Мир вам
Вы ошибаетесь. И я вам советую хорошо обдумать доводы которые я приводил. А по поводу игр, играть я буду, так как в этом нет никакого вреда и греха, если: 1) делать это в меру и 2) не иметь отклонений касательно игр. И вам всего доброго!
Не рубите сплеча, тем более, что сами понимаете возможные негативные последствия. Посоветуйтесь с каким-нибудь опытным, внушаюшим Вам доверие "белым" священником и поступите по его благословению.
С уважением,
Максим, а чем «черное» духовенство плохо?
Я не говорил, что оно плохое. Просто я считаю, что в чисто-мирских вопросах лучше советоваться с «белым» священством, которое ближе к миру и его проблемам.
С уважением,
Роман, а зачем потом кому-то объяснять? Удалите и всё. Или можно кратко объяснить, что осознали эти игры как зло, как наркотик.
Вы имеет в виду объясниться перед ними общими фразами, не ссылаясь на христианство, чтобы они на него не ополчились? Ну они поймут, что это именно христианство меня побудило, раз я везде опубликовал сообщения об обращении к Богу
Кто поймет, тот поймет. М.б. и задумаются…
Понятно. Благодарю за ответ
Мне кажется, что ничего удалять не надо, Вы изложили людям свою позицию, этого достаточно. Гораздо эффективнее говорить с человеком лично, не об играх, а о вере в Господа, если он готов к такому диалогу и не будет хулить имя Божие.
Да вот пока никто на мой призыв не отреагировал, чтобы с ним можно было поговорить детальнее. Благодарю за ответ!
Сервер кому принадлежит, Вам или нет?
если нет то это не Ваше имущество и Вы не имеете право им распоряжаться. Если сервер все таки Ваш, Вы создали, никому на продавали и имеете на него все права, то смело можно удалять и никого не спрашивать.
Нет, не мой, я создатель и имею к нему полный доступ, сделал бесплатно. Вы говорите с точки зрения христианства или мирской? Ведь пророки сносили идолов, которые тоже принадлежали не им, Христос изгнал из Храма продавцов, опрокинул столы и т.д.
Господь выгнал продавцов из дома отца своего, из собственного дома своего.
Тем не менее с него спрашивали, чем докажешь что имеешь власть так поступать.
Некоторые пророки сносили идолов будучи царями, и имели полную власть так поступать.
Если почитаете житие вмч. Пантелеимона, то увидите, что он будучи став христианином, придя в дом отца своего, не тот час же разрушил всех идолов отца. Но подождав отца, когда он уверует, вместе с ним их разрушил.
Если Вы действительно переживаете за тех людей которые играют на том сервере, то куда полезнее будет Вам молится за них, чтобы Господь вразумил их также как и Вас, чем озлоблять их ещё сильнее.
Ну да, с Христом я поторопился, а пророки действовали по указанию Бога, а я хочу вершить свою волю получается. Да вот озлобить я их и боюсь, в первую очередь по отношению к христианству. Благодарю, что лишний раз предостерегли!
Дорогой Роман! Я вас прекрасно понимаю, сам таким же был, во всех играх, за которые брался, всегда стремился к первенству, строил гордые и тщеславные планы, и лишь недавно обратился к Богу и теперь бегаю от игры как от огня. Возможно, я не прав, но никак не могу назвать видеоигры просто средством для отдыха. Неоднократно наставал момент, когда я соблазнялся и впадал в грехопадение, которое порой длилось месяц. Играл ночью до 6 часов утра, и при этом ещё и исповедовался и причащался с намерением грешить этим далее. Остановиться было просто невозможно, оставалась только вера в то, что это когда-то закончится и больше никогда не повторится... Если б я умер в это время, где б я оказался?! Тем более я не могу принять видеоигры как способ отдохнуть т.к. это же наркотик - сначала с большим удовольствием берёшься играть и строишь планы, а потом действие препарата кончается и наступает уныние, хочется даже самоубиться. Сверх этого хочу сказать, что как кувшин, если его наполнять грязной водой, а потом выливать её, приобретает противный запах, так и человек, заигрывающий с грехом, омрачается и потом может стать теплохладным, что вполне применимо к играм. Посему советую вам любые мысли о этой ''забаве'' откидывать и желаю всем Божией помощи.
Жизненно, узнал себя в вашем описании! Я уже несколько лет не играл в эту игру, а вот в этому году предложили вновь воссоздать сервер. Но проблема в том, что раньше я не был знаком с христианством, а теперь, как только начинал играть сразу стал обращать внимание на гордые и тщеславные помыслы, которые раньше считал наоборот нормой. Старался избавится от них, но никак. Это, наверно, и невозможно, т.к. игра то на гордости и тщеславии и построена. В итоге радости от игры не стал получать никакой, а раньше получал от удовлетворения собственной гордости (что это за радость?), еще и люди там стали подводить меня (возможно, и к лучшему, иначе бы не завязал), решил уйти. Благодарю вас, что лишний раз убедили меня держаться от этой напасти подальше!
В первую очередь конечно, нужно прекратить самому. Очень хорошо, что Вы осознали грех от любых видеоигр, в особенности там, где убивают. (Даже те игры, в которых нет убийств, подпитывают страсть Уныния.) Но борьба с этой зависимостью ещё впереди и будут сильные или тонкие искушения вернуться в виртуальный мир, особенно в моменты, когда "в мире будете иметь скорбь" (Ин. 16:33). Божией помощи Вам в этой духовной брани!
Что касается удаления сервера, несмотря на то, что Вы его создали, владелец уже не Вы, поэтому действительно не стоит обращаться с чужим имуществом как со своим (несмотря на то, что Вы же когда-то и создали этот сервер). Удалив его, можете спровоцировать людей на осуждение, гнев и прочее, (да, и Православия в том числе), то есть на подобного рода грехи, коих итак в жизни каждого из нас очень много. Если удалите, те люди начнут ходить по другим серверам, а на них, возможно уже "будет не так, как на прошлом...". И от неудовлетворенности и действующей страсти уныния, могут перейти в игры похуже, чем контр-страйк. Если же надеетесь, что при удалении сервера, кто-то авось да перестанет играть и спасётся, то не переживайте - тех из них, чьи души способны увидеть Свет и покаяться, Бог рано или поздно приведёт к Себе. Просто на данный момент, они ещё не созрели для изменения своей жизни и искусственно ускорять этот процесс не стоит.
Достаточно того, что Вы объяснили всем, почему уходите. Безусловно, нужно принести покаяние Богу в том, что через Ваши действия были введены в соблазн другие люди и исповедоваться в этом на таинстве Исповеди.
Если слишком сильно переживаете, можете поминать в своих молитвах тех людей, которых ввели в этот соблазн.
Но помните, что если Божией помощью не спасётесь сами - то никого другого, тем более не спасёте. Молитвы за других, это очень Богоугодное дело, но не тогда, когда ради этого пренебрегается молитва о собственном спасении...
Да, искушения порой наступают. Особенно, в скором времени после моего ухода дела на сервере стали идти лучше (искушение от диавола или проверка моей верности от Бога?). Думаю, может вернуться, весело провести время, ведь столько сил уделил этому! Но как вспомню, какие гордые и тщеславные помыслы у меня возникают в этой игре, так сразу и отвращает (Мф 16:26). И к тому же я узнал, что убиваем мы виртуальных персонажей, а чувства при это испытываем реальные, чувства ненависти по отношению к противнику, да и к своим напарникам тоже, ведь эта игра основа на конкуренции (чем больше убил, тем ты круче), а Христос нас учил другому — Мф 5:22.
Да, я вот и боюсь кого-либо спровоцировать на осуждение, если удалю без спроса сервер, тем более не свой. Благодарю, что подробно описали этот момент и лишний раз предупредили не чинить произвола, а молиться за тех игроков и полагаться на волю Божию! Да, могут действительно перейти на другие сервера или в другие игры, где обстановка гораздо хуже. А у нас же висят везде сообщения о вреде игр и об обращении к христианской вере. Может, наоборот, это приведет к положительным результатам, если и не приглашенных мной лично игроков, то пришедших самостоятельно (Суд 14:14).
Мира Вам в Боге!
Дорогой Брате, что дела после ухода пошли лучше, это результат попытки жить по заповедям Христовым, но и в то же время, проверяется Ваша верность Богу. У самого был опыт страшных падений после того, как удавалось жить без смертных грехов, в чистоте.
Мысли о том, что мол много сил в это положил и прочее, очевидно искушения от дьявола, распознавайте и гоните это. Очень большая хитрость, когда ещё не совершил грех, то он кажется таким сладким, притягательным, а когда совершил, то понимаешь, что это была иллюзия, обман испытываешь опустошение, понимаешь, что снова потерял связь с Богом...
Почему же кажется, что совершение греха даст удовлетворение, даже когда знаешь, что это обман и иллюзия - потому что страсть внутри живёт и действует. Молиться только и просить Бога, Пресвятую Богородицу, Ангела Хранителя, всех Святых о помощи. В особо тяжкие моменты невозможно справиться самому никак!!!
Спасай свою душу, Брате, если в жизни наступают хорошие моменты, без трудностей, то бдительность у нас начинает притупляться, к сожалению. Искушения на блуд, на игры начинаются как правило после того, как осудил кого-то, провёл время в праздности, в неге, чересчур объелся. Как начинается брань, попытайся вспомнить, в чём согрешил, попроси прощения и моли о помощи.
Одна из очень сильных ошибок, которую многие мне кажется допускают, когда им удаётся начать вести более-менее чистую жизнь, с молитвами, без смертных грехов, даже с пониманием и осторожностью, как бы не впасть в прелесть... - тонкое, внутреннее, еле-еле заметное Самомнение о себе. Если оно закрадётся в душу и не заметит его человек и продолжит "подвижничать", даже якобы со всеми опасениями и предотвращениями о том, как бы не загордиться и не впасть в прелесть - если не заметить этого в себе, то попустит Бог снова упасть и ещё более и гораздо тяжелее, чем было раньше и трудно будет назад выбраться. Может, где-то не совсем точно и ясно передаю, но у меня вот такое впечатление сложилось, что есть такой момент.
Да, действительно, когда убиваешь в виртуальности - чувства настоящие испытываешь и верно судите, что тщеславие, гордость, не только, ещё и Уныние подпитывается и Печаль, душа опустошается, потом на чревоугодие желание переходит, это взаимосвязанная дьявольская система, чтобы действительно быть со Христом, нужно отказаться от очень очень многого... (Мф. 16:24).
Даже казалось бы, шахматы - и мозг активирует, продумывать ходы наперёд учит - а тоже появляется желание победить, если проигрываешь, то создаётся некое чувство, что "соперник оказался умнее" тоже тщеславие, гордость, печаль, уныние подключаются. Святые на Руси отказывались, да и многие простые христиане даже от этой игры тоже.
Если нет сил на чтение Святых Отцов, Священного Писания, не знаешь чем занять себя, ну реально устал, бывают такие моменты, ибо невозможно нам, мирским людям одним только духовным жить, можно перегореть рано или поздно, но наследие оставлено огромное и преизобильно - пробуйте приобщаться к Русской Классике, она очень интересна и спасительна тоже, вот например, "Курские Песни" Свиридова, https://www.youtube.com/watch?v=Hy5OyoY0MBc
"Весеннюю Кантату", его же https://www.youtube.com/watch?v=mVlc1Biybas
При чём последите за текстом в этих произведениях.
Послушайте "Метель", (все исполнения присылаю лучшие) https://disk.yandex.ru/d/9C9_kXAHj3cK_g
Особенно первую и последнюю часть (последняя звучит на 24:23) А потом послушайте одноимённый рассказ А.С. Пушкина https://youtu.be/yOs6nAXQb7w
Посмотрите, какая Любовь Бога ко всем нам. Всё самое важное в этом мире происходит. Да, в будущей жизни, всё будет другим, основная реальность там, а здесь отражение лишь слабое, но важно ожить, важно исполнить Заповеди о Любви.
Почитайте воспоминания о Сталинградской Битве маршала Чуйкова, который, пребывая вместе со всеми под непрестанной бомбёжкой непосредственно командовал 62-й армией, которая приняла на себя главный удар, в той жуткой бойне... http://militera.lib.ru/memo/russian/chuykov/07.html
История, Наука, ремесла различные, можно закопаться в одном единственном узком направлении на годы, настолько всё глубоко...
Много, очень много всего в этом мире, 100 жизней не хватит всё узнать и изучить и лично сам за голову хватаюсь, когда понимаю, сколько времени бездарно потратил за этими играми, как изранил ими себя и не только ими.
Простите, меня! Написал бы и прислал всего больше и лучше сформулировал бы весь этот пост, (не так сумбурно) но мало времени сейчас, завтра с утра вставать.
Божьей помощи в преодолении страстей! Нам дана всего лишь одна попытка. Кругом и старые и молодые умирают. Второй уже не будет.
Дьявол не всегда бьёт напрямую. Наоборот, он часто очень хитро и тонко нападает, создавая иллюзию естественности греха. Ещё и кучу аргументов и воспоминаний на ум приводит.
Божьей помощи!
Ух, как детально все расписали, еще и ссылочек накидали на произведения классики. Не знаю, как Вас и благодарить, что уделили мне столько времени!
Не, дела улучшились не у меня, а именно на сервере после моего ухода. У меня наоборот ухудшились, что я порой думаю, может, я обидел кого-нибудь своим уходом, что теперь мне приходит наказание? С владельцем, правда, не очень хорошо расстался, т.к. я ему много раз говорил о своем уходе, а он все тянул меня в игру, просил о помощи в настройке сервера, под конец . Пришлось обличить его, насколько мог, в духе Писания (Лев 19:17). Так он с тех пор, так ничего и ответил. Не знаю, обидел что ли. Но я-то ему все создал бесплатно, много раз говорил о своем уходе, извинялся, а он все равно звал меня туда.
Да, искушения постоянно подступают. Часто думаю, ну я зайду на форум, посмотрю как там дела, я же играть не собираюсь, а потом еще куда-нибудь зайду и еще, и уже возникает уныние. Может, зря я завязал? Это наверно и есть тонкие искушения? В итоге для себя решил даже на сайты, связанные с сервером не заходить. Все это приводит лишь в конечном счет к желанию поиграть.
А как можно в молитвах просить о помощи кого-нибудь еще, кроме Бога посредством его Сына Иисуса Христа? Ведь Христос и апостолы никогда так не делали. Говорится, мы должны молиться только Богу через его Сына Иисуса Христа — 1Тим 2:5. Когда мы прибегаем к другим посредникам, мы можем в пасть в идолопоклонство.
Да, тоже замечал, что чем больше изучаешь Писание и все, что с ним связано, тем больше возрастает самомнение о себе. Надо быть постоянно бдительным, да (Мф 26:41).
Ссылочки посмотрю, послушаю. Сам я с детства увлекался рок-музыкой, но недавно понял, что она имеет истоки в оккультизме, ее ритмы пагубно влияют на психику, и в итоге отказался от нее. Все, что с ней было связано удалил, выбросил. Теперь в душе свободное место, так сказать, для музыки. Так что послушаю, что вы мне скинули, обязательно.
Да нет, Вы не сумбурно написали. все последовательно изложили.
Так что благодарю Вас еще раз за такой подробный ответ и напутствия. Благослови Вас Бог!
Вот прошло чуть больше двух месяцев с момента публикации вопроса, как я узнал, что сервер... закрылся. Не знаю, что произошло, там все складывалось, как никогда лучше, но факт остается фактом. Благодарю всех, кто принял участие в опросе, особенно тех, кто посоветовал мне не удалять сервер самому! Видимо, Господь разрешил все как можно лучше. Слава Ему!
Ну я многих лично звал. Некоторые давно не играли, а по моему приглашению зашли и снова начали. Беспокоюсь, что их соблазнил тем самым. С владельцем много раз говорил о закрытии, он не хочет