Сколько Вам можно об этом писать?Ну так напишите как надо верить своими словами от зачатия и рождения человека до смерти и воскресения. А то тыкаете - читайте, читайте. А Вы на что - читали?! Объясните!
Вячеслав, я сам за себя отвечу. Не называйте меня еретиком! Я бы не сидел на этом форуме. Зачем еретику православный форум? Мы с Вами, Вячеслав уже 18 страниц написали, а Вы говорите, что писать не умею. Не умел бы и не знал - ушел бы и все. Но я здесь и тема продолжается, пока надо!
Для Вас Алексей, мой ответ:
В Ветхом Завете очень много, что человек - душа и тело. В Новом же - сам Иисус пришел, чтобы крестить нас Духом святым.
Человек должен жить и строить свой духовный дом (храм, тело). Это место для воздействия на него духов. Если человек строит дом (храм, тело), то в нем Дух истины (Дух - утешитель), которого послал Бог после Иисуса. Если человек не строит дом - то в нем нечистые духи. Но человек может вновь встать на правильный путь - службой, молитвой и постом избавиться от нечистых духов - прогнать из своего дома (храма, тела), и опять обрести Духа истины, и уже ему приносить свои жертвы, живя по духу, а не по плоти. По смерти человек умирает - умирает его земное тело и уходит в прах, откуда и пришло, потому что плоть и кровь не наследуют Царствия Божия. После воскресения воссоединяются душа и духовное тело (духовный дом, храм, который человек построил на земле). А уж чем они будут - материей или нет, или какой они вид будут принимать - это неизвестно, потому что человек умирая сеет зерно, а уже Бог дает зерну тело, какое захочет!
Если Вы не согласны - напишите такую же цепочку, как и я, подайте пример. Может я действительно заблуждаюсь.
А то один товарищ на 7 страницы вдалбливал мне, что человек - это тело и у душа, а на него сходит благодать Божия, а на 17 странице, он уже пишет что дух есть. Каким показаниям верить, я не знаю.
Чтобы не мешать Вам вести диалог с Сергеем постараюсь не писать Сергею.Я про другое. Я спрашивал вас совсем про другое. Вот когда мы выясним с вами те вопросы, которые я вам задал, тогда вы либо сами поймете, что вы делаете не так, либо вынуждены будете поставить свое православие (чистоту его) под сомнение. А про остальное давайте поговорим после вводной части...
Вы заставляете меня исповедовать ваши формулировки, которые изначально противоречат Духу.Может я Вас, Владимир, не правильно понимаю, поэтому вернулся в тему, чтобы уточнить.
1. Владимир, ответьте прямо: Вы исповедуете, что Иисус Христос есть одновременное и Бог и человек?
Ответы: Да - исповедую. Нет - не исповедую.
Да.2. Владимир, Вы принимаете данное исповедание веры Церкви из ТИПВ:
"Христос весь есть совершенный Бог, но не все в Нем Бог; ибо Он — не только Бог, но и человек. Равным образом Он есть совершенный человек, но не все в Нем человек; ибо Он не только человек, но и Бог. Слово «все» обозначает естество, а слово «весь» — ипостась, равно как слово «иное» указывает на естество, слово же «иной» — на ипостась125.".
http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/3_7
Ответы: Да - принимаю. Нет - не принимаю.
дух бессмертен сам по своему естеству.... например, бессмертие души, духа происходит по благодати, а не от естества..
1. Мои формулировки? Господь о Себе говорит, что Он Сын человеческий. Разве Сын человеческий не человек?Вы заставляете меня исповедовать ваши формулировки, которые изначально противоречат Духу.
Я уже говорил вам , какую формулировку я исповедую, т.е принимаю за основу своей веры и которая соответствует формулировки Иоанна, согласной Писаний: Иисус Христос есть Бог, пришедший в человеческой плоти.
Да.
Что цифру "3" потерял? Ах какая оплошность. Что, еле нашли?О чем с Вaми можно вести речь??
Если ВЫ даже не правильно указываете слова Евангельские???
Столько написали, благодарю за труды.“Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? “ (Ин 10:34).
«Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы» (Пс. 81: 6)
«…и не может нарушиться Писание» (Ин. 10:35)
«Вселением в него Духа человек получил достоинство пророка, апостола, ангела, бога, быв до того землей и прахом».
св. Василий Великий
"Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего" (Псал. 81, 6; Иоан. 10, 34).
Так как Ты соделался человеком, будучи Богом по естеству, неизменно и неслиянно, пребыв тем и другим, то и меня, человека по природе, соделал Богом по усыновлению и по благодати Твоей чрез Духа Твоего, чудным образом, как Бог, соединив разделенное».
Те же, которые восприняли Бога делами веры и, возрожденные Духом, наименовались богами, видят Его Самого — Отца их, всегда обитающего во Свете неприступном, имея Его обитателем, живущим в них самих, и сами обитают в Нем — совершенно неприступном".
Таким образам, богами названы обоженные люди, святые, приобщенные Божественной благодати.
дух бессмертен сам по своему естеству.
Пс.103:29 скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
т.е. не от отсутствия/присутствия благодати Святого Духа вечное бытие, а от духа человеческого.
А конкретно - я вас спрашивал - кто принимал решения о создании канона священного Писания? И что было до того, как канона Писания НЗ не было еще? На основании чего принимались эти решения, какие были критерии?
Вячеслав, я сам за себя отвечу. Не называйте меня еретиком! Я бы не сидел на этом форуме. Зачем еретику православный форум? Мы с Вами, Вячеслав уже 18 страниц написали, а Вы говорите, что писать не умею. Не умел бы и не знал - ушел бы и все. Но я здесь и тема продолжается, пока надо!
Для Вас Алексей, мой ответ:
В Ветхом Завете очень много, что человек - душа и тело. В Новом же - сам Иисус пришел, чтобы крестить нас Духом святым.
Человек должен жить и строить свой духовный дом (храм, тело). Это место для воздействия на него духов. Если человек строит дом (храм, тело), то в нем Дух истины (Дух - утешитель), которого послал Бог после Иисуса. Если человек не строит дом - то в нем нечистые духи. Но человек может вновь встать на правильный путь - службой, молитвой и постом избавиться от нечистых духов - прогнать из своего дома (храма, тела), и опять обрести Духа истины, и уже ему приносить свои жертвы, живя по духу, а не по плоти. По смерти человек умирает - умирает его земное тело и уходит в прах, откуда и пришло, потому что плоть и кровь не наследуют Царствия Божия. После воскресения воссоединяются душа и духовное тело (духовный дом, храм, который человек построил на земле). А уж чем они будут - материей или нет, или какой они вид будут принимать - это неизвестно, потому что человек умирая сеет зерно, а уже Бог дает зерну тело, какое захочет!
Если Вы не согласны - напишите такую же цепочку, как и я, подайте пример. Может я действительно заблуждаюсь.
А то один товарищ на 7 страницы вдалбливал мне, что человек - это тело и у душа, а на него сходит благодать Божия, а на 17 странице, он уже пишет что дух есть. Каким показаниям верить, я не знаю.
Я отвечу - вопросом на вопрос. Для чего были Послания апостолов? Они ведь дополняют Евангелие. При распространении веры в Иисуса Христа у людей возникали вопросы, потому что многое чего было непонятно. И апостолы ходили и "расставляли точки над i". Они были с Ним точно, они учились, а после воскресения Он явился им. Поэтому то, что они написали - это слово, которое было в начале.
Все возникающие вопросы необходимо спрашивать у Церкви. Поэтому, когда возникали вопросы - созывались Вселенские соборы, где решалось все, что бродило в умах того времени, и расставлялись точки над i. И все каноны, правила в Православии - это все постановления Церкви (Вселенских соборов). Я это не отрицаю, и за! И я хочу придерживаться Православия, а не уходить в сторону - во тьму. И все решения соборов - это догматы Православия. Но труды отцов - это не догматы, и не есть истина!
Раз уж к этому подошли - тогда в каком из Вселенских соборов, поставлена точка над i о человеке? Где говорится, что человек - это тело и душа? Или может принято решение, считать наличие "духовного тела" у человека анафемой?
Найдите мне это, и я соглашусь! И напишем вместе критику к учебнику Слободского "Закон Божий", что там выделяется дух.
"Сын Человеческий", ибо Бог, пришедший во плоти, но не человек. Разницу чувствуете?1. Мои формулировки? Господь о Себе говорит, что Он Сын человеческий. Разве Сын человеческий не человек?
Когда-нибудь вместите.2. Слава Богу!
Я отвечу - вопросом на вопрос. Для чего были Послания апостолов? Они ведь дополняют Евангелие. При распространении веры в Иисуса Христа у людей возникали вопросы, потому что многое чего было непонятно. И апостолы ходили и "расставляли точки над i". Они были с Ним точно, они учились, а после воскресения Он явился им. Поэтому то, что они написали - это слово, которое было в начале.
Все возникающие вопросы необходимо спрашивать у Церкви. Поэтому, когда возникали вопросы - созывались Вселенские соборы, где решалось все, что
бродило в умах того времени, и расставлялись точки над i.
"Например: 5.Кто говорит или думает,что тела человеческие в воскресении восстанут шарообразными, а не исповедуют, что мы восстанем в правильном виде, - да будет анафема."
И все каноны, правила в Православии - это все постановления Церкви (Вселенских соборов). Я это не отрицаю, и за! И я хочу придерживаться Православия, а не уходить в сторону - во тьму. И все решения соборов - это догматы Православия. Но труды отцов - это не догматы, и не есть полностью истина! Они неполны без Нового Завета.
Раз уж к этому подошли - тогда в каком из Вселенских соборов, поставлена точка над i о человеке? Где говорится, что человек - это тело и душа? Или может принято решение, считать наличие "духовного тела" у человека анафемой?
Найдите мне это, и я соглашусь! И напишем вместе критику к учебнику Слободского "Закон Божий", что там выделяется дух.
Я отвечу - вопросом на вопрос. Для чего были Послания апостолов? Они ведь дополняют Евангелие. При распространении веры в Иисуса Христа у людей возникали вопросы, потому что многое чего было непонятно. И апостолы ходили и "расставляли точки над i". Они были с Ним точно, они учились, а после воскресения Он явился им. Поэтому то, что они написали - это слово, которое было в начале.
Все возникающие вопросы необходимо спрашивать у Церкви. Поэтому, когда возникали вопросы - созывались Вселенские соборы, где решалось все, что
бродило в умах того времени, и расставлялись точки над i.
"Например: 5.Кто говорит или думает,что тела человеческие в воскресении восстанут шарообразными, а не исповедуют, что мы восстанем в правильном виде, - да будет анафема."
И все каноны, правила в Православии - это все постановления Церкви (Вселенских соборов). Я это не отрицаю, и за! И я хочу придерживаться Православия, а не уходить в сторону - во тьму. И все решения соборов - это догматы Православия. Но труды отцов - это не догматы, и не есть полностью истина! Они неполны без Нового Завета.
Раз уж к этому подошли - тогда в каком из Вселенских соборов, поставлена точка над i о человеке? Где говорится, что человек - это тело и душа? Или может принято решение, считать наличие "духовного тела" у человека анафемой?
Найдите мне это, и я соглашусь! И напишем вместе критику к учебнику Слободского "Закон Божий", что там выделяется дух.
1. Понимаю, что Вы попадаете под 2 анафематизм святителя Кирилла Александрийского:1."Сын Человеческий", ибо Бог, пришедший во плоти, но не человек. Разницу чувствуете?
2. Когда-нибудь вместите.
Я отвечу - вопросом на вопрос. Для чего были Послания апостолов? Они ведь дополняют Евангелие. При распространении веры в Иисуса Христа у людей возникали вопросы, потому что многое чего было непонятно. И апостолы ходили и "расставляли точки над i". Они были с Ним точно, они учились, а после воскресения Он явился им. Поэтому то, что они написали - это слово, которое было в начале.
Все возникающие вопросы необходимо спрашивать у Церкви. Поэтому, когда возникали вопросы - созывались Вселенские соборы, где решалось все, что
бродило в умах того времени, и расставлялись точки над i.
"Например: 5.Кто говорит или думает,что тела человеческие в воскресении восстанут шарообразными, а не исповедуют, что мы восстанем в правильном виде, - да будет анафема."
И все каноны, правила в Православии - это все постановления Церкви (Вселенских соборов). Я это не отрицаю, и за! И я хочу придерживаться Православия, а не уходить в сторону - во тьму. И все решения соборов - это догматы Православия. Но труды отцов - это не догматы, и не есть полностью истина! Они неполны без Нового Завета.
Раз уж к этому подошли - тогда в каком из Вселенских соборов, поставлена точка над i о человеке? Где говорится, что человек - это тело и душа? Или может принято решение, считать наличие "духовного тела" у человека анафемой?
Найдите мне это, и я соглашусь! И напишем вместе критику к учебнику Слободского "Закон Божий", что там выделяется дух.
Исторически Послания апостолов, подавляющее большинство их, появились прежде (а не после, и не для разъяснения, как вы сказали) евангельских текстов. А вы говорите противоположное.
В Евангельских текстах описывается жизнь Иисуса Христа. А апостолы со своими посланиями действовали позже воскресения Христа. Поэтому - в чем разница хронологии написания? Если Христос не воскрес - то и вера тщетна. Так вот апостолы ходили уже к тем, кто уверовал в то, что Он воскрес, а если уверовали, значит до них уже донесли об этом! И вот она хронология. Какая разница - когда вышли книги?
Расставить точки над i - я это писал имея ввиду послания апостолов. Или Вы хотите сказать - что Коринфянам - только Коринфянам?
В Евангельских текстах описывается жизнь Иисуса Христа. А апостолы со своими посланиями действовали позже воскресения Христа. Поэтому - в чем разница хронологии написания? Если Христос не воскрес - то и вера тщетна. Так вот апостолы ходили уже к тем, кто уверовал в то, что Он воскрес, а если уверовали, значит до них уже донесли об этом! И вот она хронология. Какая разница - когда вышли книги?
Расставить точки над i - я это писал имея ввиду послания апостолов. Или Вы хотите сказать - что Коринфянам - только Коринфянам?
Что, глас с небесе был - включите именно эти тексты...?