Апокалипсис сегодня...

[Валерий-2010]

В 13-й главе нет такого слова "печать"!Там черным по белому написано - "...начертание...".И ключевая фраза-"...покупать и продавать..."Так что не обманывайтесь!

Может, это будет что-то вроде штрих-кода?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Может, это будет что-то вроде штрих-кода?

Из Откровения 13 глава:"И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.

Образ, икона-изображение, зверь-человек нехороший, безбожный, превозносящийся над всем. Тоесть изображение, портрет правителя. Ну вот например Ленин на деньгах, значках, памятниках, только портрет более современный что-ли, электронный формат.

Причём новенькое изображение-портрет убивает:"И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.

Это уже мне не понятно, очевидно что изобретение такое впереди. Сейчас изображение только говорит и движится на экране, а в последующем очевидно будет соединено с возможностью чисто физического устранения, что кажется сейчас фантастичным.

 

[Никита 1]

В 13-й главе нет такого слова "печать"!Там черным по белому написано - "...начертание...".И ключевая фраза-"...покупать и продавать..."Так что не обманывайтесь!

печать аетихриста встречается в толкованиях св.отцов.и то,и другое так или иначе соответствует образу.
Насчет покупатьии продавать-взгляните на это выражение обьемно?..какой образ возникнет от слов "купи-продай"?...образ бизнесмена.бизнесом нельзя будет заниматься...

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Может, это будет что-то вроде штрих-кода?

Что касается штрих кода то маловероятно с моей точки зрения, так как это начертание должно будет сочетаться с портретом зверя, как бы его числовой портрет, цифровое изображение, можно сказать фото в виде начертания профиля что ли. Штрихи к портрету..)))

 

[Никита 1]

Да принимали уже дорогой и со значками-изображениями Ленина были и октябрята и пионеры и комсомольцы, и изображение Ленина было на всех деньгах. Образ зверя это изображение человека- всемирного правителя и будут это изображение как билборды лепить везде. Боготступников будет оооочень много, только и всего, как немало их было в СССР например или в третьем рейхе. Ну а насчёт того что сейчас уже сейчас ставит " печати" так это просто Ваши фантазии. Слава Богу сейчас богоотступников хотя и много, но и верующие есть и молятся.

ну почему же как билдборды?...по телевизору показывать,по интернету..

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Есть ещё и прообраз в Библии:"

• Царь Навуходоносор сделал золотой истукан, вышиною в шестьдесят локтей, шириною в шесть локтей, поставил его на поле Деире, в области Вавилонской.
• И послал царь Навуходоносор собрать сатрапов, наместников, воевод, верховных судей, казнохранителей, законоведцев, блюстителей суда и всех областных правителей, чтобы они пришли на торжественное открытие истукана, которого поставил царь Навуходоносор.
• Тогда глашатай громко воскликнул: объявляется вам, народы, племена и языки:
• в то время, как услышите звук трубы, свирели, цитры, цевницы, гуслей и симфонии и всяких музыкальных орудий, падите и поклонитесь золотому истукану, которого поставил царь Навуходоносор.
• А кто не падет и не поклонится, тотчас брошен будет в печь, раскаленную огнем.
• Посему, когда все народы услышали звук трубы, свирели, цитры, цевницы, гуслей и всякого рода музыкальных орудий, то пали все народы, племена и языки, и поклонились золотому истукану, которого поставил Навуходоносор царь.
• В это самое время приступили некоторые из Халдеев и донесли на Иудеев.
• Они сказали царю Навуходоносору: царь, вовеки живи!
• Ты, царь, дал повеление, чтобы каждый человек, который услышит звук трубы, свирели, цитры, цевницы, гуслей и симфонии и всякого рода музыкальных орудий, пал и поклонился золотому истукану;
• а кто не падет и не поклонится, тот должен быть брошен в печь, раскаленную огнем.

ну почему же как билдборды?...по телевизору показывать,по интернету..

По телевизору да, по интернету тоже согласен, но будет и нечто новое такой себе телемост с уничтожением в случае неповиновения. Тебя находят, требуют поклонения, в случае несогласия уничтожают...

Хотя всё это только наши догадки, одно ясно точно, что ждать антихриста не надо, а нужно ждать Христа.

 

[Никита 1]

Куда уж очевиднее!?

скажите,с помощью этого штрих кода,сатана сможет затащить человека в ад?...по моему ответ очевиден-не сможет.у человека будет "отмазка"-"да я ничего и слыхом не млышал,и никаких шестерок там не видел,и от Христа не отрекался..."

Не надо тут никакого объемного взгляда!Все тут предельно ясно!
"16И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

18Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть."

Впрочем вы можете думать как вам угодно!

ну для меня здесь совершенно очевидно,что к участию в бизнесе будут допущены только лояльные к нему лица.причем лояльность по возрастающей-чем богаче человек-тем более он лоялен.

Вам уже поставили!
И это видимо даже "неворуженным глазом"
Тот кто не молится в храмах Церкви Христовой, кто не способен к покаянию, кто лжет и клевещет на церковь Христову, кто не видит греха в себе - все уже заимели печать.
Сатана не глуп, он давно уже готовит и делает свое дело. Но кроме него действуют его приспешники, его добровольные агенты. Этих последователей, как и самого антихриста сатана презирает и ненавидит, как и любого человека. Так что "награда" этим помочникам будет ответственная - гореть им в пламени своего безумия.
Все эти чипы, паспорта и прочая атрибутика есть тренировка, постепенное приучение человека. В грядущие времена все будет как и всегда открыто и без всяких обманов. Каждому предложат выбор: отказаться от Христа или быть убитым.
Все предельно просто. Согласишься - будет тебе и печать (скорее всего чип) на руку и лоб. А приспешники, как всегда будут даже бравировать ими.
Сатана всегда действует предельно открыто! А не видят его те, кто глаза духовные закрыл и ушки "зажал"...
Запутать, оболгать, оклеветать - это да! Но потом все без творчества. Что он, что его "сын" - существа безбожные, а значит ТВОРИТЬ не смогут!
Будет так, как и написано!

не совсем согласен.поставить человека перед выбором-или смерть или антихрист-это не победа сатаны...нет тут победы.человек будет принужден к отречению от Христа.
А вот перед выбором-или сытая,достойная жизнь при антихристе или...Это уже победа.
сатана метит на место Бога.а стало быть все должно быть добровольно и без принуждения....это должен быть сознательный выбор человека...
Принудить человека под страхом смерти-да не затащит сатана человека таким образом в ад.человек доджен сознательно отказаться и от Бога и от рая.
Тут понимаете,все произойдет на некоем пике психологического выбора.в результате некоей внутренней борьбы между "стабильностью"во лжи или нищетой в правде.
Богатство и Бог-понятия скорее антагонистичные...человеку хочется быть и богатым и с Богом.это всегда внутренняя борьба.причем всю жизнь.
Антихрист предложит некую пльтернативу служения двум господам-как можно быть и богатым и сБогом одновременно.в этом случае необходимо будет лишь признать,что антихрист-человек Бога.мессия.мошиах.посланник божий.
Тут штука очень хитрая получается...человек,глядя на антихриста и где то внутренне понимая,что он вобщем то творит зло и ложь,будет придумыватьтнекие теории,оправдывающие антихриста.присуждать ему заслуги,которые он не совершал.сознательнотназывать ложь правдой...потому что в доле...
антихрист-это некий компромисс внутренней борьбы служению Богу и мамоне.нужно признаать мамону богом-и дело в шляпе...живите счастливо и ни в чем себе не отказывайте...будете примерным христианином и обеспеченным человеком...
Приспешники антихриста,как мне кажется будут яростно защищать своего кумира,доказыаая,что он от Бога.для них это будет самооправданием.и яростно же называть его противников богобрцами,лжецами,безумцами и предателями Родины...

 

[р.Б. Андрей]

не совсем согласен.поставить человека перед выбором-или смерть или антихрист-это не победа сатаны...нет тут победы.человек будет принужден к отречению от Христа.
А вот перед выбором-или сытая,достойная жизнь при антихристе или...Это уже победа.
сатана метит на место Бога.а стало быть все должно быть добровольно и без принуждения....это должен быть сознательный выбор человека...
Принудить человека под страхом смерти-да не затащит сатана человека таким образом в ад.человек доджен сознательно отказаться и от Бога и от рая.
Тут понимаете,все произойдет на некоем пике психологического выбора.в результате некоей внутренней борьбы между "стабильностью"во лжи или нищетой в правде.
Богатство и Бог-понятия скорее антагонистичные...человеку хочется быть и богатым и с Богом.это всегда внутренняя борьба.причем всю жизнь.
Антихрист предложит некую пльтернативу служения двум господам-как можно быть и богатым и сБогом одновременно.в этом случае необходимо будет лишь признать,что антихрист-человек Бога.мессия.мошиах.посланник божий.
Тут штука очень хитрая получается...человек,глядя на антихриста и где то внутренне понимая,что он вобщем то творит зло и ложь,будет придумыватьтнекие теории,оправдывающие антихриста.присуждать ему заслуги,которые он не совершал.сознательнотназывать ложь правдой...потому что в доле...
антихрист-это некий компромисс внутренней борьбы служению Богу и мамоне.нужно признаать мамону богом-и дело в шляпе...живите счастливо и ни в чем себе не отказывайте...будете примерным христианином и обеспеченным человеком...

Не выдумывайте за сатану....
Антихрист до поры до времени будет иметь успех среди, так вами любимого народа, накормит всех, оденет и прочее. А его клевреты будут стараться ему угодить и объединить всех в одну церковь. В принципе, сегодня к этому и готовятся... Изначально обман будет состоять в том, что антихрист будет прикрываться именно Богом. До поры до времени....
Но потом, придет время и он объявит себя.
И вот в это время и будет происходить выбор.
Сытая жизнь, здесь приманка. Даже не сытая, а возможность получать хлеб. Так сегодня происходит на Украине.
Если признаешь нас - будет тебе разрешение получить что-то там. А нет- живите в подвалах,, мы ваши пенсии и пособия давать не будем!
Все именно так и будет....
Выбор будет обозначен понятным каждому: Или ты отрекаешься, или умрешь!
Антихрист будет копировать Христа в своих проповедях, но все будет наоборот.
Христос говорил покайтесь, что прийти в Царство Небесное.
А этот- отрешитесь от Христа и получить жизнь земную.
Вы как и всегда, стараетесь додумать и как бы "оправдать" сатану.
Но такого не будет!
Для этого стоит вспомнить дублеров антихриста, которые уже опробовали все действия.
Они попросту не могут действовать иначе, в силу своей греховности.
Так было с мучением первых христиан.
Так было и у нас, при Ленине,когда народ заставляли отрекаться от Христа под страхом смерти или тюрьмы.
Не надо думать, что будут манипуляции с обманом!
Нет! Выбор ясный, никакого оправдания для человека по мнению сатаны. И это, возможно, может стать спасительным для многих.
Но вот такой метод под страхом смерти, заставит народ трепетать. Только верующий сможет противиться, да и то многие отступят.
Вот для чего нам надо сегодня защищать свою веру! Объединяться в Церкви!
А вы боретесь с этой Церковью!
Вот и весь сказ!

 

[Никита 1]

Но вот такой метод под страхом смерти, заставит народ трепетать. Только верующий сможет противиться, да и то многие отступят.
Вот для чего нам надо сегодня защищать свою веру! Объединяться в Церкви!
А вы боретесь с этой Церковью!
Вот и весь сказ!

не соглашусь...
Есть 2 вида отречения-иудово и апостола Петра.Почему отрекся от Христа апостол Петр?.. из за все того же страха перед смертью.
Почему отрекся Иуда?..в результате выбора между мамоной и Христом.Хотел служить и тому и тому.В каких из двух случаях сатана одержал победу?...неужели вы считаете,что Бог не сможет оправдать человека,принужденного отказаться от Него под страхом смерти?...тут имеет место малодушие,которому мы все в той или иной мере подверженны.Не пройдет такой человек в ад.не будет победы..
А вот с Иудой все более менее понятно-выбор сознательный,без какого либо психологического давления....чистая победа...

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

• И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
• и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?

Помню что святой Иоанн Златоуст говорил что земля это обозначение людей недуховных, развращённых. Тоесть нам надо следить за собой. Насчёт штрих кодов не согласен что именно они представляют собой основную опасность. Самая основная опасность безбожие и наша расхлябанность и развращение. Пока будет достаточное количество искренне верующих воцарение антихриста невозможно (по милости Божией). Когда же человечество очень сильно развратится тогда только сработают и системы идентификации , чипы и т.д., только как средства и способы навязывания своей доктрины всему миру. Не сам чип несёт в себе опасность, а те кто будут использовать подобные системы для пропаганды своей " веры".

 

[Никита 1]

Тогда и вы мне ответьте на такой вопрос.Каким образом плод в раю стал причиной изгнания людей из рая?!

самое главное-это то,что происходит у человека в душе.За это борется Бог и за это же борется сатана.никакие внешние атрибуты-штрих коды,печати,начертания не возымеют своего действия,не будь у человека душевного перелома в ту или иную сторону....
Все в этом мире подчинено принципу свободного волеизьявления.Адам с Евой тоже сделали свой выбор.Но сознательно...если бы им змий каким то образом "подсунул"запретный плод-не думаю,что за этим последовало бы изгнание из рая...да и изгнанием это можно вобщем то назвать с большой натяжкой...

Что-то я сомневаюсь что Господь принимает отмазки!На сколько я знаю,Господь принимает самоосуждение от человека!

принимает,принимает..."не жертвы хочу,но милости"...если человек дает шанс Богу на милость в отношении него-помилует...

Так это само собой!А вы думаете что никаких изменений не произойдет?Они уже происходят!оглянитесь вокруг!

Люди в раю как раз начали "отмазываться" а Господь ждал от них покаяния.Т.е. признания себя виноватыми.

тут вопрос зашел в другую сферу.в философскую...если у человека будет шанс быть прощенным-простит...
Не думаю,что если каким то образом ему подсунут три шестерки,или какое либо замаскированное начертание,человек будет виновен.должно бытьткак минимум осознание "противоправного"действия...

Будьте добры,поясните как лично вы понимаете вот эти слова из Святого Писания!
"...Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть."

Сложно ответить...понимаете,апостол Иоанн написал то,что он увидил.Это зрительные образы.Обьемное изображение.Как сейчас модно говорить 3д изображение.
Эти шестерки он тоже увидел.Не прочитал.Увидел...а что он увидел-пока загадка.Посмотрим...подумаем...

Я не хочу никому ничего навязывать но по-моему там написано о чем-то конкретном а не философско-объемном.И то о чем там написано уже при дверях.А может даже и на пороге!Но делать вид что этого нет,во-первых опасно а во-вторых не честно!

Я не хочу никому ничего навязывать но по-моему там написано о чем-то конкретном а не философско-объемном.И то о чем там написано уже при дверях.А может даже и на пороге!Но делать вид что этого нет,во-первых опасно а во-вторых не честно!

поскольку вопрос связан каким то образом с выбором,давайте предположим-каким образом должен прийти к власти антихрист?...ну наверное в результате выборов?...у меня нет другого ответа..а что,если три шестерки-это трехкратное подтверждение шестилетнего срока пребывания во власти?...
логика во вс.случае присутствует-на бюллютене ставится галочка-и все...аля,улю...юридически оформленный договор...

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Я не хочу никому ничего навязывать но по-моему там написано о чем-то конкретном а не философско-объемном.И то о чем там написано уже при дверях.А может даже и на пороге!Но делать вид что этого нет,во-первых опасно а во-вторых не честно!

666 талантов это дань с каждого захваченного народа во времена Соломона. Высота истукана Навуходоноссера 60 , а ширина вроде 6. Если совместить эти цифры чисто философски, то это образ подвластного существа, которое поклонилось антихристу и платит ему духовную дань. Вот мы говорим образ, тоесть рисуем, чертим изображение человека, но не всегда рисуется только изображения царя, рисуется также некий знак его власти, число же 666 больше мне напоминает власть золота, так как таланты были золотыми и истукан также был из чистого золота. Прелесть может состоять в создании " рая" на земле, некоего золотого государства, или очень богатого государства, вхождение в которое требует отречения от Бога и признание "богом" зверя-человека-богохульника. Понятно что изображение может быть любым цифровым, электронным, или в виде оттиска, тавра, печати. Но вхождение в это мировое государство требует клятвы, отречения от всего прошлого с моей точки зрения, причём отречения всёже сознательного.

Согласно мысли почившего блаженнейшего митрополита вся Украины Владимира отречение и характер этого государства должно быть всемирным, во всём мире и мне грешному кажется что до именно такого отречения ещё далеко. Очень хотелось бы на это надеяться.

 

[р.Б. Андрей]

не соглашусь...
Есть 2 вида отречения-иудово и апостола Петра.Почему отрекся от Христа апостол Петр?.. из за все того же страха перед смертью.
Почему отрекся Иуда?..в результате выбора между мамоной и Христом.Хотел служить и тому и тому.В каких из двух случаях сатана одержал победу?...неужели вы считаете,что Бог не сможет оправдать человека,принужденного отказаться от Него под страхом смерти?...тут имеет место малодушие,которому мы все в той или иной мере подверженны.Не пройдет такой человек в ад.не будет победы..
А вот с Иудой все более менее понятно-выбор сознательный,без какого либо психологического давления....чистая победа...

Вы видать попутали, но вернемся и к этому вопросу.
Иуда раскаялся и удавился. Почему?
Потому что он понял, что предал невинного и даже больше, предал самого Бога, но по своей гордыни не захотел принести покаяние. Его вообще никто не принуждал к предательству. Он как Каин предал потому что помыслы его были греховны, а дела - злыми. говорят, что даже древо клонилось, что бы не дать повеситься Иуде..., но нет зло давно победило его и он поджал ноги. Гордыня не смогла стерпеть, что Иуда принял не правильное решение. Как говорят неверы: "роковая ошибка"
Именно про таких Господь и сказал: ваш отец дьявол! И когда вы творите зло - то делаете свое...
А что же Петр?
Здесь видим реакцию нормального человека перед опасностью: Он испугался!
Почему? Разве имел мало веры?
- Нет! Он увидел, что Бог, в которого он верит, оказался слабее этих воинов!
Но он вспомнив слова Христа- тут же покаялся. Покаялся искренне, без всякой гордыни.
Думаю, что и после принятия печати, человек смог бы покаяться.
Беда в том, что евхаристию найти будет очень трудно. Но можно!

 

[Никита 1]

Простите,но бюллетени,галочки,выборы это какой-то детский лепет!Можно представить размеры коварства и лукавства происходящего что Сам Господь вмешается во все это!

ну почему же...а представьте,что бюллютень не бумажный,а какой нибудь..видимый,и который постоянно с вами.. ну как часть электронного документа..не голосовал"за"-все...досвидания..

Вы видать попутали, но вернемся и к этому вопросу.
Иуда раскаялся и удавился. Почему?
Потому что он понял, что предал невинного и даже больше, предал самого Бога, но по своей гордыни не захотел принести покаяние. Его вообще никто не принуждал к предательству. Он как Каин предал потому что помыслы его были греховны, а дела - злыми. говорят, что даже древо клонилось, что бы не дать повеситься Иуде..., но нет зло давно победило его и он поджал ноги. Гордыня не смогла стерпеть, что Иуда принял не правильное решение. Как говорят неверы: "роковая ошибка"
Именно про таких Господь и сказал: ваш отец дьявол! И когда вы творите зло - то делаете свое...
А что же Петр?
Здесь видим реакцию нормального человека перед опасностью: Он испугался!
Почему? Разве имел мало веры?
- Нет! Он увидел, что Бог, в которого он верит, оказался слабее этих воинов!
Но он вспомнив слова Христа- тут же покаялся. Покаялся искренне, без всякой гордыни.
Думаю, что и после принятия печати, человек смог бы покаяться.
Беда в том, что евхаристию найти будет очень трудно. Но можно!

нет...ну вопрос же изначально касался принятия антихриста под угрозой смерти?...может ли Бог допустить такие "правила игры"?...
Ну представьте,что Петра узнали бы и убили?...а он отрекся...что,в ад теперь?...
Нееет...угроза смертью-это не сознательный ввбор.это выбор по принуждению...не это нужно сатане...не в этом победа...
Нет...чисто теоретически я понимаю ваш уклон..."вот когда с меня будут требовать отречения под угрозой смерти-вот тогда и можно считать,что началось...а пока можно особо не напрягаться"...человеческая природа склонна к упрощению...
Не призывники нужны сатане-добровольцы...только тогда он сиожет себя почувствовать богом..

Ну я об этом и говорю.Сейчас любой электронный документ немыслим без галочки и подписи!

кстате...а не галочку ли в бюллютене увидел Иоанн Богослов?...шесть по римски это галочка с палочкой...галочками и палочками голосуем...

Думаю что нет!Если-бы все было так просто?!"...здесь мудрость..." и т.д.

думаю,что просто еще не пришло время решить эту головоломку...хотя что то мне подскпзывает,что ответ на удивление будет прост...мы его даже возможно видим каждый день,просто не придаем значение. .

 

[р.Б. Андрей]

нет...ну вопрос же изначально касался принятия антихриста под угрозой смерти?...может ли Бог допустить такие "правила игры"?...
Ну представьте,что Петра узнали бы и убили?...а он отрекся...что,в ад теперь?...
Нееет...угроза смертью-это не сознательный ввбор.это выбор по принуждению...не это нужно сатане...не в этом победа...
Нет...чисто теоретически я понимаю ваш уклон..."вот когда с меня будут требовать отречения под угрозой смерти-вот тогда и можно считать,что началось...а пока можно особо не напрягаться"...человеческая природа склонна к упрощению...
Не призывники нужны сатане-добровольцы...только тогда он сиожет себя почувствовать богом..

У вас все так... "Представьте..., "а если бы,, да кабы" ...

Истина это то, что есть на самом деле! А не то, что кабы!
Вы поняли, что Петр покаялся?
Покаялся и никакая казнь ему уже не страшна!
На кресте разбойник покаялся и пошел первый в рай!
А ваш "уклон" почему то, всегда в пользу сатаны?.....
Может быть у вас уже и приготовлено место для печати? Так, на всякий случай...

Почему Каин убил Авеля?
Потому что: дела Авеля были праведны, а дела Каина злы!
И у Петра было отречение по слабости человеческой, но Петр не теряет надежды и веры.

Мой "уклон" вам не понять!
Вы и себя давно не понимаете....
Потому что не верите и ищете изъян у верующих.
Но антихрист соблазнит многих, но верующий и надеющийся спасется!
Претерпевший до конца - спасется!
Надо веру иметь, надо в Церкви со Христом быть. Надо дела праведные делать!
А какие дела?
Не такие как вы задумали: вражда и ненависть!
А дела спасения самого себя.
Господи, если можешь очисти! - вот наша главная просьба
Сатане вообще никто не нужен!
Он всех ненавидит - вы вновь вносите ложь!
Это Бог ждет ДОБРОВОЛЬНОГО волеизъявления.
А сатане нужны только подопытные, коих он сможет терзать . и соблазнять. Ему нужны не люди, а жертвы.
А добровольные помощники это наиболее презираемые им личности. Эти посланники, иуды и каины - все они материал для черновой работы. Это поставщики душ, погублением которых и занимается этот персонаж.
Он может только извращать и клеветать!
А раз так то и действия его будут грязны и губительны.
Везде будет обман и коварство.....
Ему и печати то нужны, как бы в подражание печати Каину.
Чтобы погубить навсегда!!!
Но не понимает он Силы Бога и Его Любви!
Будет спасен каждый, кто по мнению Бога будет этому готов.
Как и разбойник на кресте...

 

[Никита 1]

У вас все так... "Представьте..., "а если бы,, да кабы" ...

Истина это то, что есть на самом деле! А не то, что кабы!
Вы поняли, что Петр покаялся?
Покаялся и никакая казнь ему уже не страшна!
На кресте разбойник покаялся и пошел первый в рай!
А ваш "уклон" почему то, всегда в пользу сатаны?.....
Может быть у вас уже и приготовлено место для печати? Так, на всякий случай...

Почему Каин убил Авеля?
Потому что: дела Авеля были праведны, а дела Каина злы!
И у Петра было отречение по слабости человеческой, но Петр не теряет надежды и веры.

..

Нет,ну вы же утверждаете,что отречение будет под страхом смерти?.. а страх смерти,это не слабость человеческая?...
ну представьте-отречется какой нибудь человек.а у него пятеро детей.которых поднять и воспитать надо...
Что ж по вашему,он ада теперь достоин?..а в Откровении ясно написано,какая участь ждет,принявших печатьтантихристову...

 

[Никита 1]

Это Бог ждет ДОБРОВОЛЬНОГО волеизъявления.
.

Согласен.так добровольное волеизьявление это и есть добровольный выбор человека между добром и злом.между Богом и сатаной.Так Бог обустроил этот мир.никто и никогда не может быть принужден к насильственному выбору между добром и злом.это божественный порядок.этот выбор в душе человека.а над душой человеческой никто не властен,кроме самого человека.
Если даже кто то и будет принужден к совершению зла-ответственность в этом случае ложится на принуждающего,но никак на принужденного.что может быть "насильственнее"в этом случае,как не под страхом смерти?...на кого ложится в этом сл.вина?...
С точки зрения божественного мироустройства насильственное отречение от Христа выглядит абсурдом...
Или вы считаете,что сатана внес свои "коррективы"в божественный замысел?..

 

[р.Б. Андрей]

Согласен.так добровольное волеизьявление это и есть добровольный выбор человека между добром и злом.между Богом и сатаной.Так Бог обустроил этот мир.никто и никогда не может быть принужден к насильственному выбору между добром и злом.это божественный порядок.этот выбор в душе человека.а над душой человеческой никто не властен,кроме самого человека.
Если даже кто то и будет принужден к совершению зла-ответственность в этом случае ложится на принуждающего,но никак на принужденного.что может быть "насильственнее"в этом случае,как не под страхом смерти?...на кого ложится в этом сл.вина?...
С точки зрения божественного мироустройства насильственное отречение от Христа выглядит абсурдом...
Или вы считаете,что сатана внес свои "коррективы"в божественный замысел?..

А вот этот вопрос именно к вам и адресуем?
Попробуйте ответить.
В дополнение к отречению Петра прочтем и такие строки:
"И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих" (Лк 2231-32)

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

.От сюда следует что число или число имени его это одно и тоже!По сути на штрих-кодах уже стоит его имя подобно тому как на монете кесаря стояло изображение кесаря или Ленина на рубле как знак того что все принадлежит ему.

Мне кажется что всё будет намного сложнее. Я не связываю чипы и электронные документы с антихристом напрямую. Человечество достигает гиганского прогресса в идентификации и учёте, в слежении и контроле за перемещением товаров и людей. Создаётся система слежения, видеорегистраторы, скайпы и т.п. Желание подчинить себе других людей с помощью средств созданных научными работниками растёт с каждым днём. К этой системе человечество привыкает, как к телевидению так и к интернету. Я не верю в теорию заговора, как не верю в существование антихриста в данное время и связи чипов с его появлением также не приемлю. Одно понимаю что с развитием системы такого информационного потребления человечество в целом возгордится и очевидно огромными массами отпадёт от всех религиозных воззрений. Как в городе Содом , так и во всём мире будет почти поголовный разврат, и как в Содоме и Гоморре только одно семейство было спасено, так и число верующих христиан в таком сообществе будет минимальнейшим. Как будет выглядеть образ зверя и его числовое изображение нам просто на данный момент неизвестно. Одно понятно несомненно, что Спаситель сказал что при своём втором пришествии :" найду ли Я веру на земле.

Приписывать числовым кодам сейчас какое либо значение(кроме усиления тотального контроля), это как притягивать осла за уши когда он видит в другой стороне морковку.

 

[р.Б. Андрей]

Приписывать числовым кодам сейчас какое либо значение(кроме усиления тотального контроля), это как притягивать осла за уши когда он видит в другой стороне морковку.

А вы заметили, что всё стали переводить в "цифру"?
Возможно и число зверя будет передаваться в этом образе!
Как и стеклянные моря - это вид Земли из космоса ( с самолета)
Пророчество, оно и есть пророчество!
Сегодня нам не понятно, а завтра это будет ЯВНЫМ!!!
Но это я так, небольшое отступление.
Нельзя в таких делах спешить с выводами!
А заговоры, они всегда есть! В каждой семье есть свой заговор, что уж говорить о мировом масштабе!