Зачем Бог создал Церковь?

[Марина НН]

Основной вопрос в заглавии: зачем Бог создал Церковь?
Сопутствующие вопросы такие: что конкретно человек ищет или получает в Церкви? Участие в службах? Приобщение к таинствам? Поскольку в истории Церкви существует реально большое число отшельников, не посещавших Храмы годами, а то и десятилетиями, и достигших при этом высочайших вершин духовности, а то и святости, не значит ли это, что регулярное посещение Храма не является непременным условием жизни православного христианина?

Читать далее...

 

[Сергий_]

Основной вопрос в заглавии: зачем Бог создал Церковь?
Сопутствующие вопросы такие: что конкретно человек ищет или получает в Церкви? Участие в службах? Приобщение к таинствам? Поскольку в истории Церкви существует реально большое число отшельников, не посещавших Храмы годами, а то и десятилетиями, и достигших при этом высочайших вершин духовности, а то и святости, не значит ли это, что регулярное посещение Храма не является непременным условием жизни православного христианина?

Для интересующихся:
http://azbyka.ru/1/tserkov

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Основной вопрос в заглавии: зачем Бог создал Церковь?

Где то у профессора Лопухина читал что Адам и Ева были первой Церковью, Евангелие от Матфея"..ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них."

Тоесть Церковь нужна для спасения, недаром же Церковь называют кораблём, стадом, где капитаном и пастырем является сам Бог. По примеру Адама и Евы понятно что основным в Церкви является любовь и верность.

 

[Марина НН]

Для интересующихся:
http://azbyka.ru/1/tserkov

Я тоже много чего читала. И ссылок могу накидать кучу. Но столкнулась с тем, что рассуждений о Церкви много, а когда пытаешься свести это к конкретному ответу на конкретный вопрос... не получается.
Потому прошу поделиться не ссылками, а личным пониманием.

 

[Сергий_]

Я тоже много чего читала. И ссылок могу накидать кучу. Но столкнулась с тем, что рассуждений о Церкви много, а когда пытаешься свести это к конкретному ответу на конкретный вопрос... не получается.
Потому прошу поделиться не ссылками, а личным пониманием.

Церковь на земле выполняет исключительно одну, единственную задачу: Церковь спасает людей, соединяет их со Христом. Больше ничем Церковь не является. игумен Петр (Мещеринов)

Словами «создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её» Христос открыл нам, что Его Церковь будет всегда только та, которую Он создал чрез Своих Апостолов – Православная Церковь. Поэтому слово «Церковь» указано в единственном числе. И она будет существовать до скончания этого мира, если даже врата адовы не смогут одолеть её.

К Церкви нельзя «относиться», в Церкви нужно жить. Тот, кто живет в Церкви, только и сможет понять жизнь церковную.
Смотри:
http://azbyka.ru/1/tserkov

 

[Марина НН]

Где то у профессора Лопухина читал что Адам и Ева были первой Церковью, Евангелие от Матфея"..ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них."
Тоесть Церковь нужна для спасения, недаром же Церковь называют кораблём, стадом, где капитаном и пастырем является сам Бог. По примеру Адама и Евы понятно что основным в Церкви является любовь и верность.

Если Адам и Ева уже Церковь, то тогда она создана с какой-то иной целью, ведь у Адама и Евы до грехопадения вопрос о спасении не стоял?
Я исходила (возможно неверно?) из того, что Церковь создавалась Христом, а первыми членами её стали апостолы. Но если христианин не ставит главной целью своей жизни обрести спасение, т.е. вполне отдает себе отчет в том, что спасения ему достичь скорее всего не удастся и на него (спасение) как-то особенно и не рассчитывает, а вот против любви к Богу и верности не только ничего не имеет и обеими руками "за". В этом случае какое место в его жизни должна занять Церковь?

 

[Марина НН]

Мария Египетская "жила" в Церкви или нет?
Что конкретно значит "в Церкви нужно жить"?

 

[Сергий_]

Мария Египетская "жила" в Церкви или нет?
Что конкретно значит "в Церкви нужно жить"?

“Господь сказал: «истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною” (Ин 6:53—56).


А таинство Евхаристии, может быть только в Церкви!!!

 

[Марина НН]

Сергей, я ж не спорю, что таинства - они в Церкви.
Я Вас правильно понимаю, что по-Вашему Бог создал Церковь для того, чтобы люди участвовали в таинствах? Или Вы что-то другое имеете в виду?

Вот поэтому и спрашиваю, что практически везде всё пишется как-то .... вокруг да около. Я не собираюсь ни с кем спорить о правильности или неправильности его понимания. Просто есть такое подозрение, что лично у меня это самое понимание совершенно отлично от того, как оно понимается в самой Церкви. Поэтому и прошу вас поделиться своими мнениями.

 

[Сергий_]

Сергей, я ж не спорю, что таинства - они в Церкви.
Я Вас правильно понимаю, что по-Вашему Бог создал Церковь для того, чтобы люди участвовали в таинствах? Или Вы что-то другое имеете в виду?

Вот поэтому и спрашиваю, что практически везде всё пишется как-то .... вокруг да около. Я не собираюсь ни с кем спорить о правильности или неправильности его понимания. Просто есть такое подозрение, что лично у меня это самое понимание совершенно отлично от того, как оно понимается в самой Церкви. Поэтому и прошу вас поделиться своими мнениями.

Самый простой и качественный способ узнать, что такое Церковь, изучать труды святых отцов Церкви, которые на деле, своей жизнью и прославлением от Бога, доказали истину своих трудов!!!

А что толку узнавать мое мнение (могу отвечать только за себя), если оно окажется ошибочным, а Вы примете это за истину???

 

[Сергей Калайда]

Поскольку в истории Церкви существует реально большое число отшельников, не посещавших Храмы годами, а то и десятилетиями, и достигших при этом высочайших вершин духовности, а то и святости, не значит ли это, что регулярное посещение Храма не является непременным условием жизни православного христианина?

Марина так то отшельники.Люди поставившее свою жизнь на грань жизни и смерти,ради любви к Богу.В этой предсмертной ситуации,у них и была встреча с Богом,или Ангелами Его.Но Вы то,совсем не хотите не то чтобы умирать,а просто Храм посещать,при этом ссылаясь на отшельников.
Это духовный декаденс какой-то.

 

[Екатерина Б.]

Мария Египетская "жила" в Церкви или нет?
Что конкретно значит "в Церкви нужно жить"?

Мария Египетская это нерядовой пример а исключение. Да она поднялась до святости по воле Божьей не ходя в храм, но даже она нуждалась в причастии. Отшельники живущие в пустынях в подавляющем большинстве хотя бы раз в год приходили в храмы на службу и причастие. Кто не имел этой возможности, есть примеры в патериках о причастии от ангелов. Но мы же себя не ставим на одну доску со святой Марией? У нас свой путь. В Церкви жить для меня, это чуствовать себя частью этой церкви. Ведь Церковь не здания и только батюшки, это вся община верующих и я тоже часть Церкви.

 

[Сергей Калайда]

Мария Египетская "жила" в Церкви или нет?
Что конкретно значит "в Церкви нужно жить"?

Жила.
"в Церкви нужно жить" значит принимать участие в Её Таинствах.

 

[Сергей Калайда]

Но если христианин не ставит главной целью своей жизни обрести спасение, т.е. вполне отдает себе отчет в том, что спасения ему достичь скорее всего не удастся и на него (спасение) как-то особенно и не рассчитывает, а вот против любви к Богу и верности не только ничего не имеет и обеими руками "за". В этом случае какое место в его жизни должна занять Церковь?

Основное.

 

[Сергей Калайда]

Основной вопрос в заглавии: зачем Бог создал Церковь?

В принципе просто и достаточно ясно,об этом говорит догмат Искупления.

Но мне видится тема более широко,к примеру можно рассмотреть историю появления или возникновения религии.Возникновения веры в потусторонний мир.Подвиг Авраама,Моисея на языческом фоне.
Далее можно было бы показать как язычен протестантизм,в чем ошибочен католицизм,почему он яв-ся порождением язычесого отростка с религиозной лексикой христианства,перейти потом к новобновленчеству,и современному сектанству,дойти до професора А.И.Осипова и с помощью модератора,нет извиняюсь супер модератора,благополучно закрыть эту тему.
Посему выбор пути двоякий.Узкий-через догмат.Широкий-через историю.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Если Адам и Ева уже Церковь, то тогда она создана с какой-то иной целью, ведь у Адама и Евы до грехопадения вопрос о спасении не стоял?
В этом случае какое место в его жизни должна занять Церковь?

В Библии ничего просто так не говорится, те же праотцы Адам и Ева от Бога принимают и благословение и послушание, им даётся заповедь не вкушать от древа познания добра и зла, мы также знаем из Библии например что на пророков сходила благодать Святаго Духа и они избирались самим Богом, также понимаем что и такие праотцы как Ной и Сиф имели особое благословение божие и передавали его своим потомкам(достойным).

Самих апостолов-избранников Бога было и 12 и 70 и 700, в то время когда Он путешествовал по нашей грешной Земле. Следовательно с моей точки зрения Церковь это сообщество людей объединяемых Богом, которых Он направляет, которым помогает и проверяет также. С моей точки зрения православная кафолическая церковь на востоке насаждённая является единственной Церковью Христа. Мы же грешные через крещение и обещания нашими крестными родителями соединения со Христом пытаемся остаться в ней, постичь то что через Церковь и благодать Святаго Духа Церковь сохранила и передаёт нам для спасения нашей души и тела и соединения с Отцом и Сыном и Святым Духом.

 

[Димитрий. К]

Марина так то отшельники.Люди поставившее свою жизнь на грань жизни и смерти,ради любви к Богу.В этой предсмертной ситуации,у них и была встреча с Богом,или Ангелами Его.Но Вы то,совсем не хотите не то чтобы умирать,а просто Храм посещать,при этом ссылаясь на отшельников.
Это духовный декаденс какой-то.

Полностью согласен, но скорее вообще ни ценившие собственную жизнь, полагаясь во всем на Бога. Буквально, во всем. Так отшельник вообще не знал, что он будет есть завтра и совершенно не предавал этому значения, как и многому другому, например опасности от разбойников и диких зверей.

 

[Марина НН]

Марина так то отшельники.Люди поставившее свою жизнь на грань жизни и смерти,ради любви к Богу.В этой предсмертной ситуации,у них и была встреча с Богом,или Ангелами Его.Но Вы то,совсем не хотите не то чтобы умирать,а просто Храм посещать,при этом ссылаясь на отшельников.
Это духовный декаденс какой-то.

Сергей, извините, но вот этот ваш пост он какой-то... недобрый. Разве Вы знаете о том, готова ли я умирать? Посещаю ли я Храм?
И разве я ссылалась на отшельников? Я просто обратила внимание на те факты, что некоторые люди, ещё не будучи ни святыми, ни как-то особо прославленными, выбирали для себя путь к Богу, не связанный с регулярным посещением Храма и с участием в таинствах очень редким (раз в год или вообще только перед смертью). Та же Мария Египетская ушла в пустыню практически на другой день после того, как оставила свою блудную жизнь. И сразу на 47 лет, если не ошибаюсь? И еще очень многие подвижники сперва уходили от других людей, а потом становились святыми, а вовсе не наоборот.

В принципе просто и достаточно ясно,об этом говорит догмат Искупления.
Но мне видится тема более широко,к примеру можно рассмотреть историю появления или возникновения религии.Возникновения веры в потусторонний мир.Подвиг Авраама,Моисея на языческом фоне.
Далее можно было бы показать как язычен протестантизм,в чем ошибочен католицизм,почему он яв-ся порождением язычесого отростка с религиозной лексикой христианства,перейти потом к новобновленчеству,и современному сектанству,дойти до професора А.И.Осипова и с помощью модератора,нет извиняюсь супер модератора,благополучно закрыть эту тему.
Посему выбор пути двоякий.Узкий-через догмат.Широкий-через историю.

Очень прошу не превращать тему в словоблудие по поводу других конфессий и всяческих течений. Тут, на форуме, достаточно тем, где люди, не обладающие соответствующей квалификацией, ведут высокие богословские дискуссии ))) Чисто теоретические )))
Меня учили так: кто ясно мыслит, ясно излагает. Потому я и сформулировала вполне конкретные вопросы, ответы на которые по идее должны быть тоже вполне конкретные. Иначе все это становится несколько ... сомнительным

Я по-прежнему буду благодарна за любой достаточно конкретный ответ

 

[Екатерина Б.]

Сергей, я ж не спорю, что таинства - они в Церкви.
Я Вас правильно понимаю, что по-Вашему Бог создал Церковь для того, чтобы люди участвовали в таинствах?
.

Я считаю да. Это самая главная функция церкви на мой взгляд. Не будет церкви не будет ни крещения ни отпевания ни исповеди и никаких других таинств. Церковь для помощи нам. Вот живём мы неделю, грязь на многих льётся, нервотрёпка, иногда головы к небу не поднять, так заботы мира сего придавили, нагрешили мы дальше некуда. Все духовные силы исчерпаны. Илём в храм, исповедь чистосердечная снимает камень с души, причастие, ну я не буду писать свои ощущения после, но иногда такой мир и покой и счастье и хватало мне этого на два три дня. Постоишь на службе и душа чище и есть силы на всю следующею неделю жить духовно и стремиться к Богу. Говорю конечно про идеальный вариант, он бывает у всех но не всегда.

 

[Димитрий. К]

Основной вопрос в заглавии: зачем Бог создал Церковь?
Сопутствующие вопросы такие: что конкретно человек ищет или получает в Церкви? Участие в службах? Приобщение к таинствам? Поскольку в истории Церкви существует реально большое число отшельников, не посещавших Храмы годами, а то и десятилетиями, и достигших при этом высочайших вершин духовности, а то и святости, не значит ли это, что регулярное посещение Храма не является непременным условием жизни православного христианина?

Но ведь Вы же, впрочем как и миллионы людей узнали о Евангелии ни сами по себе, а усилиями церкви, внутри которой оно было сохранено и переведено на понятную Вам речь.