- Интересующийся
В каком смысле Ветхий Завет, можно злом воздавать за зло, глаз за глаз и зуб за зуб?
Куда попадет солдат, убивший перед смертью врага??
- Автор темы Скримнюк Илья
- Дата начала
- Статус
- Интересующийся
А не подскажете, чем зло насильника отличается от зла убивших апостолов Христовых и святых Божьих. если Бог и Христос не вмешиваются в итог этого зла, то почему христианин должен?
Не знаю, думаю ничем. Зло есть зло. Для меня этот вопрос (темы) до конца не решен.
«..в других случаях жизни обретаем различие, бывающее по некоторым обстоятельствам, например: не позволительно убивати, но убивати врагов на брани и законно, и достойно похвалы. Тако великих почестей сподобляются доблественные в брани, и воздвигаются им столпы, возвещающие превосходные их деяния. Таким образом, одно и то же, смотря по времени, и в некоторых обстоятельствах, непозволительно: а в других обстоятельствах и благовременно, и допускается и позволяется».
Афанасий Великий
Наверное все - таки действовать исходя из обстоятельств, вплоть до крайних мер. И это не будет противоречить христианству.
- Интересующийся
Будет противоречить. Бог и Христос не вмешиваются в творение зла, и христианам заповедано оное - не противься злому. А злом за зло это не христианство хотя бы одно из двух зол и было праведным. Мы можем ссылаться в этом случае на закон Ветхого Завета, но это будет дело праведности, а не дело святости христианства.
Не злом за зло, а чтобы пресечь зло. Как такое уточнение?
- Интересующийся
Именно злом за зло, рука за руку, нога за ногу, зуб за зуб, душа за душу. Повторюсь, один из двух выбитых глаз выбит праведно, и Бог за это не судит, но это не христианство. Христианство вошло в наше бытие не для того чтобы убивать хотя бы и ради пресечения зла, но для того чтобы искоренить зло любовью в дарах Духа благовещения, воскрешения и исцеления. Ну, а коль у нынешних христиан этих даров Духа нет, то только и остаётся как браться за автоматы да гаубицы. Или Вы думаете что насилия над детьми и женщинами в век апостолов было меньше, не меньше, вот только учения апостолов о том, что надо зло останавливать копьём или мечом мы не получили.
- Интересующийся
Вы считаете - что армия, военная сила, - это все зло, вернее - не по-христиански?
Может тогда корни уходят в язычество - типа - охранять свои земли?
По сути - если бы все жили как Иисус и проповедовали Царствие Небесное - и на место каждого убитого христианского проповедника, приходило бы десяток других - продолжать проповедь - тогда бы и врагов наверно не стало.
А пока - на лицо - то, что принес нам Христос превратили в механизм управления людьми. Христианство осело большей своей частью. Еще за 1000 лет соседства и мусульманам не смогли "объяснить" свою религию. Да и сейчас у думающих людей - вопросов больше чем ответов. И холодная война и сейчас - наращивание вооружения - всё это зло. А православные - молчат. А что - вышли бы все на Красную площадь и заявили: "Мы за мир без оружия!"
Лично я - не верю, что бомбя Сирию, русские не убили ни одного мирного жителя. Хотя бы потому что бандиты их и в заложниках держат и как рабов используют.
Интересно получается. Вспомните Чечню!? Ее забросали ракетами и бомбами? Нет, там селение за селением освобождали, потому что знали, что есть мирное население, и что просто стереть с лица земли - не получиться. Так а Сирия - что? Реально что ли люди думают, что бандиты сидят в пустыне и вокруг нет мирных жителей и детей, которые также хотели бы жить, как чеченские дети!
Бомбить - это просто. Потери среди солдат - минимальны! Но для чего бомбим? Чтобы отработать свое оружие? Так это точно - не по-христиански!
Но сам Христос принес иудеям весть о том, что всё - Бог больше не требует от них изоляции от других народов, не говорит им - создавайте свое государство, боритесь с захватчиками (римлянами). И апостолам Он сказал - проповедйте народам. Понимаете? Не государствам, не странам, а народам.
Я тоже не понимаю - в чем же тогда прикол - что РПЦ за армию? Жить на земле, сохранять государство... Да это просто животный инстинкт - охранять свою среду обитания от конкурента. Но к духовности - защита государства - не имеет никакого значения!
А казалось все просто - проповедуй, пусть запишут, и иди дальше, там тоже пусть запишут, и т.д., и т.п. Нет же - надо централизовать всё было. Апостольские правила (писанные не апостолом)... соборы и пошло поехало. В итоге - так к обрядам и пришли для всех одинаковых. Наверно это истина - за воинство молиться...
Последнее редактирование:
Ну а как же святые воины Пересвет и Ослябя? Они там с Дмитрием Донским много татар посекли и погибли на поле боя, а в Царствие Небесное вошли в лике святых.
- Интересующийся
Вы ошибаетесь и людей в соблазн вводите, никто из Вами перечисленных не вошли в Царство Небесное и не пребывают там. Церковь прославила их как святых, но суд за Богом, Церковь не вводит святых которых прославила в Царство Небесное, а только считает что те или иные достигли святости и достойны ЦН, а считает ли так же Бог узнаем Судом Божьем. В любом случае "око за око и душа за душу" это не христианство, это нечто иное.
Да ладно) Представте мне человека который говорил , что не вошли в Царствие Небесное, а я представлю тоже человека который говорил что вошли и сравним этих двух по их жизни земной и уважению к ним других....и сравним этих других по их плодам и может до истины и доковыляем )
Последнее редактирование:
- Интересующийся
Учение Церкви представьте, которое прямо говорит что все святые уже вошли во Царствие Небесное и царствуют с Царём Славы. А так же учение Церкви о том. что определение во святые окончательное и Богом обжалованию не подлежит.
Ну тут все просто...логика однако
Если на том свете уже каяться поздно, то и грешить не возможно по понятным причинам. Если церковь признала за человеком отбывшим на тот свет статус святого, то куда он еще может попасть как не в Царствие Небесное. Другое дело доверять или не доверять церкви и ее святым , но это вопрос уже другой .
- Интересующийся
Суду Божьему начаться с Церкви, а про святых сказано, что они все пребывают у ограды рая - ЦН и не смеют туда войти. А ещё сказано, что Церковь не подменяет собой Суда и определения Божьего, что Церковь только предузнаёт святость тех или иных, но не решает за Бога кто войдёт в ЦН, а кто у ворот только постоит. В ином случае любого воинствующего атеиста погибшего во время ВОВ в порыве патриотизма надо признать святым и ввести в ЦН.
Последнее редактирование:
Ну если святые не попадут в Рай, тогда кто туда попадет и если разбойнику на кресте хватило времени раскаяться , то уж на ВОВ времени и мотивации у многих атеистов было предостаточно.
- Интересующийся
Для того чтобы попасть надо не искажать заповеди и смысл Евангелия, и знать какого мы духа или Духа. Ни Христос, ни апостолы не явили нам примера защиты христианства каким - то внешним оружием, но исключительно дарами Духа. Вот и мы, если мы христиане должны стяжать эти дары и ими воинственность, и только тогда нас можно будет отличить от воинствующих безбожников убивающих тех же насильников и погибающих в огне сражений на полях Отечества. У христианина нет земной Родины, его Отечество на Небесах, нет нации, нет гражданства, бо он есть гражданин Небесного и только Ему служит. Вот это чистое христианство, а то, что мы исповедуем защиту Родины с автоматами в руках это не христианство, это патриотизм и я не говорю что это плохо, я говорю что это ко Христу отношения не имеет, Он не учил нас быть гражданами земного, но Небесного.
- Крещён в Православии
Опять Вы сочиняете,Алексей,от себя!Как и с женским священством и межпланетными Вселенскими Соборами,которые будут отменять решения прдыдущих 7 ВС!
Что за толстовство?
Почитайте каноны Церкви о войне и о убийстве на войне,и не выдумывайте от себя!
Ну если болезни и войны по пускаются людям для очищения от грехов , то это не значит что не нужно личиться или воевать, а может наоборот.
- Интересующийся
Вы мне на простое и незаумное ответьте, чем христианин убивающий насильника или погибающий на полях сражения за Отечество отличается от воинствующего безбожника так же убивающего насильника и так же погибающего на полях сражения за Отечество, ведь получается хоть так крути, хоть эдак, а оба они идут прямиком в рай, то есть в Царство Небесное по делу совести. А ещё приведите учение Церкви, которое бы гласило как то есть в мусульманстве, что воин павший на полях сражения тут же попадает в рай.
- Интересующийся
Может и наоборот, если взяться гадать на кофейной гуще, а если следовать учению Христа и апостолов, то нет у христианина иного оружия кроме даров и плодов Духа Святого. Если кто - то говорит Вам, что христианин с автоматом или бомбой это и есть предназначение христианства, не верьте, это ложь.
- Интересующийся
Не клевещите и Вам это зачтётся. Я нигде и никогда не утверждал что истинно будет изменены правила и каноны Церкви, а только предположил что это не исключено, так же разобрали и вопрос женского священства, исследовали, но я не утверждал что женское священство обязательно надо установить в Церкви или что оно когда - либо будет в Церкви установлено. А вообще я с клеветниками извращающими смысл сказанного оппонентом не общаюсь, потому что они слуги лжи и клеветы, какое с ними может быть общение. Всего Вам доброго.
- Статус