убийца и убиенный.

[Андрей Дмитриевич]

Это все гадание на кофейной гуще. А может он попросил, а может и не просил. Старец утверждал это? Он всего лишь дал надежду, другими словами хороший психолог, утешил клиента.

Ну а Ваши рассуждения, разве не гадание на кофейной гуще? Вы саму суть понять ни как не можите, что только Бог может решать когда человек умрёт и куда он попадёт после смерти. Только Бог даёт жизнь всему, отбирает её, и судит. Не может знать батюшка Серафим попал сын самоубийца в ад или нет, и отец его - протоиерей то же не может этого знать, а он дерзнул быть уверенным, что его сын обязательно будет в аду. И если Вы совершили убийство (гипотетически), то не Вы сами, ни я, ни Вадим, ни кто кроме Бога не могут знать куда Вы попадёте после смерти. Вы же ошибочно, по заблуждению полагаете, что не Бог решает кому когда умереть, и не Он судит кому быть в аду, а кому в раю, а Вы сам - убийца (гипотетический). Напомню Ваши слова - " Ведь в момент убийства, он убил не только тело, он убил душу и отправил её в ад, не дав человеку так же придти к Богу и покаянию."

Если человеку суждено принести плоды покаяния, то Господь не допустит его убийства. Ни кто не может лишить Бога управлять всем миром и каждой его малой частью.

 

[Вадим Ламзиков]

Хорошо, теперь дальше.
Умер завтра потому что меня убил такой же алчный до денег. И прожил он до глубокой старости. ВОПРОС: попадёт он в ад?

Я вам расскажу историю из жизни.
Пару лет назад умер мой папа. Вся семья ощущала заботу его на себе,духовная и материальная помощь чувствовалась.Мне нынче снятся сны редко,но вот пол года назад, приснился папа,одетый во все дорогое,черный костюм,дорогое пальто,меховая шапка даже,пришел к маме домой и прощался с нами...Сказал, что уходит,туда куда сам хочет,что надо... и я понимаю, что в ад. И было другое видение,что есть за ним грех,нечаянное убийство,да даже не он,но косвенно по его вине человек погиб. Молодой солдат. А так как у папы мама была беременна третьим ребенком,дело замяли, мол сам солдат был виноват...Я потом вспомнил, что папа , как раз после рождения сестры выпивать начал. Всю жизнь он нес этот не искупленный грех,он может и раскаивался,но винил во всем себя. Конечно, мы всей семьей стали о нем молится. Но через неделю,снится мне опять папа. Пустая бетонная комната,почти ничего нет.Сидит папа и утешает молодого парня,то ли таджика,то ли узбека....Разговаривает с ним...в углу кружка металлическая стоит и в нее капает вода с потолка. Стол из досок и свеча на столе со спичками. Света нет. Господи, про себя помышляю, меня прими, что надо я все сделаю,мне дай крест его...!!! Но в ту же мгновение, я увидел другой вид, как бы со стороны... Это бетонная комната была создана самим папой.Он нес в себе вину и Бог дал ему шанс обрести мир в душе,таким вот образом.Парнишка был ангел хранитель папы и это он папу утешал, чтобы ему одному не было тягостно в этой комнате. Не мог папа находится в благоденствии неся за собой память об этой вине.Он себя не мог простить, и Бог помог ему в этом таким вот чудным образом. Знаю, что папа обрел мир,Господь дал весточку об этом...Мы продолжаем о нем молится,и благодарить Бога за всю Его милость и мудрость.
Может вам теперь будет понятно, как происходят суды Божьи... Душа или совесть человека обнажается и она поступить по другому не может, как не обличать себя и не просить себе наказания за грехи свои...

 

[Федор Александрович]

Ну а Ваши рассуждения, разве не гадание на кофейной гуще? Вы саму суть понять ни как не можите, что только Бог может решать когда человек умрёт и куда он попадёт после смерти.

По вашей логике, суть самой веры теряется. Можно тогда не верить и жить как хочеться. Ведь Бог уже предопределил тебя. Я с вами в корне не согласен.

 

[Федор Александрович]

Я вам расскажу историю из жизни.
Пару лет назад умер мой папа. Вся семья ощущала заботу его на себе,духовная и материальная помощь чувствовалась.Мне нынче снятся сны редко,но вот пол года назад, приснился папа,одетый во все дорогое,черный костюм,дорогое пальто,меховая шапка даже,пришел к маме домой и прощался с нами...Сказал, что уходит,туда куда сам хочет,что надо... и я понимаю, что в ад. И было другое видение,что есть за ним грех,нечаянное убийство,да даже не он,но косвенно по его вине человек погиб. Молодой солдат. А так как у папы мама была беременна третьим ребенком,дело замяли, мол сам солдат был виноват...Я потом вспомнил, что папа , как раз после рождения сестры выпивать начал. Всю жизнь он нес этот не искупленный грех,он может и раскаивался,но винил во всем себя. Конечно, мы всей семьей стали о нем молится. Но через неделю,снится мне опять папа. Пустая бетонная комната,почти ничего нет.Сидит папа и утешает молодого парня,то ли таджика,то ли узбека....Разговаривает с ним...в углу кружка металлическая стоит и в нее капает вода с потолка. Стол из досок и свеча на столе со спичками. Света нет. Господи, про себя помышляю, меня прими, что надо я все сделаю,мне дай крест его...!!! Но в ту же мгновение, я увидел другой вид, как бы со стороны... Это бетонная комната была создана самим папой.Он нес в себе вину и Бог дал ему шанс обрести мир в душе,таким вот образом.Парнишка был ангел хранитель папы и это он папу утешал, чтобы ему одному не было тягостно в этой комнате. Не мог папа находится в благоденствии неся за собой память об этой вине.Он себя не мог простить, и Бог помог ему в этом таким вот чудным образом. Знаю, что папа обрел мир,Господь дал весточку об этом...Мы продолжаем о нем молится,и благодарить Бога за всю Его милость и мудрость.
Может вам теперь будет понятно, как происходят суды Божьи... Душа или совесть человека обнажается и она поступить по другому не может, как не обличать себя и не просить себе наказания за грехи свои...

Не надо меня уводить от темы. Я жду ответа на вопрос.
Умер завтра потому что меня убил такой же алчный до денег. И прожил он до глубокой старости. ВОПРОС: попадёт он в ад?

 

[Вадим Ламзиков]

Не надо меня уводить от темы. Я жду ответа на вопрос.
Умер завтра потому что меня убил такой же алчный до денег. И прожил он до глубокой старости. ВОПРОС: попадёт он в ад?

вы недопонимаете о чем спрашиваете? Для одного гурии с пышными формами рай, а для другого это будет адом... И наоборот,жаждущий наказания будет рад истязаниям и скрежету зубов, так как понимает свое искупление... Про какой ад вы спрашиваете? С бесами и чертями? Но чаще ад имеет другие образы и переживания. Не фантазируйте на тему о которой мало что знаете.Не надо... Это не душеполезно.

 

[Федор Александрович]

вы недопонимаете о чем спрашиваете? Для одного гурии с пышными формами рай, а для другого это будет адом... И наоборот,жаждущий наказания будет рад истязаниям и скрежету зубов, так как понимает свое искупление... Про какой ад вы спрашиваете? С бесами и чертями? Но чаще ад имеет другие образы и переживания. Не фантазируйте на тему о которой мало что знаете.Не надо... Это не душеполезно.

Не можете дать ответ, тогда прошу не заходить в эту тему и не комментировать её.

 

[Вадим Ламзиков]

Не можете дать ответ, тогда прошу не заходить в эту тему и не комментировать её.

прошу прощения,будь по вашему.

 

[Андрей Дмитриевич]

По вашей логике, суть самой веры теряется. Можно тогда не верить и жить как хочеться. Ведь Бог уже предопределил тебя. Я с вами в корне не согласен.

Не по моей логике, а по Вашей логике, основанной на недопонимании или не правильном понимании сущности бытия, теряется суть веры.

Бог то предопределил тебя в сущности полноты сотворения мира, НО... ты сам себя разве предопределил? Бог знает твой выбор и знает когда и как ты будешь жить и как закончишь свою жизнь, но ты этого не знаешь и строишь этот выбор сам. Поймите же Вы, что Бог и Вы совсем различные сущности и по составу и по свойствам. Про чём Божественная сущность стоит над Вашей. Бог Вашу жизнь начал, и закончил Своим великим промыслом, но Вы то сами её самостоятельно ещё не прожили. Бог Вам не диктует какой нужно выбор делать, Вы по настоящему выбираете сами. Он просто знает Ваш выбор потому, что предопределил его при творении мира.

Почему Вы всё время говорите, что Вы со мною не согласны? Я уже Вам говорил, что ничего не говорю сам от себя. Ни разу здесь не сказал Вам - "я предполагаю", "наверное", "может быть". Все мои слова основаны на учении православной церкви, данным через Святое Писание и Священное Придание. В этих вопросах ни в коем случае нельзя полагаться на свою интуицию и своеумие - точно в дебри забуришься и в ересь впадёшь. По этому вопрос "как вы думаете?" в этом деле недопустим. Что я могу сам своим умом думать, если ум этот величина не постоянная, а на прямую зависящая от чистоты моего сердца и произволения Божия на послание мне истинного ума? И этот истинный ум от Бога посылается нам через изучение святоотеческих творений. По этому Вы не со мною не соглашаетесь, а со святителем Игнатием Брянчаниновым...

 

[Федор Александрович]

Не по моей логике, а по Вашей логике, основанной на недопонимании или не правильном понимании сущности бытия, теряется суть веры.

Бог то предопределил тебя в сущности полноты сотворения мира, НО... ты сам себя разве предопределил? Бог знает твой выбор и знает когда и как ты будешь жить и как закончишь свою жизнь, но ты этого не знаешь и строишь этот выбор сам. Поймите же Вы, что Бог и Вы совсем различные сущности и по составу и по свойствам. Про чём Божественная сущность стоит над Вашей. Бог Вашу жизнь начал, и закончил Своим великим промыслом, но Вы то сами её самостоятельно ещё не прожили. Бог Вам не диктует какой нужно выбор делать, Вы по настоящему выбираете сами. Он просто знает Ваш выбор потому, что предопределил его при творении мира.

Почему Вы всё время говорите, что Вы со мною не согласны? Я уже Вам говорил, что ничего не говорю сам от себя. Ни разу здесь не сказал Вам - "я предполагаю", "наверное", "может быть". Все мои слова основаны на учении православной церкви, данным через Святое Писание и Священное Придание. В этих вопросах ни в коем случае нельзя полагаться на свою интуицию и своеумие - точно в дебри забуришься и в ересь впадёшь. По этому вопрос "как вы думаете?" в этом деле недопустим. Что я могу сам своим умом думать, если ум этот величина не постоянная, а на прямую зависящая от чистоты моего сердца и произволения Божия на послание мне истинного ума? И этот истинный ум от Бога посылается нам через изучение святоотеческих творений. По этому Вы не со мною не соглашаетесь, а со святителем Игнатием Брянчаниновым...

Потому что в ваших словах одни противоречия.

 

[Королев Сергей]

На мой взгляд всё таки у Бога обителей много, и когда люди говоря только о рае или аде, слишком узко смотрят на эти понимания, имея ввиду лишь две возможности, лишь два состояния. Мне видится всё несколько иначе, возможно адские мучения, называются вечными, лишь потому что они невыносимы, каждая минута там кажется вечностью, и самая большая скорбь на земле ничто по сравнению с адской минутой. Степень раскаянности или образ покаяния, то же понимается многими слишком легко, сходил на исповедь открыл свои грехи и всё, к этому можно быстро привыкнуть, но покаяние с греческого языка, изменение, не внешнее что о себе можно думать, а внутреннее, кем на самом деле становимся. И в этой связи становится понятным о тщетности нашего мышления о рае и аде и даже о том убийцы и убиенном, кто куда должен попасть. Верующий в любовь Божию человек должен понимать, что любящий Отец должен что то предусмотреть и для самых отъявленных грешников...

 

[Михаил Р.Б.]

когда люди говоря только о рае или аде, слишком узко смотрят на эти понимания, имея ввиду лишь две возможности, лишь два состояния. Мне видится всё несколько иначе, возможно адские мучения, называются вечными, лишь потому что они невыносимы, каждая минута там кажется вечностью, и самая большая скорбь на земле ничто по сравнению с адской минутой.

брат, ведь эти два суждения(о других состояниях кроме ада и рая и не вечности адских мук) - ересь....причём уже соборно осуждённая.

 

[Андрей Дмитриевич]

Пожалуйста почитайте труд митрополита Иерофея "Рай и ад" - http://azbyka.ru/otechnik/Ierofej_Vlahos/raj-i-ad/
Непременно почитайте. У большинства верующих людей совсем иное представление о рае и аде, нежели этому учат святые отцы.

 

[Федор Александрович]

брат, ведь эти два суждения(о других состояниях кроме ада и рая и не вечности адских мук) - ересь....причём уже соборно осуждённая.

• Кстати от некоторых священников слышал, что есть несколько обитель. В том числе и Осипов так говорит. И отец Владимир из Булагара говорит такие слова: ЛУЧШЕ БЫТЬ ПОСЛЕДНИМ В РАЮ...
• Есть иерархия там на верху. Ближе к Троице - это Серафимы, Херувимыи, Престолы... И если есть иерархия, то скорее всего есть обители.
• Я не утверждаю, просто так думаю. Как церковь скажет, так и приму.

 

[Михаил Р.Б.]

Есть иерархия там на верху. Ближе к Троице - это Серафимы, Херувимыи, Престолы... И если есть иерархия, то скорее всего есть обители.

так это бесспорно. Есть состояние рая и оно разное, есть состояние ада, и оно различно....но состояний всего два: ад и рай.

 

[Михаил Р.Б.]

Пожалуйста почитайте труд митрополита Иерофея "Рай и ад" - http://azbyka.ru/otechnik/Ierofej_Vlahos/raj-i-ad/
Непременно почитайте. У большинства верующих людей совсем иное представление о рае и аде, нежели этому учат святые отцы.

вы уверены что стоит читать книги обновленцев? не стоит ли нам обратить взор на проверенных временем Отцов? Да и лучше читать самих Святых Отцов, чем их интерпретации.

митр. Иерофей Влахос
Представитель так называемого «неоправославия», или иначе «политического исихазма» — предлагает утвердить на Соборе 2016 г. основные догматы этого греческого модернистского течения.
http://antimodern.ru/tag/митр-Иерофей-Влахос/


так же рекомендую к прочтению
"новооткрытые тексты" или "2 Том" прп.Исаака Сирина - несторианская фальшифка
http://apologet.spb.ru/ru/1523.html

 

[Андрей Дмитриевич]

вы уверены что стоит читать книги обновленцев? не стоит ли нам обратить взор на проверенных временем Отцов? Да и лучше читать самих Святых Отцов, чем их интерпретации.

митр. Иерофей Влахос
Представитель так называемого «неоправославия», или иначе «политического исихазма» — предлагает утвердить на Соборе 2016 г. основные догматы этого греческого модернистского течения.
http://antimodern.ru/tag/митр-Иерофей-Влахос/


так же рекомендую к прочтению
"новооткрытые тексты" или "2 Том" прп.Исаака Сирина - несторианская фальшифка
http://apologet.spb.ru/ru/1523.html

Книги митр. Иерофея Влахоса печатались у нас по благословению Патриарха. Его книги награждались первыми премиями Афинской академии наук "за лучший богословский труд написанный в Греции в 1991 - 1996 годах"....

Вы ссылаетесь на сайт "antimodern.ru". Вы хорошо знаете, что это за сайт? У меня есть такая информация -
"Автор и идеолог сайта небезызвесный Роман Вершилло. Обличитель сергианства, любитель клише и ярлыков. Интересно, что в одну компанию "модернистов" у него попали и Серен Кьеркекор и Достоевский, и Флоровский, и розенкрейцеры и, наконец, Кураев.
Так же лихо он расправляется и с другими своими "оппонентами".
Замечу, что в Общественном Комитете "За нравственное возрождение Отечества" он выполняет роль секретаря.
По его публикациям сложилось впечатление, что у автора больше энергии, нежели ума...."
Это другой форум, на него ссылку давать наверное нельзя по правилам. Но не столь важно.
Кто такой Роман Вершилло? Посмотрел.... Оказывается он "православный публицист", который проводит на своём сайте - "объемная работа над богословскими ошибками нынешнего времени, выполненная редактором во многом в одиночку".
Я не знаю кто где и в чём в интернете прав, а где кто в чём не прав - интернет это сфера полнейшей прелести и духовной анархии. Мне эта возня и выяснения как то неприятны. Просто смотрю благословляется ли данная книга к прочтению или нет.

Вот смотрю и удивляюсь лицемерию - раньше Андрей Кураев был замечательным богословом и все труды и лекции у него были православные, и беседы у него были истинно православные. А вот в один момент, в одном отошёл от истины, и всё - он уже не кто, и нет уже его прежнего истинного православия. "Ах это Кураев? Нет, я его труды читать не буду - он еретик." Вот понимаете, такая позиция, что он всегда был, есть и будет еретиком. Просто раньше его как то не распознали, прельстил всех искусно наверное. Ну разве это нормально, по - христиански?

Вот и тут, что получается? Такой выдающийся богослов, уважаемый в Греции священник, митрополит, и вот какой то антимодерн.ру начинает судить и вешать ярлыки... Я не знаю кто тут истинно прав, а кто не прав, и откровенно говоря - знать не хочу, но думаю, что благословения Патриарха не автоматически на всех трудах печатается. Мы же с Вами знаем, что значит благословение священника, а не просто рекомендация.

 

[Екатерина Б.]

Книги митр. Иерофея Влахоса печатались у нас по благословению Патриарха. Его книги награждались первыми премиями Афинской академии наук "за лучший богословский труд написанный в Греции в 1991 - 1996 годах"....

Вы ссылаетесь на сайт "antimodern.ru". Вы хорошо знаете, что это за сайт? У меня есть такая информация -
"Автор и идеолог сайта небезызвесный Роман Вершилло. Обличитель сергианства, любитель клише и ярлыков. Интересно, что в одну компанию "модернистов" у него попали и Серен Кьеркекор и Достоевский, и Флоровский, и розенкрейцеры и, наконец, Кураев.
Так же лихо он расправляется и с другими своими "оппонентами".
Замечу, что в Общественном Комитете "За нравственное возрождение Отечества" он выполняет роль секретаря.
По его публикациям сложилось впечатление, что у автора больше энергии, нежели ума...."
Это другой форум, на него ссылку давать наверное нельзя по правилам. Но не столь важно.
Кто такой Роман Вершилло? Посмотрел.... Оказывается он "православный публицист", который проводит на своём сайте - "объемная работа над богословскими ошибками нынешнего времени, выполненная редактором во многом в одиночку".
Я не знаю кто где и в чём в интернете прав, а где кто в чём не прав - интернет это сфера полнейшей прелести и духовной анархии. Мне эта возня и выяснения как то неприятны. Просто смотрю благословляется ли данная книга к прочтению или нет.

Вот смотрю и удивляюсь лицемерию - раньше Андрей Кураев был замечательным богословом и все труды и лекции у него были православные, и беседы у него были истинно православные. А вот в один момент, в одном отошёл от истины, и всё - он уже не кто, и нет уже его прежнего истинного православия. "Ах это Кураев? Нет, я его труды читать не буду - он еретик." Вот понимаете, такая позиция, что он всегда был, есть и будет еретиком. Просто раньше его как то не распознали, прельстил всех искусно наверное. Ну разве это нормально, по - христиански?

Вот и тут, что получается? Такой выдающийся богослов, уважаемый в Греции священник, митрополит, и вот какой то антимодерн.ру начинает судить и вешать ярлыки... Я не знаю кто тут истинно прав, а кто не прав, и откровенно говоря - знать не хочу, но думаю, что благословения Патриарха не автоматически на всех трудах печатается. Мы же с Вами знаем, что значит благословение священника, а не просто рекомендация.

А мне сайт антимодернизм очень полезен. Иногда Вершило заносит, и я с ним не согласна, но информация на этом сайте полезная, и главное со ссылкими вполне коректными. Многие церковные деятели попали у меня в нечитаемый список. Удобно. Нашла автора, прочитала в чём конкретно его обвиняют, прошла по ссылкам, даже зачастую его самого на видео послушала и составила своё мнение, соответствует ли он канонам православия, читать его нужно мне или нет.
А то что на книге написано "по благославению Патриарха" ну написать можно всё что угодно в наших рыночных условиях и диком недосмотре контролирующих организаций. Это моё личное мнение и моглашаться с ним не прошу. Рассуждать можно и нужно обо всех людях, судить нельзя.

 

[Андрей Дмитриевич]

А мне сайт антимодернизм очень полезен. Иногда Вершило заносит, и я с ним не согласна, но информация на этом сайте полезная, и главное со ссылкими вполне коректными. Многие церковные деятели попали у меня в нечитаемый список. Удобно. Нашла автора, прочитала в чём конкретно его обвиняют, прошла по ссылкам, даже зачастую его самого на видео послушала и составила своё мнение, соответствует ли он канонам православия, читать его нужно мне или нет.
А то что на книге написано "по благославению Патриарха" ну написать можно всё что угодно в наших рыночных условиях и диком недосмотре контролирующих организаций. Это моё личное мнение и моглашаться с ним не прошу. Рассуждать можно и нужно обо всех людях, судить нельзя.

А с чего Вы взяли, что сайт антимодернизма Вам полезен? Это Ваше личное мнение, с которым я могу и не соглашаться? А Вы уверены, что это именно Ваше личное мнение, а не внушение чужого мнения со стороны? У нас ведь в голове чистота и... пустота - в церковь пришли, грязь всю из себя вымыли, обелились, так сказать. А теперь стоим с чистой, но пустой головой, а на одном плече возле уха ангел, а на другом, возле другого уха - бес. А как же нам не перепутать кого слушать, ведь бес как ангел одевается и немало красноречив? И вот тут в поле нашего внимания из благодатных недр интернета появляется сайт публициста, который логично разъясняет что в церкви правда, а что нет - кто из пастырей прав, а у кого хвостик из под фелони торчит. И правда удобно - прочитал мнение публициста, с расставленными им запятыми, и сложил в себе сам вроде бы своё мнение. И сам не заметил как в ереси оказался. Знаете сколько в интернете таких публицистов - один другого красноречивее, и логичнее?
Кто такой Вершилло? Публицист.... однако высокая должность, подтверждающая присутствие Благодати Духа святого? Вовсе нет - та же овца заблудшая, судящая пастыря. При чём его даже "иногда заносит" и с ним соглашаться не всегда можно... Знаете, что такое прелесть бесовская? Это неправда с подмешиванием в неё правдой. При чём так искусно подмешиваемая, что не правда, которая в действительности преобладает, ставится как бы на второй план, а правда, которой в действительности лишь чуть, выставляется на показ. Помните какими приёмами змей-искуситель пользовался в обольщении Евы? Читали толкования об этом?
Послушал лекции Вершилло. По сути видимо продолжение явного и усердного потребления плода познания добра и зла. Попытка возложить на себя обязанности Божественного дознавателя.
Посмотрите как уже явно проявляется подчинение чужой воле - Вершилло сказал, что эту книгу митрополита, Богослова читать не полезно, она не правильная - и я не буду. Даже если в ней благословение Патриарха написано. Не читая книги, я надумываю подлог в написании благословения для оправдания выводов Вершилло. А у самого Вершилло благословение есть на такую "следовательско - судейскую" в среде церковных пастырей деятельность?
Нами подсознательно управляет логика построенная другим человеком по его проекту. Вот, что страшно. Мы начинаем строить наши взаимоотношения с Богом по чьей то указке со стороны, воспринимая эти указания как наше личное мнение. А, что есть наше личное мнение? - туманный мираж. "Всяк человек есть ложь".

 

[Екатерина Б.]

А с чего Вы взяли, что сайт антимодернизма Вам полезен? Это Ваше личное мнение, с которым я могу и не соглашаться? А Вы уверены, что это именно Ваше личное мнение, а не внушение чужого мнения со стороны? У нас ведь в голове чистота и... пустота - в церковь пришли, грязь всю из себя вымыли, обелились, так сказать. А теперь стоим с чистой, но пустой головой, а на одном плече возле уха ангел, а на другом, возле другого уха - бес. А как же нам не перепутать кого слушать, ведь бес как ангел одевается и немало красноречив? И вот тут в поле нашего внимания из благодатных недр интернета появляется сайт публициста, который логично разъясняет что в церкви правда, а что нет - кто из пастырей прав, а у кого хвостик из под фелони торчит. И правда удобно - прочитал мнение публициста, с расставленными им запятыми, и сложил в себе сам вроде бы своё мнение. И сам не заметил как в ереси оказался. Знаете сколько в интернете таких публицистов - один другого красноречивее, и логичнее?
Кто такой Вершилло? Публицист.... однако высокая должность, подтверждающая присутствие Благодати Духа святого? Вовсе нет - та же овца заблудшая, судящая пастыря. При чём его даже "иногда заносит" и с ним соглашаться не всегда можно... Знаете, что такое прелесть бесовская? Это неправда с подмешиванием в неё правдой. При чём так искусно подмешиваемая, что не правда, которая в действительности преобладает, ставится как бы на второй план, а правда, которой в действительности лишь чуть, выставляется на показ. Помните какими приёмами змей-искуситель пользовался в обольщении Евы? Читали толкования об этом?
Послушал лекции Вершилло. По сути видимо продолжение явного и усердного потребления плода познания добра и зла. Попытка возложить на себя обязанности Божественного дознавателя.
Посмотрите как уже явно проявляется подчинение чужой воле - Вершилло сказал, что эту книгу митрополита, Богослова читать не полезно, она не правильная - и я не буду. Даже если в ней благословение Патриарха написано. Не читая книги, я надумываю подлог в написании благословения для оправдания выводов Вершилло. А у самого Вершилло благословение есть на такую "следовательско - судейскую" в среде церковных пастырей деятельность?
Нами подсознательно управляет логика построенная другим человеком по его проекту. Вот, что страшно. Мы начинаем строить наши взаимоотношения с Богом по чьей то указке со стороны, воспринимая эти указания как наше личное мнение. А, что есть наше личное мнение? - туманный мираж. "Всяк человек есть ложь".

Вы очень много пишете, совсем не зная чем я руковудствуюсь. У меня другое мнение. А вы выдали лично своё и почему я должна его слушать? При чём тут хвостики торчащие из под фелоней? Вы склонны к непомерному преувеличению. Я лекций никаких не слушала. Мне это не нужно. Я читаю ссылку с выхсказыванием богослова, данную на сайте антимодернизм, я в книге его смотрю соотвнтствует ли данная информация правде. И сравниваю высказывания какого то богослова с мнением Православной Церкви, её догматами и канонами. Это вобще то должен делать каждый человек. Сравнивать высказывания богословов с Евангелием и св. Отцами. Если богослов говорит что то противоречащее мнению Церкви, я просто не буду больше его читать, чтоб не нахвататься еретических мыслей, могущих оказаться в его книгах, потому как совсем не уверена в том, что могу вычленить какую то тонкую богословскую модернистскую еретическую идею, но явное противоречие с православным учением я вижу.
Из примеров один очень плодовитый на книги батюшка, имён называть не хочу. Сайт антимодернизм вывел меня на видеоинтервью с этим церковным деятелем, где он прямо сказал что зря православные думают, что спасение возможно только у них. Намёком о всеобщем спасении он рассказал гадостный анекдот с высмеиванием православия, о том, что в раю они за забором, потому что думают что спасение только в православной церкви, а в раю и католики и какие то иноверцы по моему, сейчас точно не помню. И заткнул рот девушке которая спросила, но ведь православная церковь считает что спасение вне её невозможно, почему же вы так говорите? И ещё один епископ тоже очень плодовитый на книги. В видеоинтервью его спросили прямо: одному ли Богу поклоняемся мы и мусульмане. Он прямо сказал: Да, одному Богу. Ну у этого богослова ещё много интересных идей. И вы считаете что я буду читать книги этих богословов? Вопрос, а зачем мне это? Какие бы грифы на них не стояли, будь они вполне православны, есть много вполне православных авторов, которых я не перечитаю до смерти. Вы читайте что хотите, если для вас мнение каждого пастыря свято. Я оставляю за собой право не соглашаться со многими нашими пастырями. Если вам это кажется неправильным, могу в личку скинуть высказывание епископа Аверкия
(Таушева ) о том что не всем пастырям, даже в епископской среде можно верить.
Ещё раз повторюсь что это нормальная практика православного человека, сверять все высказывания богословов со св. Отцами и Евангелием, Вершило только помогает мне её осуществлять, собрав на одном сайте много информации с повторюсь опять, с вполне коректными ссылками на книги и леции и видео со словами разных церковных деятелей. При чём тут вобще, Вершило сказал не читать книгу и я читать не буду? Вы вобще о чём сейчас? Нам Богом для чего рассудок то дан? Есть ли у него благославение спросите у него самого. Я лично с Вершило не знакома. Насколько я знаю есть, он тоже православный человек посещающий храм, а уж в душу к нему я не лезу, и человека не осуждаю. О моём личном мнении, а именно о мнении которое я читала у уважаемых святых отцов, сверять всю информацию с Евангелием и учением церкви, под каким бы грифом книга не вышла, вы поняли. Что будете вы делать лично, ваше тоже личное дело. Я буду делать так, как написала выше. И ещё, обьяснив вроде бы понятно, больше говорить на эту тему что то ещё не хочу. Мы далеко ушли от темы.

 

[НатальяСПб]

Сайт антимодернизм вывел меня на видеоинтервью с этим церковным деятелем, где он прямо сказал что зря православные думают, что спасение возможно только у них. Намёком о всеобщем спасении он рассказал гадостный анекдот с высмеиванием православия, о том, что в раю они за забором, потому что думают что спасение только в православной церкви, а в раю и католики и какие то иноверцы по моему, сейчас точно не помню. И заткнул рот девушке которая спросила, но ведь православная церковь считает что спасение вне её невозможно, почему же вы так говорите? И ещё один епископ тоже очень плодовитый на книги. В видеоинтервью его спросили прямо: одному ли Богу поклоняемся мы и мусульмане. Он прямо сказал: Да, одному Богу. Ну у этого богослова ещё много интересных идей. И вы считаете что я буду читать книги этих богословов? Вопрос, а зачем мне это? Какие бы грифы на них не стояли,

Ну эти Ваши эмоциональные высказывания из серии "одна бабушка сказала". Хотелось бы что бы они были подтверждены ссылками на высказывания этого автора. А может это клевета Ваша? Как мы можем делать какие-либо выводы опираясь на комментарии обычного пользователя интернетсети. В интернете подтвердительные документы простые - видео и статьи. Так что извольте дать конкретную ссылку на "церковного деятеля", а так же на - "И ещё один епископ тоже ". Этим Вы поможете и другим людям снять пелену заблуждений.