Когда зародыш становиться человеком - конкретной ипостасью человека?

[Евгений Ананьев]

Увидел ваш ответ...

Принимая частицу Тела и/или каплю Крови, мы принимаем Всего Христа. В каждой клетке, в каждой частице Весь Христос.

Любого животного.

ЗИГОТА (от греч. zygotos - соединенный вместе), оплодотворенное яйцо; диплоидная клетка, образующаяся у животных и растений в результате слияния мужских и женских половых клеток (гамет);

а зачем мы сейчас говорим о кошках и об одуванчиках? Конкретно в организме женщины чья зигота?

 

[Вячеслав1959]

Увидел ваш ответ...

Принимая частицу Тела и/или каплю Крови, мы принимаем Всего Христа. В каждой клетке, в каждой частице Весь Христос.

а зачем мы сейчас говорим о кошках и об одуванчиках? Конкретно в организме женщины чья зигота?

Человеческая, в данном случае как одна человеческая клетка. Зигота имеет органы человеческого организма?

 

[Василий Вл.]

Человеческая, в данном случае как одна человеческая клетка.
Зигота имеет органы человеческого организма?

Имеет.
В виде "конструкторской документации", записанной на "перфоленте" - ДНК.

 

[Вячеслав1959]

Имеет.
В виде "конструкторской документации", записанной на "перфоленте" - ДНК.

Органы человеческого организма - это внешние (ноги руки, голова, туловище и тп), внутренние (нервная система, кровеносная система, сердце, желудок и тп) и органы чувств, коих пять.
Это все имеет зигота в образном или реальном состоянии?

 

[Евгений Ананьев]

Человеческая, в данном случае как одна человеческая клетка. Зигота имеет органы человеческого организма?

А я вас вопросом на вопрос. Почему из 1 клетки человеческой зиготы получится именно человек? Ведь она в потенциале не кошка ( как вы написали). Нет смысла ждать когда эмбрион станет похож на человеческий организм и только тогда соединяться с душой. Или душа ждёт - вдруг кошечка будет...

ЭКО. Подсадка эмбрионов идёт на 2-3 (5) день. Эти организмы "в пробирке" живы, она растут. Поэтому биоэтические аспекты того: подсадят не всех или приживутся не все составляют вопрос о том, что это - человекоубийство.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Но в данном случае не от своего пишу, а от святых отцов. В дальнейшем прошу писать по теме и не флудить. Хорошо?

да это вы просто воображаете о себе (и как мне пришлось убедиться на 8 страницах этих споров, совершенно напрасно), что вы пишите от отцев святых, не разумея их замысла и вырывая их слова из контекста.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Конечно Святую Деву Марию, ипостась Которой была явлена после приращения зиготы в тело, для соединения со святой душой Девы. Только тело Господа было образовано без приращения.

Ересь. Причем стопроцентная.

 

[Вячеслав1959]

Св. Феодор Студит:"Сказать - Господь созда мя - значит то же, что сказать - Господь дал мне очертание. Если же,—вследствие того, что не написано „Господь создалъ меня", или „Господь облек меня телом", -- нельзя говорить, что Он не совершил этого, то такимъ же образомъ -- вследствие того, что написано -- Господь созда мя, -- всем, желающим правильно мыслить, следует понимать одинаково с тем, что Он и дал мне очертание. Ибо творение даже и для тех, которые мало понимают, есть свойство ограничения и очертания".(Антиеретики 3,9).

 

[Вячеслав1959]

Ересь. Причем стопроцентная.

Ересь что? В моем сообщении два утверждения.

 

[Василий Вл.]

Органы человеческого организма - это внешние (ноги руки, голова, туловище и тп), внутренние (нервная система, кровеносная система, сердце, желудок и тп) и органы чувств, коих пять.
Это все имеет зигота в образном или реальном состоянии?

В "образном".

Более того - в самой же зиготе уже имеется готовый "механизм" для реализации этого "образа" - при наличии необходимых условий и обеспечении определенными химическими веществами.

 

[Вячеслав1959]

В "образном".

Более того - в самой же зиготе уже имеется готовый "механизм" для реализации этого "образа" - при наличии необходимых условий и обеспечении определенными химическими веществами.

Вот когда реализуется, тогда тело станет образным и получит разумну душу, через что явиться ипостась младенца.

 

[Василий Вл.]

Вот когда реализуется, тогда тело станет образным и получит разумну душу, через что явиться ипостась младенца.

Это только Ваше частное мнение, и не более того.

 

[Сергей Калайда]

Вот когда реализуется, тогда тело станет образным и получит разумну душу, через что явиться ипостась младенца.

Так где душа-то,откуда образное тело получит душу.

 

[Евгения Евгения]

Вячеслав, вот все врубаются, а вы нет. И все равно остаетесь при своем.
Как же так?
Не понимаю вас.
Для вас своя правота дороже всего.
Смотрите, чтобы не оказалось, что правота дороже Господа.

 

[Вячеслав1959]

Это только Ваше частное мнение, и не более того.

Из "Догматического Богословия" Митрополита Макария (Булгакова).

Когда же именно творятся человеческие души и соединяются с телами? Образование тела, как вещественного, происходит во утробе матерней постепенно; а душа, существо простое, может твориться только мгновенно, и действительно творится и дается от Бога, по учению православной Церкви, "в то время, когда тело образуется уже и сделается способным к принятию оной" (Прав. Испов. ч. 1, отв. на вопр. 28).

Так учили и древние учители Церкви: Кирилл александрийский, Августин, Феодорит, Геннадий и другие, и в доказательство своих слов указывали на слова св. пророка Моисея: Исх. 21:22-24. Вот как; например; раскрывает мысль свою блаж. Феодорит:

"Тот же пророк (Моисей) в законах своих еще яснее учит; что сперва образуется тело, а потом вливается душа. Ибо говоря о том, кто поразит беременную женщину, он дает такой закон: "Когда кто ударит беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда (младенец ее неизображен), то взять с виновного пеню... а если будет вред (если же [младенец] изображен будет), то отдай душу за душу, око за око" и проч. (Исх. 21:22-24). Этим самым он дает разуметь, что неизображенный или необразовавшийся младенец еще не имеет души, а образовавшийся имеет душу" (кратк. Излож. Божест. Догмат. Гл. 9, в Хр. Чт. 1844, VI. 221-222).

 

[Вячеслав1959]

Вячеслав, вот все врубаются, а вы нет. И все равно остаетесь при своем.
Как же так?
Не понимаю вас.
Для вас своя правота дороже всего.
Смотрите, чтобы не оказалось, что правота дороже Господа.

Не беспокойтесь за меня.

 

[Вячеслав1959]

Так где душа-то,откуда образное тело получит душу.

Праведный Иоанн Кронштадтский: "Что такое души человеческие? Это одна и та же душа или одно и то же дыхание Божие, которое Бог вдохнул в Адама, которое от Адама и доселе распространяется на весь род человеческий. Все люди, поэтому все равно, что один человек или одно древо человечества. Отсюда заповедь самая естественная, основанная на единстве нашей природы: "Возлюби Господа Бога твоего (Первообраз твой, Отца твоего) всем сердцем твоим и всею душою твоей, и всем разумением твоим. Возлюби ближнего твоего (ибо кто ближе ко мне подобного мне, единокровного мне человека), как самого себя". Естественная необходимость исполнять эти заповеди" (Моя жизнь во Христе).

 

[Галина***]

Говоря простым языком,зигота-одна клетка,а эмбрион-много клеток, младенец-ещё больше клеток,взрослый человек-это ещё больше клеток,чем у эмбриона и младенца. Клетки организма делятся постоянно в течение всей жизни. Так,какая разница,сколько клеток в человеческом организме,чтобы его принимать за человека!

 

[Вадим Ламзиков]

Это происходило одновременно.

Свт. Иоанн Златоуст

потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает

С человеком было не так [как с животными], но сначала тело творится из праха земного, а потом ему дается жизненная сила, которая и составляет сущность души. Поэтому и о бессловесных животных сказал Моисей, что кровь его душа его есть. А в человеке есть бестелесная и бессмертная сущность, имеющая великое преимущество перед телом, и именно такое, какое прилично иметь бестелесному перед телом.
так как же одновременно???

 

[Вячеслав1959]

Говоря простым языком,зигота-одна клетка,а эмбрион-много клеток, младенец-ещё больше клеток,взрослый человек-это ещё больше клеток,чем у эмбриона и младенца. Клетки организма делятся постоянно в течение всей жизни. Так,какая разница,сколько клеток в человеческом организме,чтобы его принимать за человека!

Речь о другом, что пока в утробе матери из зиготы не образутся тело, то это необразованное не имеет разумной души, а значит, еще нет ипостаси младенца.

ПРАВОСЛАВНОЕ ИСПОВЕДАНИЕ ВЕРЫ
Митрополит Петр (Могила)
http://www.ispovednik-portal.com/arhiv/mitropolit-petr-mogila/pravoslavnoe-ispovedanie-very


Вопрос 28. Если люди рождаются в состоянии греха, то тело ли одно происходит от семени Адамова, или вместе и душа?

Ответ. Тело человеческое происходит от семени Адамова; а душа дается от Бога, как говорит Писание: Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него, говорит (Зах. 12, 1). И в другом месте: И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его (Еккл. 12, 7). Притом, если бы душа получала бытие от семени человеческого, то вместе с телом и умирала бы, и обращалась в прах. Но сему противное видим в Писании, там, где Христос разбойнику на кресте говорит: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю (Лк. 23, 43). Тело разбойника осталось на кресте, а душа, как дух безсмертный, вошла со Христом в рай. Но если бы она получила бытие от семени человеческого, то вместе с телом и умерла бы на кресте. Кроме того, как могли бы быть истинными сии слова Господа нашего: не читали ли вы реченного вам Богом: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых (Мф. 22, 31-32). Что должно разуметь не о теле, но о душе. Поелику тела мертвых обратились уже в прах; между тем как слова сии справедливы по отношению к душе, которая всегда жива и присуща Богу. Но если бы и она происходила от того же семени, от которого происходит и тело: то они вместе бы и умирали. Душа дается от Бога в то время, когда тело образуется, и соделывается способным к принятию оной. И когда она входит, то разливается во всем теле, подобно как огонь в раскаленном железе (Дамаск. Богосл. 1, 17). Но преимущественно она занимает место в голове и в сердце.