О жестокости в мире живого или поиски Бога научно
- Автор темы Юрий В.И.
- Дата начала
- Крещён в Православии
Последствия грехопадения Адама и Евы.
Страдания
Спорный вопрос. Комфортней и удобнее да, но не легче и не спокойнее. Если не умирают от хищников, то в авариях и .т.д.
Вера в статистике не проступает на первое место скорее всего потому, что опрашиваемые не являются верующими.
И понятие "счастье" - абстрактное. Я более чем уверен что у верующих (и ещё смотря каких верующих и какой веры) и неверующих, разные представления о счастье. Поэтому, опять спорный вопрос.
- Крещён в Православии
1. Земля проклята за человека, то есть после греха все пошло не так.
4. уже написали, что по верующим статистики особо нет. К тому же жить с богом, называть себя верующим и быть воцерквленным - разные не всегда пересекающиеся вещи
А бывает даже так, что официально к вере приходят из-за недостатка интуитивной веры в сердце. То есть все переворачивается.
4. уже написали, что по верующим статистики особо нет. К тому же жить с богом, называть себя верующим и быть воцерквленным - разные не всегда пересекающиеся вещи
А бывает даже так, что официально к вере приходят из-за недостатка интуитивной веры в сердце. То есть все переворачивается.
1.
Так трилобиты и прочие артроподы жившие в океане н-ное количество лет назад тоже были хищниками, когда людей не могло ещё быть (в атмосфере было мало кислорода и растительности не было)
2.
3.
4.
Счастье то понятие абстрактное, но когда приезжаешь в развитую страну и видишь доброжелательных отзывчивых людей, доступность хорошооплачиваемой работы, возможность найти полезное людям любимое дело, крепкие семьи, нижайшую преступность, улыбки спокойных жизнерадостных детей, почти полное отсутствие бедных и выдя это рыдаешь по ночам вспоминая свою страну, то счастье становится вполне осязаемым!
Согрешили люди, а Бог сотворил хищников - не вижу логики.
Так трилобиты и прочие артроподы жившие в океане н-ное количество лет назад тоже были хищниками, когда людей не могло ещё быть (в атмосфере было мало кислорода и растительности не было)
2.
То есть верующим не надо устранять причины страданий (причины очень часто находят и обосновывают учёные)? История знает много диктаторов которым многое позволяли творить(считая власть от Бога) а потом свергали часто кровавым путём, но потом становилось лучше жить (статистика показывает - продолжительность жизни, расцвет исскуства, значительно меньше криминала, и прочие показатели индекса развития человеческого потенциала). И вообще много есть людей живущих радостной жизнью, несущих благо и не страдающих фактически и грехи их не одолевают, причём не зависимо от вероисповедания.
3.
Не соглашусь. Ещё лет 150 назад были массовые моры от эпидемий, неурожаев(голод), нечеловеческих условий труда(рабство,крепостничество), жизни (жили в сырых помещениях с грибкоми пр.). Человек в 30 лет считался стариком (Пушкина можно почитать). Статистика великая наука.
4.
Сейчас собирают статистику даже по самым маленьким факторам, так что статистика есть.
Счастье то понятие абстрактное, но когда приезжаешь в развитую страну и видишь доброжелательных отзывчивых людей, доступность хорошооплачиваемой работы, возможность найти полезное людям любимое дело, крепкие семьи, нижайшую преступность, улыбки спокойных жизнерадостных детей, почти полное отсутствие бедных и выдя это рыдаешь по ночам вспоминая свою страну, то счастье становится вполне осязаемым!
- Крещён в Православии
Суть не в том, кто раньше, а в том, по каким законам. Может библейская история касается гармонии, бывшей еще до большого взрыва. Может, материи и времени еще не было? При этом твари были и жили без этой логики выживания сильнейшего, встроенной в каждую клетку. То есть богом было продумано все так, чтт это было возможно. А потом как вирус в продуманной системе появилась своя воля, и все испортила. Нарушила работу ПК, если по аналогии. Все пошло по другим законам, настолько другим, что это уже считается смертью (духовно умер после грехопадения, потерял возможность полностью жить по божьей воле). Это как восстание искусственного интеллекта, если по аналогии. Попал вирус, роботы сделали что-о не так, и условия игры изменились. Приимерно так это объясняю
- Крещён в Православии
Это картинка со стороны, смерть от них никуда не делась, может после таеой жизни со страданием сталкиваться еще тяжелее и быстрее сломаешься. Вера дает большую устойчивость не на беззаботной полянке, а в страданиях. Хотя и на полянке тоже, тк как верующий держит в уме смерть, а обеспеченных людей она настигает как невроз. Самоубийств среди благополучных много.
Ну и еще раз повторю, что быть верующим и назыаать себе таким не одно и то же. ЗАдумывалась, а лучше ли воцерквленные люди обычных, пончла, что это еще вопрос. У кого то заповеди в сердце написаны и он их исполняет, не думая о церкви даже, а кто-то много говорит о христе, но совсем на него не похож.
Это описание больше похоже на буддистскую традицию. И вообще получается человек полностью "пересобрался" заново в нынешнем мире пройдя стадии неандертальцев, краманёнцев и др. малосимпатичные, что подтверждают многочисленные раскопки и генетические исследования.
Но я никак не могу понять, как всеблагой Бог мог обрекать миллионы людей на ужасные муки и смерть только за то, что Адам и Ева осмелились познать добро и зло, тем более что такую возможность в них заложил Бог. И несколько учёных-атеистов в последствии "чисто технически" смогли одолеть эти напастия(чума,холера,проказа,оспа и д.р.) и их Бог не наказал за смелость. Как и не наказывал тех, кто не захотел терпеть эксплуататоров. Тоесть, в нашем мире допускается свобода воли людей в разных проявлениях. По статистике можно видеть эти проявления. И очень хороший вопрос о том, как сочетается свобода выбора и воля Божья?
Я сейчас придерживаюсь точки зрения, что изначально христианские знания были у очень мудрых людей и учили жить в гармонии, а потом властьимущие решили взять это под свой контроль(что тяжело уничтожить легче хитро возглавить и исказить) и убирали то, что им мешало господствовать и эксплуатировать. На большинство страданий есть первопричина и нужно активно её искать и решать а не закапывать голову в песок. Я сам смиренно сносил страдания и жизнь была уныла, пока не спросил внутри себя Бога - что я могу делать полезного для мира и из подсознания пришло понимание что Богу угоднее чтобы я нёс пользу людям, радуясь сам и голова стала соображать лучше и ответы на причины страданий нашёл и устранил их и здоровье-тело стало выносливее. А просто страдать это примитивно - сцепи себе зубы и страдай. Я для себя насчупал грань противодействия злу - не позволять тебя склонять. Когда на работе начальник хотел эксплуатировать меня по максимуму, я объяснил что не позволю и другие специалисты из моей области знаний тоже работать у него не будут(у нас что-то вроде профсоюза) - зауважал, а так и дальше гнобил бы. При этом, правда, надо самому быть развитым в своей сфере чтобы тебя ценили. Психологи уже давно вывели что деспоты появляются от вседозволенности (разбаловали,позволяли получать задарма а не учили самому зарабатывать) или от гнобления (накопившаяся обида). Кто вырос в равновесии - живёт мирно. Многочисленные войны подтверждают это.
К сожаления, нас так часто пугают. Но статистика и личный опыт умалить тяжело (так собственно и проверяются любые теории). В развитой стране люди заняты приятными хлопотами: учатся выращивать вкусные и полезные плоды без химии(пермакультура), наслаждаются творчеством, исследуют, делают экологичные и экономичные технологии, воспитывают счастливые поколения, заботятся о животных и нужденных. Благотворение многообразно! И не так уж оно праздно и беззаботно как нам пытаются приподнести. Не так уж и просто делать все сферы жизни всё лучше и лучше, но интересно и приятно! И этот вид удовольствия очень тонкий и длительный в отличии от простых потребностей. И не надо играть на контрасте пострадать - ярче радость будет, для меня это примитивно.
- Православный христианин
вам уже объяснили, что Бог хищников не создавал, земля изменилась в результате грехопадения Адама. ... Проклята земля за тебя..
Этот вопрос достаточно подробно рассмотрен здесь: http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=79127
Окружающая реальность и теория эволюции учат нас тому, что смерть, взаимное пожирание, взаимное уничтожение -- это явления нормальные.
В самом деле, большинство людей не удивляется рождению новых людей, не удивляется и тому, что люди умирают. Большинству людей приходилось в жизни убивать и мучать различных живых существ, будь то глисты, комары, клопы, тараканы или колорадские жуки, а то и мыши. И многим людям это кажется справедливым. Ну не терпеть же, в самом деле, спокойно взирая на то, как глисты будут жрать нас изнутри, кровопийцы пить нашу кровь, колорадский жук пожирать нашу картошку, а мыши зерно. Врагу нужно дать достойный отпор. Напали -- получайте сдачи.
Мало кто задумывается о том, что комар не может перестать быть комаром. Он не виноват в том, что он таким родился. И потребность поиска жертвы и питья крови у комара врождённая. Он не может избавиться от этой потребности также, как человек не может избавиться от потребности есть и пить. Если челоек не будет есть и пить -- он вскоре умрёт. Какое же тогда право у человека убивать комаров, тараканов и колорадских жуков? Не находимся ли мы с ними в равных положениях? Не получается ли, что мы их убиваем просто потому, что мы сильнее, хотя и мы и они просто хотим есть и в этом совершенно равны?
Теория эволюции учит нас, что так было всегда. Что человек появился в результате шедшей испокон веков борьбе не на жизнь, а на смерть, борьбе за выживание. Выживает сильнейший, то есть тот, кто смог убить своих врагов раньше, чем враги убили его самого.
И эти простые факты окружающей реальности настолько глубоко проникают в сознание людей, что люди оказываются даже неспособны мыслить иначе. Иначе -- это как?
Христиане, странники в этом мире, знают как иначе. Так было не всегда. Христиане не местные, и родина их не в России (Зимбабве, Барбадосе, Бангладеше и т.п.), а в небесном отечестве. И, будучи урожденцами небесного отечества, Христиане в своём миропонимании основываются не столько на фактах, получаемых из земной обычной реальности, сколько на внутренней глубокой памяти о небесном отечестве. А там -- всё не так, как здесь, там всё иначе.
В небесном отечестве нет смерти, нет страдания, нет плача, нет болезни. Откуда же появилась смерть и страдания и почему их нет в небесном отечестве? Смерть появилась по необходимости, для прекращения вредных жизненных процессов, которые вредят окружающему миру. Таким жизненным процессам нельзя даровать вечной жизни, ибо в противном случае они, подобно раковой опухоли, будут разрастаться и пожирать всё вокруг, до тех пор пока не превратят всё в гниющую пустыню и не умрут вместе с ней, как глисты погибают вместе с изъеденным ими организмом, как раковые клетки погибают с перерождённым ими телом.
Христиане всегда знали это. Например, Серафим Саровский не считал правильным убивать насекомых, пьющих его кровь, и не делал этого. А когда это пытались сделать другие, он воспрещал им, говоря: "Всякое дыхание да славит Господа". На этой земле, по которой мы все до поры ходим, смерть, хищничество, болезни, -- всё это является результатом проклятия терний и волчцов, явившегося следствием грехопадения прачеловека:
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. (Быт.3:17-19)
Как Адам имел власть над землёй и всем, что её наполняет, так и с падением Адама, расстроилось и всё то, что зависело от Адама: "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле". (Быт.1:28)
С тех пор на земле многое изменилось: все колебания стали затухающими. Всякий маятник с тех пор, будучи раскачан, останавливается через некоторое время. Любое движение без постоянной подпитки прекращается. Ибо нельзя позволить ущербному движению продолжаться вечно.
Проклятие земли коснулось всех уровней бытия нашего мира, включая всё живое и неживое. Животные превратились в хищников, пожирающих друг друга, и в бесконтрольно размножающихся травоядных, рождающихся в таких количествах, что вскоре они бывают вынуждены умирать от голода, потому что съедают всю свою кормовую базу. И всякая тварь с тех пор живёт в постоянном мучении от голода и холода, в постоянных поисках пищи и крова на враждебной земле. Апостол Павел об этом пишет так:
Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. (Рим.8:19-23)
И, как и свидетельствует христианский Апостол, вся тварь ожидает откровения сынов Божиих, потому что, как от прачеловека всё в природе разладилось (покорилось суете и рабству тлению), также от человека зависит и исправление всего.
Христианское Предание знает множество примеров того, как подвижники достигали такого состояния духа, что даже будучи брошены к львам, одним своим присутствием утихомиривали львов. Подвижники также достигали и способности не зависеть от еды и питья. Также, силой Божией, подвижники достигали и способности не быть зависимым от жары и холода, оказываясь невредимы в огне и ледяной воде. Всё это, в случае христианских подвижников, проявления преображённого духа человека, находящегося в согласии с Духом Божиим. Только такому человеку можно даровать бессмертие и вечную жизнь, будучи уверенным в том, что такой человек никогда не предаст, не убъёт, не пожрёт, не превратится в вирус и раковую опухоль.
Пророк Исайя прямо пишет о том, как будут жить в Царствии Божием хищники:
Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся. Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне, и в степи - потоки. И превратится призрак вод в озеро, и жаждущая земля - в источники вод; в жилище шакалов, где они покоятся, будет место для тростника и камыша. И будет там большая дорога, и путь по ней назовется путем святым: нечистый не будет ходить по нему; но он будет для них [одних]; идущие этим путем, даже и неопытные, не заблудятся. Льва не будет там, и хищный зверь не взойдет на него; его не найдется там, а будут ходить искупленные. И возвратятся избавленные Господом, придут на Сион с радостным восклицанием; и радость вечная будет над головою их; они найдут радость и веселье, а печаль и воздыхание удалятся. (Ис.35:5-10)
И в другом месте:
Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море. (Ис.11:6-9)
Это всё будет в Царстве Божием, которое явится восстановлением потерянного некогда рая. А что в раю не было хищников, которые бы пожирали других животных, свидетельствует Библия:
И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. (Быт.1:29-31)
Относительно судьбы хищников, из которых самый опасный -- человек, в христианском вероучении сказано так:
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. (1Кор.6:10)
- Православный христианин
Человек,существо вечное!Он имеет кроме тела еще и душу и дух!То что вы перечислили относится в основном к телесным и в меньшей степени к душевным радостям.При таких условиях человек совсем забывает о своей душе.О том что после смерти тела он не умирает а переходит в другое состояние,к которому он обнаруживает себя не подготовленным.Попадает совсем в другой мир и видит что все это- "...
1. Правильный образ жизни (сон, время труда, отдыха)
2. Двигательная активность
3. Сбалансированное питание..."
не имеет для него никакого значения!Мало того,-может быть даже в тягость ему!
Все страдания и нелепости земной жизни могут показаться человеку бессмысленными и жестокими если этот человек не просвещен Светом Истины!Он забывает о Творце и Отце Небесном который промышляет о всяком дыхании.Промышляет премудро и точно.Любовь Божья очень мудрая и точная!Как на точнейших весах!Но человеку это не всегда нравится.Как ребенку не нравится когда мать его наказывает или лишает каких нибудь вредных удовольствий исключительно по любви к нему и великой о нем заботе!Но дитя малое этого не понимает,плачет,брыкается и т.д.Так и человек по отношению к Творцу.Пытается постичь то чего он не может вместить.
Счастливая и сытая жизнь портит человека,делает его душу грубой и нечувствительной!А если честно сказать,то душа просто умирает.А это противоречит замыслу Бога.Он хочет что-бы все познали Истину и спаслись.
Душевное давлеет над духовным и сами люди становятся расслабленными и принимают это за истинную любовь. Примеров масса где с помощью всяких там слюнявых худ. фильмов и душещипательных ток-шоу пытаются убедить , что вот это и есть истинное добро , любовь и гуманизм.
Еще Достоевский сказал, что русский человек без православия - дрянь, а не человек...а нас усиленно тянут в сторону принятия человеческой любви и гуманизма, а Бога как бы признавая ,но лукаво оставляя за скобками.
Наука отвоевала себе право искать истину не прибегая к помощи Божьей и утвердила мораль по которой прогресс главнее Бога и ценнее самой истины
Еще Достоевский сказал, что русский человек без православия - дрянь, а не человек...а нас усиленно тянут в сторону принятия человеческой любви и гуманизма, а Бога как бы признавая ,но лукаво оставляя за скобками.
Наука отвоевала себе право искать истину не прибегая к помощи Божьей и утвердила мораль по которой прогресс главнее Бога и ценнее самой истины
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Уточните, пожалуйста, о какой конкретно "развитой стране" Вы говорите.
- Православный христианин
А я об чем!
О Канаде. Подобная ситуация во всех странах с очень высоким индексом развития человеческого потенциала.
Вот так и считало православное духовенство в средние века сговариваясь с властью и уничтожая инакомыслящих (https://ru.wikipedia.org/wiki/«Двенадцать_статей»_царевны_Софьи). И ещё http://www.aleksandrnovak.com/content/1253.html
Вы допускаете мысль о вмешательстве властьимущих насаждающих насильно христианство в религиозные тексты? Как показывает история Бог не противился как ох произволу, так и свержению их. Так что творить они могли многое, тем более имея почти монопольный доступ к кногоизданию и грамоте.
Если вы не видите чем заняться сытому и счастливому человеку это ужасно!
- Православный христианин
Я вам ответил на вопрос.А это уже демагогия!
Я даже больше скажу.Вы не найдете ответов на эти вопросы!Эти ответы дает только Господь в которого вы не верите!И ответы эти даются только горящему сердцу и нищему духу,алчущему и жаждущему!
- Православный христианин
Так и мы придерживаемся поста. Суть в укрощении плоти, хотя и далеко не в первую очередь. Посмотрите, о чем вы пишите: здоровая еда, труд, движение. Отказ от спиртного еще, наверное.
Просто у атеистов как-то все перевернуто: не самые важные вещи выходят на первый план.
Где сказано в писании сколько и когда надо страдать? И самому влазить в страдания не надо же? Тоесть Бог сам решает? И если я решаю причины страданий не нарушая заповедей и принципов, то что в этом неправильного?
Не судите о моей вере! Не верю я в трактовки православия, запятнаного в крови ещё со средневековья.
Среди учёных есть и верующие, вот они и пытались доказать корелляцию веры на показатели жизни, но не смогли. Точнее она есть, но далеко не на первом плане.
Кстати по посту - не ем мяса и рыбы уже 17 лет - отличное самочувствие, но это не панацея и заставлять себя не стоит, только по доброй воле.
- Православный христианин
До средневековья православие было запятнано только кровью своих святых мучеников! И зачем вы тогда вообще на этом сайте зарегистрировались!?
До средневековья было ранее христианство, которое отличается от православия, которое насаждалось уже возглавившими его правителями огнём и мечём.
В поисках знаний и попытке отделять "зерна от плевел". Извините за беспокойство.
- Православный христианин
Ну что вы,что вы!Не извольте беспокоиться!
- Православный христианин
А Вы в Канаде живете? Или были там в тур.поездке? Или начитались в прессе поверхностных статей о сказочной жизни ни западе?
И еще, чем измеряется "высокий индекс развития человеческого потенциала"? Ответьте, пожалуйста.