Как может нематериальная душа испытывать адские муки?

[Сергей Алексеев]

Человек не игрушка Бога, и Бог ему не приказчик, а Отец, который попечительствует, но даёт возможность самостоятельного выбора и принятия решения. И коли человек принимает решение склонится ко злу и сам ввергает себя в ад, то Бог этому противится не может, так как Он совершенен и не может Сам перечить Своему промыслу.

Гм... Но если Бог всезнающий, то он с самого момента рождения человека должен знать, что с ним произойдет в течение всей его жизни. Иначе он НЕ всезнающий.

 

[Сергей Алексеев]

Ад это именно место!

Которое находится... где?

 

[Сергей Алексеев]

Что тогда такое Суд Божий? Ведь на нём Бог решает, а не люди. Хотя я тоже склонен думать, что просто человек сам не может не выбрать ад, потому что повлечёться чем то адовым. Бог может только принудительно человека забрать в рай, если у него не хватит своих сил отказаться от ада. Не будет Бог наказывать адом. Только награждать раем. Потом, в аду, человек уже будет страдать от того, чем увлёкся в ад. Едой, сексом или ещё чем либо, казавшимся ему хорошим. Это не только не будет приносить уже радость, человек начнёт страдать от того, что ему казалось удовольствием.

Мусульманский рай рисуется именно таким. Где еда в любых количествах не вызывает объедения. Вино не пьянит. А молодые девушки всегда молоды и готовы для удовлетворения любых желаний. А в качестве бонуса разрешается смотреть, как в аду издеваются над грешниками.

 

[Андрей Дмитриевич]

Как же тело? Ведь тело умерло. Его закопали. Оно разложилось. Нет его.

В христианской догматике есть такое учение - эсхатология. Им объясняется последние события и явления, происходящие в будущем - после смерти тела, исход души из тела, о конце мира, воскресение мёртвых, Страшный суд и т.д.

Разлучение души от тела будет не вечным, но временным. По втором пришествии Христа, души людей вновь обретут свои тела, подобно тому как Христос обрёл Своё тело по Воскресении. Но тела наши будут хоть и нашими же, то есть прежде принадлежащими нам, но несколько видоизменёнными в плане свойств - они будут в совершенном здоровом и цветущем состоянии, но при этом обретут дополнительные свойства, присущие духовному миру. Как в Писании сказано, что Христос по Воскресении мог чудно появляться и исчезать, как бы проходить сквозь двери и стены... Эти тела обретут вечность и следовательно неизменяемость, постоянство. Это трудно постижимо для нашего земного сознания. Точно так же трудно постижимо для человека понять по разъяснениям другим, что значит обжечься, когда сам он ни разу не обжигался, или также как слепому от рождения понять чем зелёный цвет отличается от красного. По этому все попытки как то описать земными понятиями свойства, возможности, ощущения, страдания от сегодняшних грехов наших будущих тел будут сильно не корректны. Тут, думаю, уж лучше и не объяснишь как: поживём, помрём - увидим.

 

[Андрей Дмитриевич]

Которое находится... где?

По Святым Приданиям - под землёй, в недрах земли.

 

[Андрей Дмитриевич]

Гм... Но если Бог всезнающий, то он с самого момента рождения человека должен знать, что с ним произойдет в течение всей его жизни. Иначе он НЕ всезнающий.

Именно так и есть - Бог знает, что произойдёт с каждым человеком в последующем. Он знает выбор и исход каждой человеческой жизни потому, что Он не только всезнающий, но и прибывающий вне времени - для Бога нет прошлого, настоящего и будущего. Для Него наше прошлое, настоящее и будущее является всегда настоящим, то есть Его сущность пребывает во всех временах одновременно. По этому Бог постоянен, не изменен и абсолютно совершен. Но для человека, имеющего несовершенство и непостоянство, время ПОКА течёт и даёт возможность изменяться - или совершенствоваться, или деградировать. Изменение человека к лучшему или к худшему зависит от его добровольного выбора, и об этом выборе Бог несомненно знает, но не лишает человека его самостоятельности.

 

[Михаил Р.Б.]

Мусульманский рай рисуется именно таким. Где еда в любых количествах не вызывает объедения. Вино не пьянит. А молодые девушки всегда молоды и готовы для удовлетворения любых желаний. А в качестве бонуса разрешается смотреть, как в аду издеваются над грешниками.

из этого можно сделать вывод что ислам - языческая религия, имеющая в своей основе не Богооткровение, но человеческие измышления, основанные на обрывках искажённых догматов христианства, а так же контакте лжепророка Мухаммеда с падшим ангелом, как сам Мухаммед думал что с ангелом Джабраилом(Гавриилом).

Ислам это классическое лжеучение, на подобие свидетелей иеговы, мормонов, адвентистов и т.п. Где за основу берётся откровение падшего духа к одному человеку, а библейское наследие, которому противоречит это откровение, уходит на задний план. Но всё равно используется для прикрытия лжи.

 

[Алексей Б]

Которое находится... где?

Видимо , в центре земли , только вряд ли это место находится в нашем видимом мире.
В силу того , что это , если угодно , темница душ , то и находится оно должно в мире духовном , что вполне логично!
Другое дело , что если у человека стоит в профиле "атеист" , то все разговоры о мире невидимом совершенно бессмысленны , в силу того , что атеисты , насколько мне известно , отвергают всякие представления об этом.
Хотя зря , подтверждением , что наш физический мир не единственный служит хотя бы то , что периодически нам в голову приходят мысли (как правило, очень гадкие) , которые явно не принадлежат нам. И мы знаем кто пихает нам эти мысли.

 

[Сергей Алексеев]

Видимо , в центре земли , только вряд ли это место находится в нашем видимом мире.
В силу того , что это , если угодно , темница душ , то и находится оно должно в мире духовном , что вполне логично!
Другое дело , что если у человека стоит в профиле "атеист" , то все разговоры о мире невидимом совершенно бессмысленны , в силу того , что атеисты , насколько мне известно , отвергают всякие представления об этом.
Хотя зря , подтверждением , что наш физический мир не единственный служит хотя бы то , что периодически нам в голову приходят мысли (как правило, очень гадкие) , которые явно не принадлежат нам. И мы знаем кто пихает нам эти мысли.

Опустим ваше мнение об атеистах и сосредоточимся на положении ада. Знаете, я полностью согласен с вами, что рай и ад - миры скорее духовные, нежели материальные. Поэтому и задал вопрос: как может нечто нематериальное (душа) в нематериальном мире (аду) испытывать муки материального тела.
А мысли, которые нам приходят... Кто знает, что находится в наших глубинах подсознания.

 

[Сергей Алексеев]

из этого можно сделать вывод что ислам - языческая религия, имеющая в своей основе не Богооткровение, но человеческие измышления, основанные на обрывках искажённых догматов христианства, а так же контакте лжепророка Мухаммеда с падшим ангелом, как сам Мухаммед думал что с ангелом Джабраилом(Гавриилом).

Только не говорите об этом с мусульманами. Не поймут.

Ислам это классическое лжеучение, на подобие свидетелей иеговы, мормонов, адвентистов и т.п. Где за основу берётся откровение падшего духа к одному человеку, а библейское наследие, которому противоречит это откровение, уходит на задний план. Но всё равно используется для прикрытия лжи.

Ну... насчет "падшего духа" - это тоже вопрос. Дал бы я ссылку, откуда берутся подобные видения мира, да забанят.

 

[Сергей Алексеев]

По Святым Приданиям - под землёй, в недрах земли.

Что ж, ждем открытий геологов в данной области. Только скорее "находится оно должно в мире духовном", как написал здесь Алексей Б. И в этом с ним трудно не согласиться.

 

[Михаил Р.Б.]

что рай и ад - миры скорее духовные, нежели материальные.

Но мы знаем что человек до падения обитал в раю имея тело, а не только душу. Значит рай точно может быть материально-духовным. Насчёт ада - думаю только духовное место. По крайней мере в аду с телами ни кто не пребывал. Что же будет с нераскаянными грешниками после Всеобщего воскресения когда тела соединятся с душами, то тут Священное писание говорит нам о том что смерть и ад будут ввергнуты в озеро огненное. А если после воссоединения с телами ада уже не будет, то скорее всего так и есть, в аду с телами нельзя а в геене - можно.

 

[Михаил Р.Б.]

Только не говорите об этом с мусульманами. Не поймут.

почему не говорить? впрочем могут побить и даже убить......но если спросят я обязан им благовествовать о Христе, а это идёт вразрез с их лжеучением, так что деваться некуда.

Ну... насчет "падшего духа" - это тоже вопрос. Дал бы я ссылку, откуда берутся подобные видения мира, да забанят.

личные сообщения никто не отменял.

 

[Алексей Б]

Опустим ваше мнение об атеистах и сосредоточимся на положении ада.

Сергей, нет, не опустим.
Коль скоро мы с Вами ведем диалог , то принципиально важно понимать какие представления у вашего vis-a-vis.
Учение Православной Церкви открыто , каждый может с ним ознакомится.
Какие же представления у Вас?
Потому что если , к примеру , Вы полностью отрицаете мир невидимый , то тогда непонятен смысл Вашего вопроса и ,в общем то, рассуждений на эту тему.
Логично было бы если Вы поставили вопрос типа " А почему христиане утверждает наличие мира иного?"
Вы такое не спрашиваете.

Поэтому и задал вопрос: как может нечто нематериальное (душа) в нематериальном мире (аду) испытывать муки материального тела.
.

Касательно этого , то Вам , на мой взгляд, ответили достаточно корректно , что нужно различать Ад (страдания души) и Гиену огненную , которая будет для грешников после Страшного Суда , где страдание будет испытывать и обновленное тело тоже .

 

[Алёха]

Касательно этого , то Вам , на мой взгляд, ответили достаточно корректно , что нужно различать Ад (страдания души) и Гиену огненную , которая будет для грешников после Страшного Суда , где страдание будет испытывать и обновленное тело тоже .

Похоже на легенду о Прометее. У него печень орёл клевал и за ночь печень обновлялась. Неужто Бог такой же злобный как Зевс? Что то не то в этой Геене. Не может Бог быть как Зевс злобным. Скорее всего страдать будеть только душа. И то потому, что дух человека будет сам стремиться в ад.

 

[НатальяСПб]

Похоже на легенду о Прометее. У него печень орёл клевал и за ночь печень обновлялась. Неужто Бог такой же злобный как Зевс? Что то не то в этой Геене. Не может Бог быть как Зевс злобным. Скорее всего страдать будеть только душа. И то потому, что дух человека будет сам стремиться в ад.

Страсти в человеке присутствуют душевные и плотские и они все там проявятся.

 

[Алёха]

Тело же должно будет обновляться постоянно, чтобы страдать в аде. Только душа может страдать вечно. Или тело будет как печень у Прометея? Тогда это уже выбор Бога, а не души человека. То есть Бог как Зевс злобный? Это чушь. Тогда что не так? Скорее всего душа будет стремиться насытить тело разными утехами и от этого будет страдать, что не может насытить. Геена это что то не то, что воздействует на тело извне разными пытками. Человек сам себя обрекает на ад. Ну это чисто умозрительно всё, конечно.

 

[Сергей Алексеев]

Но мы знаем

Это еще вопрос, знаем или нет.

что человек до падения обитал в раю имея тело, а не только душу. Значит рай точно может быть материально-духовным.

Если открыть Бытие, там можно найти даже точное местоположение рая.

Насчёт ада - думаю только духовное место. По крайней мере в аду с телами ни кто не пребывал. Что же будет с нераскаянными грешниками после Всеобщего воскресения когда тела соединятся с душами, то тут Священное писание говорит нам о том что смерть и ад будут ввергнуты в озеро огненное. А если после воссоединения с телами ада уже не будет, то скорее всего так и есть, в аду с телами нельзя а в геене - можно.

Вот это уже более-менее логично.

 

[Сергей Алексеев]

Сергей, нет, не опустим.
Какие же представления у Вас?
Потому что если , к примеру , Вы полностью отрицаете мир невидимый , то тогда непонятен смысл Вашего вопроса и ,в общем то, рассуждений на эту тему.
Логично было бы если Вы поставили вопрос типа " А почему христиане утверждает наличие мира иного?"

Я не отрицаю мир идеального. И крайне неверно полагать, что материализм его отрицает. Если кто-то из представителей данного течения так утверждает, значит он заблуждается. Мир материален, но в нем присутствует также идеальная составляющая. Весь вопрос в том, как ее определить. Религия называет ее духовной. А можно определить ее как "совокупность чувств, мыслей, подсознательных процессов, происходящих в мозгу человека". Никто этой составляющей не отменял и не отрицал. Она так же реальна, как и наша материальная составляющая (то есть тело).

Касательно этого , то Вам , на мой взгляд, ответили достаточно корректно , что нужно различать Ад (страдания души) и Гиену огненную , которая будет для грешников после Страшного Суда , где страдание будет испытывать и обновленное тело тоже .

Да, вполне логичное объяснение, основанное на определенном наборе аксиом.

 

[Сергей Алексеев]

почему не говорить? впрочем могут побить и даже убить......но если спросят я обязан им благовествовать о Христе, а это идёт вразрез с их лжеучением, так что деваться некуда.

А почему бы просто не рассказать им о своей религии, не пытаясь переубедить? Вы им - о своей, они вам - о своей. В итоге оба расширили свой кругозор.