- Православный христианин
Конечно вы не приемлите, вы же не Бог!
Вы не понимаете одного, что это не Бог не принимает, а мы отказываемся!
Скажите, а что такое - отвергает Христос?
Кого, вообще, отверг Христос?
Крещение по мнению Осипова А.И
- Автор темы Игорь1234
- Дата начала
- Статус
Вы не понимаете одного, что это не Бог не принимает, а мы отказываемся!
Скажите, а что такое - отвергает Христос?
Кого, вообще, отверг Христос?
- Православный христианин
Алёха написал: « Как бы грех от рождения есть, но дети в нём не виновны. Поэтому попадут в рай и некрещеные тоже».
Алёха, младенцы не крещённые не могут войти в рай, потому, что с них не омыто то, что они заимствовали от ветхого рождения: рождённое от плоти есть плоть, а плоть и кровь Царства Божия унаследовать не могут, и тление не наследует нетления. Но поскольку они личных грехов не совершили, то и мучения для них были бы несправедливы. Поэтому и остаётся предполагать, что некрещеные младенцы могут оказаться в верхнем слое ада, где пребывали ветхозаветные праведники в ожидании Искупительной Жертвы Христа. Там нет мучений, но нет и блаженства. Что с ними будет дальше нам не открыто.
Алёха, какое самое страшное последствие наступило в результате грехопадения Адама и Евы? Святой Дух оставил их. Человек тогда жив, когда в нём жива душа. Душа тогда жива, когда в ней пребывает Святой Дух. Все потомки Адама рождаются с мёртвой душой. И если душа не воскреснет при жизни, не соединится с Духом Святым, то после смерти это невозможно. Поэтому не могут некрещеные младенцы в случае смерти оказаться в раю.
Алёха, младенцы не крещённые не могут войти в рай, потому, что с них не омыто то, что они заимствовали от ветхого рождения: рождённое от плоти есть плоть, а плоть и кровь Царства Божия унаследовать не могут, и тление не наследует нетления. Но поскольку они личных грехов не совершили, то и мучения для них были бы несправедливы. Поэтому и остаётся предполагать, что некрещеные младенцы могут оказаться в верхнем слое ада, где пребывали ветхозаветные праведники в ожидании Искупительной Жертвы Христа. Там нет мучений, но нет и блаженства. Что с ними будет дальше нам не открыто.
Алёха, какое самое страшное последствие наступило в результате грехопадения Адама и Евы? Святой Дух оставил их. Человек тогда жив, когда в нём жива душа. Душа тогда жива, когда в ней пребывает Святой Дух. Все потомки Адама рождаются с мёртвой душой. И если душа не воскреснет при жизни, не соединится с Духом Святым, то после смерти это невозможно. Поэтому не могут некрещеные младенцы в случае смерти оказаться в раю.
- Православный христианин
Давайте проясним другой момент.
До пришествия Господа все люди после смерти сходили в ад. Праведники находились на лоне Авраама(некий отдел ада, без мучений)
Ветхозаветные младенцы и младенцы язычников, попадали ли в одно и то же место?
Когда Христос спустился в ад проповедовать язычникам и выводить праведников, вывел ли Он всех младенцев, или нет?
Дело в том что пр. Осипов в своей лекции замечает, что до пришествия Христова все умершие младенцы находились в аду, когда пришёл туда Христос - то вывел всех младенцев. Вследствие этого пр. Осипов доказывает что, раз ветхозаветные младенцы все спасены, то тем более новозаветные. Опять же не понятна судьба языческих младенцев, во времена ветхого и нового завета.
До пришествия Господа все люди после смерти сходили в ад. Праведники находились на лоне Авраама(некий отдел ада, без мучений)
Ветхозаветные младенцы и младенцы язычников, попадали ли в одно и то же место?
Когда Христос спустился в ад проповедовать язычникам и выводить праведников, вывел ли Он всех младенцев, или нет?
Дело в том что пр. Осипов в своей лекции замечает, что до пришествия Христова все умершие младенцы находились в аду, когда пришёл туда Христос - то вывел всех младенцев. Вследствие этого пр. Осипов доказывает что, раз ветхозаветные младенцы все спасены, то тем более новозаветные. Опять же не понятна судьба языческих младенцев, во времена ветхого и нового завета.
- Православный христианин
Алёха, я правильно Вас поняла, что Евангельский Закон, Правила Святых Соборов Вам не указ?
Алёха писал: «Запрет верить в то, что некрещёные дети (не только совсем уж и младенцы) попадут к Иисусу Христу, равносилен действиям апостолов, запрещавших приносить их к Иисусу Христу». ---- Алёха, не странно ли, реальную Евангельскую историю с детьми делать «равносильной» Вашей наивной вере, противоречащей учению Отцов и Правилам Соборов? Не странно ли Ваше мнение, что Святое Крещение НЕ производит Таинственного действия на душу человека, что НЕ смывает с неё печать смерти, что НЕ облекает её во Христа?
Алёха писал: «Он детей благословил. До этого дети не были крещёными». ---- Алёха, уж не отождествляете ли Вы благословение с Крещением? Алёха писал: «Так же и сейчас, не допускают верить в то, чтобы Иисус благословил некрещёных детей, не допускают к Нему. Такой вот смысл».---Алёха, так оно и есть: Вы путаете благословение с Крещением. Спаситель велел не благословлять, а крестить во имя Отца и Сына и Святого Духа - так прямо Сам и сказал. Разве не читали? Алёха писал: «Крещение воспитывает не столько самих детей, сколько должно воспитывать их родителей и крестных». -----Алёха, несуразица какая-то! Вы совсем не понимаете смысл Таинства Крещения! Вон, миллионы детей окрестили, но это никак не воспитало их родителей и их крёстных. Родителей и крёстных нужно было прежде крещения их детей обучить Вере и Покаянию - вот это было бы правильно. Алёха писал: «Дети же равны у Господа крещёные с некрещёными». ---- Вот, Алёха завернул! Совсем не понимает смысл Таинства Крещения! У святителя Игнатия не хочется прочитать об этом? Алёха писал: «...хлопают ладошкой родителей...» ----- Алёха, Вы не ошиблись? Это родители детей обычно шлёпают, но дети их при этом всё равно любят. Алёха писал: «При этом они не знают что такое Крещение, крещены они или нет. Вот таковых и есть Царствие Небесное». ----- Алёха, так Бог ведь знает! Если в Крещении смыта печать вечной смерти и душа облеклась во Христа, то неужели Христос Своих не знает? Алёха, создаётся впечатление, что у Вас смещён центр: младенца неразумного делаете центром вместо Христа. Алёха, не бывайте умом младенцы, но самомнением младенчествуйте!
Алёха, ум не просвещённый благодатью Святого Духа слеп. Мудрыми (употребляю Ваше слово) были святые Отцы, на которых почивал Святой Дух. Мудрость человеческая – безумие в очах Божиих.
Вы, Алёха, как я Вас поняла, доверяете только себе, своему мнению. Алёха, почитайте у святителя Игнатия (Брянчанинова) главу «О прелести», особенно обратите внимание на прелесть мнения.
Святитель Игнатий пишет: « Всякий не имеющий сокрушенного духа, признающий за собою какие бы то ни было достоинства и заслуги, всякий не держащийся неуклонно учения Православной Церкви, но рассуждающий о каком-либо догмате или предании произвольно, по своему усмотрению или по учению инославному, находится в этой прелести. Степению уклонения и упорства в уклонении определяется степень прелести». Из этого следует, что в прелести находятся те, кто искажают вероучение Церкви, кто отвергает Правила Святых Соборов, кто выдёргивает цитаты Отцов из контекста их статей и придаёт им своё вывернутое понимание, кто по своему толкует Евангелие, а не так, как признанные Отцы Церкви.
Всякая ересь — это хула на Бога!
Алёха, Вы написали: «В ад верю, но не боюсь там оказаться. Бог всегда даёт лучшее и если лучшее для меня место будет ад - то приму это».
Алёха, здесь Вы смиреннословите - это ложное смирение, которое Вы пытаетесь выдать за своё совершенство. Доказывается это очень просто: Смирение начинается с малого - с нищеты духа, когда человек перестаёт доверять своим мнениям и все свои умозаключения сверяет с учением Отцов, в том числе и с Правилами Соборов, установленными Духом Святым. Вы же явно кощунственно сравнили святых Отцов с ветхозаветными законниками, что говорит об отсутствии даже начатков смирения у Вас. Следовательно, как Вы можете иметь совершенство смирения, свойственное великим подвижникам? Как Вы можете лучшим для себя считать ад, не боясь ада? Вы же, очевидно, и в аду мечтаете быть с Богом? Так?
Господи, прости Алёху. Он не ведает, что говорит.
Алёха писал: «Запрет верить в то, что некрещёные дети (не только совсем уж и младенцы) попадут к Иисусу Христу, равносилен действиям апостолов, запрещавших приносить их к Иисусу Христу». ---- Алёха, не странно ли, реальную Евангельскую историю с детьми делать «равносильной» Вашей наивной вере, противоречащей учению Отцов и Правилам Соборов? Не странно ли Ваше мнение, что Святое Крещение НЕ производит Таинственного действия на душу человека, что НЕ смывает с неё печать смерти, что НЕ облекает её во Христа?
Алёха писал: «Он детей благословил. До этого дети не были крещёными». ---- Алёха, уж не отождествляете ли Вы благословение с Крещением? Алёха писал: «Так же и сейчас, не допускают верить в то, чтобы Иисус благословил некрещёных детей, не допускают к Нему. Такой вот смысл».---Алёха, так оно и есть: Вы путаете благословение с Крещением. Спаситель велел не благословлять, а крестить во имя Отца и Сына и Святого Духа - так прямо Сам и сказал. Разве не читали? Алёха писал: «Крещение воспитывает не столько самих детей, сколько должно воспитывать их родителей и крестных». -----Алёха, несуразица какая-то! Вы совсем не понимаете смысл Таинства Крещения! Вон, миллионы детей окрестили, но это никак не воспитало их родителей и их крёстных. Родителей и крёстных нужно было прежде крещения их детей обучить Вере и Покаянию - вот это было бы правильно. Алёха писал: «Дети же равны у Господа крещёные с некрещёными». ---- Вот, Алёха завернул! Совсем не понимает смысл Таинства Крещения! У святителя Игнатия не хочется прочитать об этом? Алёха писал: «...хлопают ладошкой родителей...» ----- Алёха, Вы не ошиблись? Это родители детей обычно шлёпают, но дети их при этом всё равно любят. Алёха писал: «При этом они не знают что такое Крещение, крещены они или нет. Вот таковых и есть Царствие Небесное». ----- Алёха, так Бог ведь знает! Если в Крещении смыта печать вечной смерти и душа облеклась во Христа, то неужели Христос Своих не знает? Алёха, создаётся впечатление, что у Вас смещён центр: младенца неразумного делаете центром вместо Христа. Алёха, не бывайте умом младенцы, но самомнением младенчествуйте!
Алёха, ум не просвещённый благодатью Святого Духа слеп. Мудрыми (употребляю Ваше слово) были святые Отцы, на которых почивал Святой Дух. Мудрость человеческая – безумие в очах Божиих.
Вы, Алёха, как я Вас поняла, доверяете только себе, своему мнению. Алёха, почитайте у святителя Игнатия (Брянчанинова) главу «О прелести», особенно обратите внимание на прелесть мнения.
Святитель Игнатий пишет: « Всякий не имеющий сокрушенного духа, признающий за собою какие бы то ни было достоинства и заслуги, всякий не держащийся неуклонно учения Православной Церкви, но рассуждающий о каком-либо догмате или предании произвольно, по своему усмотрению или по учению инославному, находится в этой прелести. Степению уклонения и упорства в уклонении определяется степень прелести». Из этого следует, что в прелести находятся те, кто искажают вероучение Церкви, кто отвергает Правила Святых Соборов, кто выдёргивает цитаты Отцов из контекста их статей и придаёт им своё вывернутое понимание, кто по своему толкует Евангелие, а не так, как признанные Отцы Церкви.
Всякая ересь — это хула на Бога!
Алёха, Вы написали: «В ад верю, но не боюсь там оказаться. Бог всегда даёт лучшее и если лучшее для меня место будет ад - то приму это».
Алёха, здесь Вы смиреннословите - это ложное смирение, которое Вы пытаетесь выдать за своё совершенство. Доказывается это очень просто: Смирение начинается с малого - с нищеты духа, когда человек перестаёт доверять своим мнениям и все свои умозаключения сверяет с учением Отцов, в том числе и с Правилами Соборов, установленными Духом Святым. Вы же явно кощунственно сравнили святых Отцов с ветхозаветными законниками, что говорит об отсутствии даже начатков смирения у Вас. Следовательно, как Вы можете иметь совершенство смирения, свойственное великим подвижникам? Как Вы можете лучшим для себя считать ад, не боясь ада? Вы же, очевидно, и в аду мечтаете быть с Богом? Так?
Господи, прости Алёху. Он не ведает, что говорит.
Извини, Алёха, натравил на тебя, набросились…
А всего лишь сказал человеку спасибо.
Спасибо не за выверенные и отточено безупречные фразы, а живую мысль и душу чистую.
- Православный христианин
Если не ошибаюсь, то Иоанн Кронштадтский говорил, что мы все в прелести, все 100%, так или иначе, в той или иной степени….Хм, нам остается лишь надеяться только на Его милость.Здравствуйте. Посоветовали недавно в церкви послушать лекции Осипова, ну и слушая его лекции я никак не могу понять какому православию он обучает, потому что то православие которое есть щас в церквях, абсолютно не такое. Например он очень настаивает на том чтобы крестили людей в осознаном возрасте, а у нас практически всюду чуть ли не говорят что если младенца не похрестят, и он не дай Бог умрет, то не попадет в рай. Ну и множество всего другого. Обясните пожалуйста, это просто мнение Осипова, или священнослужители не соблюдают того чему их учат? Спасибо.
Вся тема очень сложная, решили помыть кости Осипову… а все перевернули с ног на голову… Читаю и не могу понять, будто ищем на плодовом дереве худую ветку - и из-за этого сжечь все дерево…
Братья и сестры, разве кто из нас обладает всей полнотой знаний;
Мы так упорно ищем буквы в законе, что забываем главное… и легко вешаем ярлыки... Я тоже считаю, что каждый человек должен прийти к Богу осознано, но с другой стороны понимаю, что за ребенка я обязан взять ответственность пока он не смышлен.
Бог будет судить младенцев лишь за печать греха Адама и отправит в ад? Не крещенные дети не попадут в рай, но и в ад тоже кто же их отправит? Считаю, что детей крестить надо, чтобы они мели шанс ко спасению.
Уверен, что часто заблуждаюсь, но всегда должен доверять Богу, а всю полноту правды мы узнаем когда придем на суд. Лучше уж не знать некоторых букв закона, чем спорить.
Последнее редактирование:
Геннадий, спасибо за желание поддержать. Я знаю, что надо обидеться на свою обиду, если она посетит человека.
Ольга Алек, в принципе, я не против того, что ваше мнение Истина. И Михаил и Андрей. Но всё равно я принять это не смогу. Пусть я буду безумец, но я отвергнусь такого" Иисуса Христа", который не возьмёт некрещёных детей в рай. Потому что мне совершенно неприятна та мысль, чтобы невиновные вечно страдали за чужие ошибки. Ведь, получается, у них из за ошибок других даже шанса не было что то поправить самим. Как так Иисус разве может? Это для меня не Иисус.
Спасибо всем.
Ольга Алек, в принципе, я не против того, что ваше мнение Истина. И Михаил и Андрей. Но всё равно я принять это не смогу. Пусть я буду безумец, но я отвергнусь такого" Иисуса Христа", который не возьмёт некрещёных детей в рай. Потому что мне совершенно неприятна та мысль, чтобы невиновные вечно страдали за чужие ошибки. Ведь, получается, у них из за ошибок других даже шанса не было что то поправить самим. Как так Иисус разве может? Это для меня не Иисус.
Спасибо всем.
- Православный христианин
Вам, сначала придется привести этих младенцев ко Христу, чтобы увидеть кто кого отвергает?
Алеха, не становитесь Иваном Карамазовым! Вы пытаетесь судить Суд Божий!
Но ваш порыв можно считать похвальным!
Тогда надо говорить не только за рожденных, но и про убиенных во чреве! Вы за них также печетесь?
1. Это так, я этого недостоин, правильно было бы иметь ввиду образ Иисуса Христа в своей душе. Судить можно только самого себя, меня понесло.
2. Да, конечно, это и убиенные во чреве.
- Православный христианин
Геннадий написал: « всего лишь сказал человеку спасибо.
Спасибо не за выверенные и отточено безупречные фразы, а живую мысль и душу чистую».
Геннадий, Вы Алёхе сказали спасибо «за... живую мысль и душу чистую»? Но разве не знаете, что наши произвольные мысли о Боге, не сверенные с Преданием и Писанием, не могут быть живыми, потому что исходят из нашего растленного ума, в котором гнездится смерть вечная. Разум, не просвещенный благодатью Святого Духа, является лжеименным разумом. Он рождает мёртвые мысли, а не живые. Святитель Игнатий писал по этому поводу: « Ах, друг мой! может ли такое слабое, ограниченное существо, как человек, судить сам собою о Боге - Существе беспредельном, превысшем всякого постижения и суждения,– выводить положительные заключения о Боге из взглядов в себя? Оставь твои собственные суждения и верь от всего сердца всему, чему научает нас Евангелие».
Геннадий, также Вы лукаво назвали Алёху «душой чистой», - возвели его на шестую ступень лестницы Евангельских блаженств – Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят (Мф. 5, 8). А мы искренне желаем Алёхе стяжать нищету духовную, начать с первой ступени и двигаться дальше. По учению святителя Игнатия скачки здесь невозможны, нужно следовать по порядку. Нищета духа там, где человек не доверяет сам себе, не фантазирует о том, что не открыто через святых Отцов, не пытается безрассудно проникнуть в те тайны Божии, которые Сам Бог не хотел почему-то открыть.
Геннадий, Вы хвалите Алёху, а про нас написали, что мы «набросились на него». Отвечу Вам словами Премудрого: «Искренни укоризны любящего и лживы поцелуи ненавидящего».
Наконец, скажу ещё самому Алёхе. Он так верит Господу, что будет рад даже определению его в ад, если так решит Господь. Алёха, но если Бог есть Премудрость и Вы Ему совершенно доверяете, то почему же никак не можете поверить в то, что нам открыто Богом всё то, что полезно и необходимо для нашего спасения. И, наоборот, от нас премудро скрыто Богом то, что может повредить нашему спасению, например: знание будущего, знание даты нашей смерти и пр. Нельзя же, Алёха, думать о Боге, как о какой-то книжке, которую можно листать и читать на любой странице, нас заинтересовавшей. Бог непостижим, потому что бесконечен, а мы твари и ограничены. Тем более неприлично что-то решать за Бога, навязывать Ему свои мнения, быть убеждённым, что Вы постигли Его и проникли в Его тайны (если, конечно, Вы не считаете себя тайнозрителем). Гордый наш ум стремится постичь запрещённое, считая это дозволенным для себя. Но если бы было дозволено, то открыто было бы ещё в древности. Если же не открыто, то зачем взламывать??? Алёха, в ад Вы готовы, а здесь смириться не можете? Оставьте судьбу (вечную участь) некрещёных младенцев на Премудрый Промысел Божий. Нам сейчас на земле необходимо знать только то, что некрещёный не может войти в рай, даже если это и невинные (по личным качествам) младенцы. Что будет с ними дальше - это тайна Божия, которую Бог премудро не пожелал открыть нам. Ваше же, Алёха, вымышленное гарантированное обещание им вечных благ, развязывает руки грешникам, убивающим своих детей, отводит убийц от раскаяния, ставит убийц в разряд благодетелей. Подумайте, насколько приятны сатане Ваши домыслы. Действительно, не ведаете, что говорите. Вы, Алёха, всё-таки обижены тем, что не принимается Ваша теория. Вы даже готовы уже отказаться от Христа, если Он не пустит некрещёных младенцев в рай. Вот, Алёха, Вы уже и условие Богу поставили!!! Вы уже точно узнали, что именно так и сделает Спаситель, осуждая Его с позиции своего «человеколюбия». Но не спешите судить Бога. И не навязывайте Ему свою волю. Смиритесь под крепкую руку Божию. Скоро всё увидим. «Велик Господь наш и велика крепость [Его], и разум Его неизмерим» (Пс. 146: 5).
Спасибо не за выверенные и отточено безупречные фразы, а живую мысль и душу чистую».
Геннадий, Вы Алёхе сказали спасибо «за... живую мысль и душу чистую»? Но разве не знаете, что наши произвольные мысли о Боге, не сверенные с Преданием и Писанием, не могут быть живыми, потому что исходят из нашего растленного ума, в котором гнездится смерть вечная. Разум, не просвещенный благодатью Святого Духа, является лжеименным разумом. Он рождает мёртвые мысли, а не живые. Святитель Игнатий писал по этому поводу: « Ах, друг мой! может ли такое слабое, ограниченное существо, как человек, судить сам собою о Боге - Существе беспредельном, превысшем всякого постижения и суждения,– выводить положительные заключения о Боге из взглядов в себя? Оставь твои собственные суждения и верь от всего сердца всему, чему научает нас Евангелие».
Геннадий, также Вы лукаво назвали Алёху «душой чистой», - возвели его на шестую ступень лестницы Евангельских блаженств – Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят (Мф. 5, 8). А мы искренне желаем Алёхе стяжать нищету духовную, начать с первой ступени и двигаться дальше. По учению святителя Игнатия скачки здесь невозможны, нужно следовать по порядку. Нищета духа там, где человек не доверяет сам себе, не фантазирует о том, что не открыто через святых Отцов, не пытается безрассудно проникнуть в те тайны Божии, которые Сам Бог не хотел почему-то открыть.
Геннадий, Вы хвалите Алёху, а про нас написали, что мы «набросились на него». Отвечу Вам словами Премудрого: «Искренни укоризны любящего и лживы поцелуи ненавидящего».
Наконец, скажу ещё самому Алёхе. Он так верит Господу, что будет рад даже определению его в ад, если так решит Господь. Алёха, но если Бог есть Премудрость и Вы Ему совершенно доверяете, то почему же никак не можете поверить в то, что нам открыто Богом всё то, что полезно и необходимо для нашего спасения. И, наоборот, от нас премудро скрыто Богом то, что может повредить нашему спасению, например: знание будущего, знание даты нашей смерти и пр. Нельзя же, Алёха, думать о Боге, как о какой-то книжке, которую можно листать и читать на любой странице, нас заинтересовавшей. Бог непостижим, потому что бесконечен, а мы твари и ограничены. Тем более неприлично что-то решать за Бога, навязывать Ему свои мнения, быть убеждённым, что Вы постигли Его и проникли в Его тайны (если, конечно, Вы не считаете себя тайнозрителем). Гордый наш ум стремится постичь запрещённое, считая это дозволенным для себя. Но если бы было дозволено, то открыто было бы ещё в древности. Если же не открыто, то зачем взламывать??? Алёха, в ад Вы готовы, а здесь смириться не можете? Оставьте судьбу (вечную участь) некрещёных младенцев на Премудрый Промысел Божий. Нам сейчас на земле необходимо знать только то, что некрещёный не может войти в рай, даже если это и невинные (по личным качествам) младенцы. Что будет с ними дальше - это тайна Божия, которую Бог премудро не пожелал открыть нам. Ваше же, Алёха, вымышленное гарантированное обещание им вечных благ, развязывает руки грешникам, убивающим своих детей, отводит убийц от раскаяния, ставит убийц в разряд благодетелей. Подумайте, насколько приятны сатане Ваши домыслы. Действительно, не ведаете, что говорите. Вы, Алёха, всё-таки обижены тем, что не принимается Ваша теория. Вы даже готовы уже отказаться от Христа, если Он не пустит некрещёных младенцев в рай. Вот, Алёха, Вы уже и условие Богу поставили!!! Вы уже точно узнали, что именно так и сделает Спаситель, осуждая Его с позиции своего «человеколюбия». Но не спешите судить Бога. И не навязывайте Ему свою волю. Смиритесь под крепкую руку Божию. Скоро всё увидим. «Велик Господь наш и велика крепость [Его], и разум Его неизмерим» (Пс. 146: 5).
Ольга Алек, не кажеться, что вы на Иисуса Христа будто бы клевещете. Не осознано.
Никак не понять мне, как так может Иисус Христос поступать с невиновными в отсутствии крещения у них детьми.
Кажется, что хотели сделать как лучше, чтобы люди детей непременно окрестили, а вроде этим Иисуса оклеветали. Но само стремление хорошее. Извините за резкость слов. Получается, вроде бы все хотят только как лучше, но видим по разному.
Там я типа "отрекался" не от Иисуса, а от "такого Иисуса". Я не поверю, что это настоящий Иисус, если осудит на смерть тех, у кого и шансов то не было никаких что то соображать в православии. Ну представьте или вспомните себя Олькой.
Но вы же тоже сами имеете представление о Боге. Ведь это прежде всего ваше представление думать о Боге так, как вам говорят Святые Отцы. Вы ссылаетесь на их авторитет, но это же ваше решение в сути своей. И они тоже исследовали Бога, и вы тоже принимая мнение Святых используете своё мнение принять законы исследования Бога. Да и я тоже, но только чтобы осмыслено было.
А может быть и я не прав. Ну что ж, барану - баранью смерть. Ну вот вижу я будто бы лгут на Иисуса. В вопросе участи некрещёных детей.
Так вот.
У Шекспира где то есть что то типа - мне гораздо легче вынести ваше нытьё, чем вас саму нести. Там женщина ныла что ей тяжело идти, ей кто то ответил. Так же и вы со мной поступаете.
Спасибо.
Никак не понять мне, как так может Иисус Христос поступать с невиновными в отсутствии крещения у них детьми.
Кажется, что хотели сделать как лучше, чтобы люди детей непременно окрестили, а вроде этим Иисуса оклеветали. Но само стремление хорошее. Извините за резкость слов. Получается, вроде бы все хотят только как лучше, но видим по разному.
Там я типа "отрекался" не от Иисуса, а от "такого Иисуса". Я не поверю, что это настоящий Иисус, если осудит на смерть тех, у кого и шансов то не было никаких что то соображать в православии. Ну представьте или вспомните себя Олькой.
Но вы же тоже сами имеете представление о Боге. Ведь это прежде всего ваше представление думать о Боге так, как вам говорят Святые Отцы. Вы ссылаетесь на их авторитет, но это же ваше решение в сути своей. И они тоже исследовали Бога, и вы тоже принимая мнение Святых используете своё мнение принять законы исследования Бога. Да и я тоже, но только чтобы осмыслено было.
А может быть и я не прав. Ну что ж, барану - баранью смерть. Ну вот вижу я будто бы лгут на Иисуса. В вопросе участи некрещёных детей.
Так вот.
У Шекспира где то есть что то типа - мне гораздо легче вынести ваше нытьё, чем вас саму нести. Там женщина ныла что ей тяжело идти, ей кто то ответил. Так же и вы со мной поступаете.
Спасибо.
И смех и грех.
1. Почему лукаво, я искренне это сделал.
2. С чего вы взяли что у Алёхи не чистая душа?
Терпению на ваши шедевры приходит конец.
Был бы смайлик с крутящим пальцем у виска - поставил бы. (Может это вас встрепенет)
Простите меня Господи, не люблю скарбезности, не люблю хамства, но вынужден делать, так как не обладаю разумом и мудростью, помилуй и вразуми.
На этом всё.
P.S. Пришёл ответ - молчать, может хоть за умного сойдёшь.
Геннадий, никто не грязнее меня душой, только Бог знает. У Ольги душа тоже чиста, она тоже борется за Иисуса Христа, она сестра нам и желает помочь. Только вот башка сильно умная выросла у меня, куда же я её дену. ) Несколько другой взгляд. Бог рассудит, кто от чистоты сердца говорит, а кто от лукавства.
Единственное, мне и правда очень важна искренность в человеке и перед самим собой. Уж лучше заблуждаться не понимая, чем обманывать людей и самого себя.
Единственное, мне и правда очень важна искренность в человеке и перед самим собой. Уж лучше заблуждаться не понимая, чем обманывать людей и самого себя.
- Православный христианин
1. Сергей, о прелести можете почитать у святителя Игнатия (Брянчанинова), приведу его слова: «Прелесть есть повреждение естества человеческого ложью. Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведённое падением праотцов наших. Все мы – в прелести. Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть признавать себя свободным от прелести». Так что зря Вы хмыкаете, Сергей. Вам нужно знать, где Вы допускаете ложь.
2. Сергей написал: «решили помыть кости Осипову», – это Ваше восприятие из Вашего духовного состояния.
3. Сергей написал: «а всё перевернули с ног на голову», – не будьте голословны, докажите цитатами из святых Отцов. А пока Ваши слова можно признать за пустословие.
4. Сергей написал: «ищем на плодовом дереве худую ветку», – к сожалению, это дерево принесло ядовитые плоды. Того, кто будет их вкушать, постигнет вечная смерть.
5. Сергей написал: «и из-за этого сжечь всё дерево», – вспомните, Сергей, что бывает с деревом, которое не принесло доброго плода? Его срубают и в огонь бросают (адский огонь).
6. Сергей написал: «разве кто из нас обладает всей полнотой знаний»? Сергей, доверять себе, своим знаниям, не сверяя их со Священным Писанием и Священным Преданием, это и есть состояние прелести, в которой пребывает профессор Осипов. А.И.
7. Сергей написал: « Мы так упорно ищем буквы в законе, что забываем главное». Сергей, это Вы о себе, видимо написали. Вы забыли слова: буква мертвит, а Дух живит. Буквы искали книжники и фарисеи. Мы же строго придерживаемся Священного Писания и Священного Предания, не добавляя ничего от себя.
8. Сергей написал: «Легко вешаем ярлыки». Сергей, Вы опять о себе написали? Ярлык ( выражаюсь Вашими словами) давно уже повешен Правилами Святых Поместного Карфагенского и Третьего Вселенского Соборов еретику Целестию и всем его последователем, в числе которых оказался и заслуженный профессор А.И. Осипов.
9. Сергей написал: «Неужели все так хотят смерти младенцев»? Сергей, Вы не поняли в чём вопрос. Профессор А.И. Осипов утверждает, что все младенцы чисты и святы, в случае смерти, они все будут в раю. Этим своим заявлением он возродил ересь Целестия, осужденную Святыми Соборами.
10. Сергей написал: «Считаю, что детей крестить надо, чтобы они имели шанс ко спасению». Так Вы, Сергей, всё же против ереси Целестия, возрождённой А.И. Осиповым и принимаете решения Святых Соборов? Ответьте прямо.
11. Сергей написал: «Уверен, что часто заблуждаюсь, но всегда должен доверять Богу. Сергей, что Вам мешает сверять своё мнение со Священным Писанием и Священным Преданием, только так незаблудно можно идти по пути спасения.
12. Сергей написал: «Лучше уж не знать некоторых букв закона, чем спорить». Здесь Вы вступаете в противоречие со святителем Игнатием (Брянчаниновым), который сказал, что знания Веры должны быть простыми, но точными.
13. Сергей, Вы неудачно привели здесь притчу преподобного Амвросия Оптинского. При молитве главное покаяние. А оно не родится, если у человека нет правильных знаний по вопросам веры.
Сергей, прежде чем приводить притчу, Вы сами должны понимать её смысл.
2. Сергей написал: «решили помыть кости Осипову», – это Ваше восприятие из Вашего духовного состояния.
3. Сергей написал: «а всё перевернули с ног на голову», – не будьте голословны, докажите цитатами из святых Отцов. А пока Ваши слова можно признать за пустословие.
4. Сергей написал: «ищем на плодовом дереве худую ветку», – к сожалению, это дерево принесло ядовитые плоды. Того, кто будет их вкушать, постигнет вечная смерть.
5. Сергей написал: «и из-за этого сжечь всё дерево», – вспомните, Сергей, что бывает с деревом, которое не принесло доброго плода? Его срубают и в огонь бросают (адский огонь).
6. Сергей написал: «разве кто из нас обладает всей полнотой знаний»? Сергей, доверять себе, своим знаниям, не сверяя их со Священным Писанием и Священным Преданием, это и есть состояние прелести, в которой пребывает профессор Осипов. А.И.
7. Сергей написал: « Мы так упорно ищем буквы в законе, что забываем главное». Сергей, это Вы о себе, видимо написали. Вы забыли слова: буква мертвит, а Дух живит. Буквы искали книжники и фарисеи. Мы же строго придерживаемся Священного Писания и Священного Предания, не добавляя ничего от себя.
8. Сергей написал: «Легко вешаем ярлыки». Сергей, Вы опять о себе написали? Ярлык ( выражаюсь Вашими словами) давно уже повешен Правилами Святых Поместного Карфагенского и Третьего Вселенского Соборов еретику Целестию и всем его последователем, в числе которых оказался и заслуженный профессор А.И. Осипов.
9. Сергей написал: «Неужели все так хотят смерти младенцев»? Сергей, Вы не поняли в чём вопрос. Профессор А.И. Осипов утверждает, что все младенцы чисты и святы, в случае смерти, они все будут в раю. Этим своим заявлением он возродил ересь Целестия, осужденную Святыми Соборами.
10. Сергей написал: «Считаю, что детей крестить надо, чтобы они имели шанс ко спасению». Так Вы, Сергей, всё же против ереси Целестия, возрождённой А.И. Осиповым и принимаете решения Святых Соборов? Ответьте прямо.
11. Сергей написал: «Уверен, что часто заблуждаюсь, но всегда должен доверять Богу. Сергей, что Вам мешает сверять своё мнение со Священным Писанием и Священным Преданием, только так незаблудно можно идти по пути спасения.
12. Сергей написал: «Лучше уж не знать некоторых букв закона, чем спорить». Здесь Вы вступаете в противоречие со святителем Игнатием (Брянчаниновым), который сказал, что знания Веры должны быть простыми, но точными.
13. Сергей, Вы неудачно привели здесь притчу преподобного Амвросия Оптинского. При молитве главное покаяние. А оно не родится, если у человека нет правильных знаний по вопросам веры.
Сергей, прежде чем приводить притчу, Вы сами должны понимать её смысл.
- Православный христианин
Ах, Геннадий! Какая нежная у Вас душа. Я ведь не в обиду писала, а по сути отвечала. Простите, что ранила Вас. Вон, берите пример с Юрия Шокина: ему по многу раз одно и то же доказывают, а он даже и не думает обижаться. А у Алёхи не может быть душа чистой, потому что хулить святых Отцов Собора - это хулить Духа Святого, говорившего устами этих Отцов.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
P.S К Ольгиному ответу дополню.
Слово религия означает -связь.Связь человека с Богом.Связь эта происходит посредством веры.
В этой жизни по вере есть то,что человек делает для Бога,ради Бога к примеру
- Да исправиться молитва,яко кадило пред Тобою,
-Воздеяние руку моею, жертва вечерняя.(Пс.140-2)
И есть то,что вкладывает в нее (эту связь)- Бог.
Так вот,Таинство Крещения- это и есть способ приема Дара.Человек дает свою душу в телесной оболочке,а Бог,несмотря на внутеннее несоответствие святости и прочее,( у младенцев конкретно-это первородный грех) влагает в нее Самого Себя.
«Елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся»,
(то есть, крестившиеся во имя Христа и Святыя Троицы облеклись во Христа)
Так как можно христианину,не желать!! другому человеку облечься во Христа.
Извините, разве это добрый плод?Разве не Христос в Таинстве ( а не как-то так) очищает, а отсюда и рождается для принятия Духа Святого -человек.
Проповедывать же противное,сводить все к здравому суждению,своеволию,( а здесь просматривается весьма тонкая грань с пелагианством) весьма опасно.Так как человек (А.И.Осипов) пытается властно ворваться в Таинство,а это та сфера,в которой он абсолютно безвластен.Это же явный анархизм,без всяких натяжек.Чем он заканчивается на духовном уровне?
Это ли добрый плод?
В своих утверждениях ложных как и цель (Бог только и только любовь) человек последовательно ошибается сам,и вводит в жестокие и губительные заблуждения других.И отсюда воспитывается (подсознательно) религиозная культура,в которой совершенно отсутствует православная интуиция,которая не может базироваться на целом комплексе ложных утверждений и подразумеваний.
Церковь живет Христом,а не либерально-человеческими добродетелями.Церковь есть дом родной для тех,кто облекся во Христа,и никак иначе.Так чтоже,будем двери засовами заклинивать для желающих туда войти с младенчества.Ведь именно на это и вознегодовал Христос.
Это ли не является показательным отношением к плоду здесь предлагаемому.Отсюда и у нас беззлобия к греху,в разных его проявлениях быть не может.Гневом ведь Господь уберегал души Апостолов от того,что представлялось крайне недостойным,опасным и губительным.А они ведь младенцев не допускали к Нему.
Пимен Великий однажды хорошо поянил
-"Всуе гневаешся на всякое лихоимство-даже если бы кто выколол у тебя правый глаз.Если же кто старается удалить тебя от Бога-на того гневайся".
Ирина,младенцы некрещением удаляются или приближаются к Богу?
В общем, я считаю свои сомнения сомнениями. Вы - богохульством. Считайте как хотите, я могу ошибаться. И вам даю право ошибаться. Но не считаю вас богохульниками. Просто ошибаться могут люди.
Последнее редактирование:
Сергей Калайда, теперь мне понятны Ваши рассуждения. Крещение младенцев - это и есть исполнение слов Христа:
Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное. Мф 19:14
Помогите, пожалуйста, разобраться дальше. Вот этот аргумент, который приводит профессор А. И. Осипов. Читаем:
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Евангелие от Марка глава 16, ст 15,16
Вопрос: Речь идет о проповеди Евангелия и вере - об этом прямо сказано, но для этого необходимо все же достичь определенного возраста. То есть человек должен быть способным услышать проповедь, поверить, а потом с верою креститься
Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное. Мф 19:14
Помогите, пожалуйста, разобраться дальше. Вот этот аргумент, который приводит профессор А. И. Осипов. Читаем:
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Евангелие от Марка глава 16, ст 15,16
Вопрос: Речь идет о проповеди Евангелия и вере - об этом прямо сказано, но для этого необходимо все же достичь определенного возраста. То есть человек должен быть способным услышать проповедь, поверить, а потом с верою креститься
- Статус