Почему люди такие разные?

Брянск
Православный христианин
Значит, у всех души чистые как лист? А как быть с этим?

13 Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн;
14 и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются,
15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;
17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
(Лук.1:13-17)
Владимир, будьте добры, сформулируйте свой вопрос более конкретно, что бы я понял, что именно Вы хотите спросить. Что значит "А как с этим быть?"?.. Читать с толкованием, что бы не понять не правильно. Что Вас смущает? Каким образом эта цитата из Писания относится к чистоте души во время её рождения?
 
Брянск
Православный христианин
Может Вы думаете, что Господь творит души сразу самостоятельно, и без участия самого человека, закладывая в них полную программу духовного бытия? И вот эта цитата из Библии тому подтверждение? Но это не так потому, что как известно, человек свободен в выборе, Бог ни кому не навязывает пути, в этом подобие Божие человека. Какая же эта свобода выбора, коли Бог единовластно вложил в человека его выбор заранее?

Это непостижимая для человека тайна сущности Бога - Его бытие в безвремении, когда для Бога нет прошлого, настоящего и будущего. Для Него нет течения времени вообще - для Него всегда это сейчас. В начале Книги Бытия мы видим, что Господь сотворил весь мир в безвремении - сразу всё от начала его до конца. Но будучи не зависимым ни как от времени, Он творил его прибывая с нами в будущем Своего творения и основываясь на нашем добровольном выборе. То есть Он знает как мы поступим, и что выберем добровольно в нашем будущем,так как для Него оно то же самое, что и настоящее. Душа рождается чистая, но какая она станет потом, и сколько она и как будет грешить и как Он её будет врачевать, и куда она попадёт по смерти тела - всё это Господь знает наперёд для нас, но не для Него самого потому, что понятия такого "наперёд" для Бога не существует. Он сотворил изменяемый во времени мир, Сам будучи абсолютно совершенным и не изменяемым. Изменение это преобразование, жёстко привязанное ко времени, а для сущности Бога нет течения времени. Бог конечно понимает и воспринимает течение времени, но только по отношению к изменяемости своего творения, но не к Себе Самому. Течение времени присущно изменяемому, а раз изменяемое - значит не совершенное. Что либо может изменяться только либо к лучшему - прогрессируя, либо к худшему - деградируя. Если совершенное изменяется к лучшему, значит оно ещё не совсем совершенно и может достичь большего совершенства, а если совершенное изменяется к худшему, значит оно так же не совершенно так как допускает собственную деградацию и тут же становится менее совершенным, чем прежде.

Я это всё объясняю,что бы было понятно как может быть, что Бог создал нас, Своею волею сотворив нашу жизнь от начала до конца, но при этом мы рождаемся чистыми и делаем сами свой выбор пути.

Ещё раз хотел бы спросить - Зачем Вам всё это? Какова причина Ваших недоумений? Не суетные и праздные ли эти стремления к познаниям, или же есть в них какая то весомая необходимость?
 
Может Вы думаете, что Господь творит души сразу самостоятельно, и без участия самого человека, закладывая в них полную программу духовного бытия? И вот эта цитата из Библии тому подтверждение? Но это не так потому, что как известно, человек свободен в выборе, Бог ни кому не навязывает пути, в этом подобие Божие человека. Какая же эта свобода выбора, коли Бог единовластно вложил в человека его выбор заранее?

Это непостижимая для человека тайна сущности Бога - Его бытие в безвремении, когда для Бога нет прошлого, настоящего и будущего. Для Него нет течения времени вообще - для Него всегда это сейчас. В начале Книги Бытия мы видим, что Господь сотворил весь мир в безвремении - сразу всё от начала его до конца. Но будучи не зависимым ни как от времени, Он творил его прибывая с нами в будущем Своего творения и основываясь на нашем добровольном выборе. То есть Он знает как мы поступим, и что выберем добровольно в нашем будущем,так как для Него оно то же самое, что и настоящее. Душа рождается чистая, но какая она станет потом, и сколько она и как будет грешить и как Он её будет врачевать, и куда она попадёт по смерти тела - всё это Господь знает наперёд для нас, но не для Него самого потому, что понятия такого "наперёд" для Бога не существует. Он сотворил изменяемый во времени мир, Сам будучи абсолютно совершенным и не изменяемым. Изменение это преобразование, жёстко привязанное ко времени, а для сущности Бога нет течения времени. Бог конечно понимает и воспринимает течение времени, но только по отношению к изменяемости своего творения, но не к Себе Самому. Течение времени присущно изменяемому, а раз изменяемое - значит не совершенное. Что либо может изменяться только либо к лучшему - прогрессируя, либо к худшему - деградируя. Если совершенное изменяется к лучшему, значит оно ещё не совсем совершенно и может достичь большего совершенства, а если совершенное изменяется к худшему, значит оно так же не совершенно так как допускает собственную деградацию и тут же становится менее совершенным, чем прежде.

Я это всё объясняю,что бы было понятно как может быть, что Бог создал нас, Своею волею сотворив нашу жизнь от начала до конца, но при этом мы рождаемся чистыми и делаем сами свой выбор пути.

Ещё раз хотел бы спросить - Зачем Вам всё это? Какова причина Ваших недоумений? Не суетные и праздные ли эти стремления к познаниям, или же есть в них какая то весомая необходимость?

Это как раз тот случай, когда в новое тело человеческое была помещена не душа чистая как лист, а душа, которая должна выполнить свою миссию. В Ветхом Завете говориться, что Бог послал Ангела, чтобы тот приготовил путь Господу.
Но это ведь не единственный случай рождения пророка, и каждый пророк выполнял свою миссию.

Этот вопрос важен, поскольку если все души чистые как лист, то возникает возможность при правильном воспитании матери и отца, воспитании в раннем возрасте, воспитать ПРАВИЛЬНЫЕ с точки зрения православия людей.

Но если душа не чистая как лист, а имеет уже какие то задатки, то изменить ее уже не так просто, а порой уже не возможно.
 
Дословно не смогу, с мобильного, но смысл в том, что в теле Иоанна пришел ангел, которого послал Бог для исполнения написанного. И меньший больше Иоанна в царстве небесном, это статус человека, в сравнении с ангелами.

Я согласен с вами.
 
нет, не одинаков будет результат....и в реальности душа бомжа может быть более угодна Богу, чем душа Серафима Саровского. Всё зависит от личного произволения, т.к. Господь судит не по тому что видимо, но по расположению сердечному.
вспомните слова Христа:
"Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу;
увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты,
и сказал: истинно говорю вам, что эта бедная вдова больше всех положила; ибо все те от избытка своего положили в дар Богу, а она от скудости своей положила все пропитание свое, какое имела."
Евангелие от Луки, 21 глава

БОМЖ - это не святой человек, а в основном пьяницы и наркоманы, которые не имеют воли преодолеть эту слабость.
 
Переславль Залесский
Православный христианин
Это как раз тот случай, когда в новое тело человеческое была помещена не душа чистая как лист, а душа, которая должна выполнить свою миссию. В Ветхом Завете говориться, что Бог послал Ангела, чтобы тот приготовил путь Господу.
Но это ведь не единственный случай рождения пророка, и каждый пророк выполнял свою миссию.

Этот вопрос важен, поскольку если все души чистые как лист, то возникает возможность при правильном воспитании матери и отца, воспитании в раннем возрасте, воспитать ПРАВИЛЬНЫЕ с точки зрения православия людей.

Но если душа не чистая как лист, а имеет уже какие то задатки, то изменить ее уже не так просто, а порой уже не возможно.

Мы на-аш, мы новый мир постро-ем! Кто был ни чем, тот станет всем! Та_да_да!
Благие вроде желания, но читается гордость. Бог создал мир для человека идеальным для решения нужной Ему задачи.
Есть это уже. Со всеми условиями. Церковь.
 
Брянск
Православный христианин
Что значит душа рождается чистая?
Зачем ей тогда крещение?
Сразу к Богу, сразу в рай!
Зачем Спаситель жертву принес? За что такая жертва?
Вообще- то по моему ТС стремится решить вопрос о спасении без участия Бога, а только собственными силами. Обычно начинается все с подобных вопросов , а заканчивается- " зачем нам Бог, мы и сами лыком шиты"!
 
Переславль Залесский
Православный христианин
БОМЖ - это не святой человек, а в основном пьяницы и наркоманы, которые не имеют воли преодолеть эту слабость.

Как то, глядя на бомжа, мне Господь показал, как Он на нас смотрит. До этого, я не понимал, как можно любить всех.
 
г.Иваново
Православный христианин
БОМЖ - это не святой человек, а в основном пьяницы и наркоманы, которые не имеют воли преодолеть эту слабость.
хочу вам напомнить участь одного бомжа: "Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях… Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово."
 
г.Иваново
Православный христианин
Почему люди такие разные?
потому что Бог нас всех создал разными, дал нам разные дары, приводит к истинной вере каждого своим путём, к покаянию приводит по разному, благоволит чтоб были бедные и богатые, больные и здоровые... чтоб через эти различия человек мог проявить любовь к ближним.
 

Борис Т

Супер-Модератор
Санкт-Петербург
Православный христианин
Дословно не смогу, с мобильного, но смысл в том, что в теле Иоанна пришел ангел, которого послал Бог для исполнения написанного. И меньший больше Иоанна в царстве небесном, это статус человека, в сравнении с ангелами.
Читайте толкование Феофилакта Болгарского. Не нужно ничего выдумывать своего.
Этот вопрос уже разбирался в теме Что происходит после смерти?
Прошу больше подобных мнений на форуме не высказывать!
http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=665
 

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Команда форума
Санкт-Петербург
Православный христианин
хочу вам напомнить участь одного бомжа: "Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях… Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово."

любимая моя притча:)
 
Брянск
Православный христианин
Что значит душа рождается чистая?
Зачем ей тогда крещение?
Сразу к Богу, сразу в рай!
Зачем Спаситель жертву принес? За что такая жертва?
Вообще- то по моему ТС стремится решить вопрос о спасении без участия Бога, а только собственными силами. Обычно начинается все с подобных вопросов , а заканчивается- " зачем нам Бог, мы и сами лыком шиты"!

Так а зачем тогда вообще тело бренное душе даётся? Зачем человек вообще в этот грешный мир рождается?

Человек рождается в мир уже имея печать первородного греха, плюс к этому ещё внутреутробное воздействие на душу ребёнка - бывает беременная мама молитвы читает, а бывает сигареты курит и нецензурными словами разговаривает.
Душа становится "грязной" уже после незначительного времени от зарождения жизни.

Вы не знаете для чего нужно крещение?

Сразу к Богу, сразу в Рай - так и было до появления первородного греха, после этого сразу в Рай не получится - первородный грех не пускает. Потому то душа рождается чистая, но с серым оттенком этого первородного греха. Потому и рождается в теле, что имеет первородный грех и должна пройти испытание телом, осознание и добровольное самоопределение на будущую вечную жизнь.
 
Брянск
Православный христианин
Этот вопрос важен, поскольку если все души чистые как лист, то возникает возможность при правильном воспитании матери и отца, воспитании в раннем возрасте, воспитать ПРАВИЛЬНЫЕ с точки зрения православия людей.

Но если душа не чистая как лист, а имеет уже какие то задатки, то изменить ее уже не так просто, а порой уже не возможно.
Вот как раз таки сегодня мы празднуем рождество Пресвятой Богородицы, которая и была воспитана так богоотцами Иоакимом и Анной. Когда при кормлении, вместе с молоком, Анна питала младеницу - Богородицу молитвами. Дева Мария Присноблаженная и Пренепорочная, честнейшая Херувим и славнейшая без сравнения Серафим..

Но нужно понимать, что сохранить первозданную чистоту новосотворённой души одними усилиями родителей, без участия Бога - невозможно. Потому, что - "Без Мене не можите творити НИЧЕСОЖЕ".
 
Вот как раз таки сегодня мы празднуем рождество Пресвятой Богородицы, которая и была воспитана так богоотцами Иоакимом и Анной. Когда при кормлении, вместе с молоком, Анна питала младеницу - Богородицу молитвами. Дева Мария Присноблаженная и Пренепорочная, честнейшая Херувим и славнейшая без сравнения Серафим..

Но нужно понимать, что сохранить первозданную чистоту новосотворённой души одними усилиями родителей, без участия Бога - невозможно. Потому, что - "Без Мене не можите творити НИЧЕСОЖЕ".

Пресвятая Богородица, наша покровительница, выполнила свою миссию, и сейчас продолжает помогать людям.
Мать и отец ребенка, играют определенную роль в формировании личности (души), и во многом пример родителей для ребенка, определяет его судьбу.
У всех пророков, были достойные родители, которых выбирал Бог.
Как вы думаете, душа пророка отличается от простых душ в утробе матери?

Рождаются не только пророки, но и злодей.
Как вы думаете, душа Антихриста, который должен прийти, тоже чистая, как и другие души?
 
хочу вам напомнить участь одного бомжа: "Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях… Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово."

Я так понимаю, вы хотите убедить людей бросить семьи, начать пить, курить, жить под забором, воровать металлолом, сдавать его в скупку, чтобы купить спиртосодержащие средства. Ведь потом, вы нас убеждаете, что БОМЖИ за эти страдания попадут в Царствие Небесное?
 
г.Иваново
Православный христианин
Я так понимаю, вы хотите убедить людей бросить семьи, начать пить, курить, жить под забором, воровать металлолом, сдавать его в скупку, чтобы купить спиртосодержащие средства. Ведь потом, вы нас убеждаете, что БОМЖИ за эти страдания попадут в Царствие Небесное?
нет, лишь то что и для бомжей Церство Небесное не закрыто. В бомжи попадают по разным причинам, Господь судит сердце человека, а не внешнюю праведность. Пути спасения Господь выбирает нам самые наилучшие из всех возможных вариантов, и если человеку попущено быть бомжом, то это для него лучший способ спасения. Если вы не стали бомжём - значит для вашего спасения такой способ не самый лучший.

Но давайте вспомним некоторых наших святых, которые по своей воле стали бомжами ради Христа.
 
нет, лишь то что и для бомжей Церство Небесное не закрыто. В бомжи попадают по разным причинам, Господь судит сердце человека, а не внешнюю праведность. Пути спасения Господь выбирает нам самые наилучшие из всех возможных вариантов, и если человеку попущено быть бомжом, то это для него лучший способ спасения.

Я не разу не видел БОМЖЕЙ, принимающих Причастие. На пути в церковь, видел, но не разу не видел их на исповеди и причастии.
 
Сверху