Я и не говорю, я же читала эту тему и Вы много раз повторяли людям, что это и так ясно. Вы правы в том, что смысл жизни который определил себе человек влечет в последствии соответсвующие действия. Если Вы выясните, что любить людей - это более приоритетная цель, чем любить самого себя, то Вы образно станете "матерью Терезой № 2"? Если Вы поставите целью своей земной жизни уподобиться Христу, то Вы будете совершать действия в этом направлении. Вы задаете вопрос на форуме себе и другим в надежде выяснить, какую же иметь цель правильно для Православного Христианина и пока явно склоняетесь к "матери Терезе"... Давайте поищу, что писали Святые Отцы?
Какой смысл жизни христианина: 1) быть богом по благодати или 2) любить Бога, людей и других?
- Автор темы Дмитрий M.R.
- Дата начала
Да, Дмитрий, любовь к себе. Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследуйте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас! (2 Кор 13:5)
«Мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему» (1 Ин. 3:2), то есть Христу, Сыну Божию, ибо Царство Божие приемлет только тех, которые подобны Сыну Божию. Подобие это водворяется через исполнение заповедей Божиих; исполнение заповедей бывает от любви ко Христу, как говорит Сам Он: «Кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое» (Ин. 14:23). Кто исполняет заповеди Христа, тот становится подобным Ему, потому что в нем изображается Христос, как говорит апостол Павел: «Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!» (Гал. 4:19). Царство Божие не отверзается для того христианина, в котором не изобразился Христос.
http://azbyka.ru/otechnik/prochee/e...sam-duhovnoj-zhizni/90_11#sel=159:240,159:361
Считаю, что цель христианина - стать Богом по благодати, что означает уподобиться Христу, Сыну Божию. Любовь же к ближним и людям - это не цель жизни христианина, это исполнение заповедей от любви ко Христу, соблюдение слова Его. Голосую за первый вариант.
Дмитрий,финиш очевиден. Это новый Адам - совершенная улучшенная модель,если уж говорить образом техники. Новый Адам Бог,возможно четвертая ипостась Бога, способная Творить на земле абсолютное добро руками людей и ангелов, живущих одним целым организмом в любви к Творцу. Вы Боги... но всем существом своим, человек должен перестать себя выделять из целого, уметь слушать ближнего, понимать по божественной благодати, что есть добро и благость, и исполнять так, как открывается ему по силе искрометного творческого разумения.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Еще раз повторю - обожение есть цель христианской жизни, потому что это догматическая истина. Она просто объективно существует вне зависимости от того, как мы думаем или к чему стремимся, она не зависит от нашей мотивации... Она просто есть такая, какая есть, потому что Бог так задумал о нас...
А вот теперь насчет пути и мотивации. Пафосно - не то слово, согласен. Надежнее будет сказать, что грешнику прямо опасно так себя мотивировать, "любовью". В своем падшем состоянии он не способен этого разуметь чисто и будет за любовь принимать то, что бесконечно от нее отстоит...
Давайте не будем изобретать велосипеда - отцы все сказали уже раньше нас... Они различают три вида отношений человека с Богом - раба, наемника и сына... Так вот.
Когда грешник приходит к Богу, он обычно не из любви к Нему приходит, которой испытывать просто не в состоянии, а из-за того, что чает избавления, замучен своими грехами и нечистой совестью... ему еще совсем не до любви к Богу - ему пока страшно наказания... Это стадия раба... Но лучше быть рабом Богу, чем через грех диаволу... Приходя, он получает всместо ожидаемого наказания очищение совести, ослабление греховного гнета и возможность оказывать ощутимое сопротивление греху и страстям... Дальше идет борьба и очищение мало помалу... Укрепляется надежда на окончательную победу и гарантированное избавление от наказания, и даже на получение награды - стадия наемника. А уж потом человек дорастает до сыновьего... И тогда ему уже не нужна награда... Великой наградой он считает, что уже имеет хотя бы возможность служить Богу...
Так что грешник вовсе не мотивирует себя быть богом, как вы сказали, ему не до этого совсем... Ему бы во ад не попасть...
Если говорить о любви новоначальных, то эта любовь и проявляется в том, чтобы иметь благодарность Богу и последовать Ему... Часто наблюдаемое зрелище - приходит человек с проблемами в храм, получает божественную помощь, разрешается от грехов, и начинает жить, как раньше жил, не считая, что чем то обязан Богу... И не видит связи, что в те проблемы, которые его мучали, впал не спроста, а потому что изначально шел неверным путем, себеугождения, жизни в себя... Как говорится, не хотите добровольно работать Богу, будете насильственно и невольно работать на диавола, возделывая постыднейшие страсти...
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Ни в коем случае не четвертая ипостась... А то бы пришлось сказать не только про четвертую, но дойти и до ск.-миллиардной ипостаси, ибо каждый человек есть испостась...
- Православный христианин
Вы ошиблись - Он по другому говорил - "покайтесь и веруйте в Евангелие". "Покайтесь" в данном случае главное, без чего остальное не состоится. Вы это как будто совершенно выпускаете из виду... А уже достаточно преуспевшим ученикам говорит : "Заповедь новую даю вам..."
Грешникам Господь не говорил "Возлюбите..." А говорил - "...больше так не делай..."
- Православный христианин
Жить в Боге... Отцы считали, что преуспеяние в добре будет и после... Цель бесконечна - "..будьте совершенны, как совершенен Отец ваш небесный... ". Достичь ее невозможно. Вечно будешь "в процессе". Тем более, здесь на земле движение к преуспеянию неустойчиво (может быть нарушено и испорчено) и косно, а тогда будет легко и безопасно... Если тут есть развитие, то тогда оно будет более надежным и удобным... Тем более, что надо правильно понять логос тварного - все тварное динамично в силу сотворенности, для нее нет конечной статичной точки развития, поэтому процесс обожения может быть продлен до бесконечности.
я же сказал...ВОЗМОЖНО, чего за Бога решать...Может Он и хочет иметь миллиарды ипостасей таким образом... Богу то всё возможно, чего мы и помыслить даже не можем... А может вообще, у Него конечная цель один единый Адам, в котором сочетаются все души людей за всю историю со своим опытом познания добра и зла, вот кто на практике точно будет всё знать об этом, если чего сделать и к чему это приведет, и как это исправить... Не зря же мы добровольно должны по любви отдать всего себя Богу...
Но это я так, фантазирую...
но кто знает, что у Бога на уме...- Крещён в Православии
Я имел ввиду, что будет человек считать смыслом своей жизни, после своего воскресения, после того как обожится и войдёт в Царство Божье. Вы либо не допоняли меня (ввиду того, что упустил слово "воскреснет"; я это подразумевал по умолчанию) либо отрицаете то, что человек будет снова соединён с телом, когда говорите: "Душа живёт дальше, а не человек".
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Вы вырываете цитату из контекста для доказательства своей точки зрения. Вы видимо специально в приведённой вами цитаты упустили слово "Итак" и предыдущие стихи. Христос сказал: "
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный"; этим Он заключил то (сделал заключением то), что любовь к врагам есть совершенство. Он говорил любите, любите, любите, любите всех, любите врагов своих и будете сынами Божьими, ибо Он посылает дождь на праведных и неправедных, любите врагов своих и этим будете совершенными как и совершенен Отец ваш . Вот контекст: «38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.» (Матф.5:38-48).
Итак совершенство (как Бог), к которому призван человек заключается в любви такой же как и у Бога.
- Крещён в Православии
Вы правильно меня поняли за исключением одного маленького, но очень важного момента. Я никогда не предполагал, что цель жизни человека - это любовь только к человекам. Покажите мне где я говорил только о любви к людям. Я всегда писал, о том, что цель жизни человека любить и Бога, и людей (к тому же любовь к людям есть проявление любви к Богу, т.к. любовью к людям человек реализовывает свою любовь к Богу, т.к. исполняет (из любви к Нему) Его волю "любить людей" ). (P.S. Вы считаете, что мать Тереза любила только людей, тем что выполняла заповедь Христа "любить людей"; откуда вы можете знать что она не любила Бога? Разве такая её жертовная любовь к людям не является доказательством того, что она любила и Бога? Я был бы рад если бы достиг хотя бы такой любви как у неё. Сейчас же речь идёт не о принятии католичества. Или вы считаете, Бога способны любить только православные?)
Последнее редактирование:
Вообще то да, я считаю, что "любовь к людям" не есть проявлением любви к Богу. О "любви к людям" говорят и призывают многие, в том числе и атеисты, гуманисты. Много существует организаций, которые заботятся о нуждающихся, призывают соблюдать права человека, права бедных, меншин, женщин, детей. Есть много фактов жертвенной любви за права угнетенных, обездоленных. Жертвенная "любовь к людям", увы, не всегда есть доказательство любви к Богу. ПРАВОСЛАВИЕ - это КАК правильно (славить)любить Бога! Поэтому да, любить Бога могут только православные!
Соблюдение заповедей без Православия не может принести пользы человеку. Ведь то, чем является душа для тела, то же есть и Православие для духа.
http://azbyka.ru/otechnik/Anastasij_Sinait/putevoditel/1#sel=45:57,45:80
Да что бы ни считал, все оправдано, лишь бы жил и радовался. А вообще, я полагаю, после воскресения всем и откроется подлинный смысл, пока мы не настолько совершенны, видимо, чтобы понять это
- Крещён в Православии
«Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; ...» (1Иоан.5:3); «Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; ...» (Иоан.14:21); «Иисус сказал …: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; …» (Иоан.14:23). А какое слово Он нам заповедал? «Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.» (Иоан.15:12).
Согласен любить людей можно и не любя Бога. Но речь шла именно о Терезе; а я думаю она любила Бога.
Способность любить это свойство природы. Оно заложено Творцом при создании человека, а не влагается в человека при принятии Православия. Если человек не православный, это не значит что он не может любить Бога. Да он имея эту способность может и не любить; НО МОЖЕТ И ЛЮБИТЬ. Может быть он любит не такого Бога какого Бога любят православные (не такого, т.к. не принимают православных догматов о Боге), но любить Бога могут и не православные.
Последнее редактирование:
Способность есть у каждого. Например, у нас есть способности быть музыкантом, но только тот кто в действительности музицирует мы говорим, что он музыкант. Так и здесь, может любить любой, то есть имеет способности любить так как это свойство нашей природы, но не все любят в действительности. Суть не втом, кто где находится, а суть в направлении самой мысли. Вы немного "забираете влево" то есть впадаете в одну из крайностей - когда говорите о делах любви к ближнем, как о свидетельстве любви к Богу. Подумайте над тем, что делу предшествует мысль. Если мысль - неверная, то и дело "благое" сгорит.
Православие учит и тому и другому:
Христианин есть истинное и разумное жилище Христово, построенное из благих дел и благочестивых догматов.
http://azbyka.ru/otechnik/Anastasij_Sinait/putevoditel/2_1#sel=99:1,99:14
- Крещён в Православии
Да я вообще сомневаюсь что можно правильно любить других людей не опираясь при этом на Бога. Обычно это бывает или показуха любви или даже с какой то целью, чтоб похвалили например. Или же одних любят других нет. Смысл в том что правильная любовь от Бога , Богом и даётся , а имитаций конечно много, но они не от Бога. (Любовь ,любви рознь)
- Крещён в Православии
Пример. Кислород необходим человеку, без кислорода человек ничего не сможет делать, без него человек даже жить не сможет. Но не считаем же мы, что смыслом жизни человека является то, чтобы иметь в своих лёгких кислород. Кислород нужен для того, чтобы жить. А жить нужно для того, чтобы осуществлять свой смысл жизни. Без кислорода мы не осуществим свой смысл жизни, но наличие кислорода в наших лёгких не является смыслом нашей жизни. Ещё пример. Бог даёт человеку возможность получать удовольствия от еды, поцелуев, просмотра фильмов и пр. Разве мы отказываемся от этих удовольствий? Не отказываемся. Но разве мы считаем смыслом своей жизни получение этих удовольствий? Не считаем. Разве мы не считаем смыслом своей жизни более высокие идеи? Считаем. Такое же дело обстоит и с благодатью Божией. Она нам необходима как кислород, без неё мы ничего не сделаем. Но смысл жизни не в том, чтобы иметь в себе силы что-либо делать или пребывать в экстазе от того, что ты бог (по благодати); а в том, чтобы любить Бога и реализовывать эту любовь.
Итак, если желание быть "обожженным" имеет своим гиперонимом любовь к Богу, то всё в порядке (гиперонимическим смыслом свей жизни человек считает любовь к Богу, а желание быть «обожженным» является всего лишь одним из многих выражений (проявлений) любви к Богу). А если желание иметь в себе энергии Бога является выражением любви к себе, то мы, не отказываясь от этих энергий (так же, как мы не отказываемся от кислорода и удовольствий), отказываемся от того, чтобы считать смыслом своей жизни обладание этими энергиями (любовь к себе), а смыслом своей жизни считаем любовь к Богу (и людям) и реализацию этой любви. Это моя позиция.
Итак, если желание быть "обожженным" имеет своим гиперонимом любовь к Богу, то всё в порядке (гиперонимическим смыслом свей жизни человек считает любовь к Богу, а желание быть «обожженным» является всего лишь одним из многих выражений (проявлений) любви к Богу). А если желание иметь в себе энергии Бога является выражением любви к себе, то мы, не отказываясь от этих энергий (так же, как мы не отказываемся от кислорода и удовольствий), отказываемся от того, чтобы считать смыслом своей жизни обладание этими энергиями (любовь к себе), а смыслом своей жизни считаем любовь к Богу (и людям) и реализацию этой любви. Это моя позиция.
Последнее редактирование:
Для того что бы любить человеку нужен объект любви, осязаемый и понятный... Тогда давайте будем говорить о Боге в личности Христа, ибо Бога Отца ни кто не видел и постичь не сможет, а значит и полюбить.
Христос сказал, поступайте как Я, в том ваша и любовь ко мне... а чтобы любить Бога, нужно любить его творение. Если я люблю свою жену, а она любит свиней, то я люблю и свиней...
Дмитрий,Ваша тема называется: Какой смысл жизни христианина: 1) быть богом по благодати или 2) любить Бога, людей и других? Из этих двух вариантов я выбрала первый, только с уточнением: быть Богом по благодати. Однако в самом голосовании Вы сформулировали вариант несколько иначе, а именно: достичь обожения своей природы и (дальше) быть богом (по благодати). В такой формулировке Вашего варианта ересь: у нас ( у Вас, меня, Вадима и т.д.) одна природа - человеческая, и у каждого из нас нет никакой своей природы, "обожение" которой необходимо достигать . Поэтому Вас как автора темы прошу убрать из варианта еретическую формулировку.
- Крещён в Православии
Вы хотите сказать, что я написал ересь тем, что сказал "достичь обожения своей природы". По моему Вы придираетесь к словам. Все поняли правильно, а Вы прицепились. Вы специально это делаете? Ведь ясно, что я не говорил об обожении какой-то иной, а не человеческой природы. Напишите в гугле в кавычках "обожение СВОЕЙ природы" и Вы увидите, что многие христиане именно так формулировали свою мысль. Вот, например архимандрит Эмилиан (Фавидис) также выразился: "Да, каждый христианин хочет стать богом через обожение СВОЕЙ природы.". Он тоже сказал ересь? И другие христиане выражались также. Они тоже говорили ересь?
Последнее редактирование модератором: