28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
(Иоан.14:28)
Последнее редактирование модератором:
Иисус Христос - Бог истинный
- Автор темы Алексaндр.П
- Дата начала
28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
(Иоан.14:28)
- Православный христианин
К сожалению,то же ,что и всегда,что Иисус Христос-не Бог.
Увы, Петрович, как всегда читает Евангелие через строчку и к тому же не в синодальном переводе, поэтому-то никак не усвоит сказанное в Писании, что рожденное Марией, наречется Сыном Божьим, потому что Он от Бога рожден*, сама же Дева Мария в рождении Сына дала Иисусу только плоть человеческую. Это таинственное и пречудное рождение Бога во плоти называется боговоплощением.
А вот, Елисавете, как мы знаем из Писания, было открыто, что к ней пришла в дом не просто родственница, а Сама Богородица, хотя она не знала, что Дева Мария имеет во чреве Младенца, но восклицает, увидев Ее в своем доме:
42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?
44 Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем.
43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?
44 Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем.
(Лук.1:42-44)
В самом деле, это очень интересный момент, как Елисавета, эта очень старая женщина, которой не суждено будет никогда увидеть Иисуса Христа в зрелых летах и слышать Его проповеди Царства Божьего, называет, только что тайно зачатого во чреве Младенца, своим Господом?
___________________________
*Матфея 1:20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
___________________________
*Матфея 1:20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
Ваши слова ,что Иисус равен Богу , я же цитирую слова Иисуса
28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
(Иоан.14:28)
Вывод делайте сами.
Вы правильно пишете ,Иисус Сын Бога но не Бог,я имею ввиду всемогущий Бог.
Гал.3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; Судя по этому стиху можно сказать что тот кто верит в Иисуса все боги.
1Кор.15:28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
А, поняла, Вы решили поспорить со святыми отцами, которых я цитировала.
Видно, Вы думаете, что святые не читали Священного Писания и знали его хуже Вас? Огорчу Вас: даже мы читаем Слово Божие и поэтому знаем, что Господь Иисус Христос - Бог. Потому, что оно однозначно об этом говорит:
"Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" (Ин. 20, 28)
"их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь".
(Римл. 9, 5)
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог".
(Ин. 1, 1)
"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил".
(Ин. 1, 18)
"И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе".
(1 Тим. 3, 16)
"Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная".
(1 Ин. 5, 20)
Мы сыны Божие по благодати (если стяжаем ее), а Иисус Христос Сын Божий по Божественной природе.
Иногда в Писании встречаются неудобопонятные слова, тогда их не следует толковать самим, но надлежит обратиться к толкованию святых отцов. И так толкование этого стиха св. преп. Ефремом Сириным:
28. Итак, если подчинено Ему все, то как же говоришь: когда подчинено будет Ему все, тогда и Сам Сын подчинится Подчинившему Ему все? Кто же решится сказать: когда подчинится Сыну все, тогда возвратится и подчинится Сын Отцу? Ведь вот, подобным почти образом, и диаволом сказано Ему было на горе: эти все царства и славу их Тебе дам, если повергшись униженно поклонишься мне (Мф.4:8-9). Ведь, если после того как подчинится Ему все, тогда Сам подчинится Ему, - если, говорю, это так: то теперь Он не подчинен, - и когда подчинится Ему все, то за это возвратится и подчинится Тому, Кто подчинил Ему все. Притом, когда подчинял Отец все Сыну, разве Сам Сын не мог все подчинить Себе Самому? Диавол был в состоянии подчинить все твари суетною надеждою, - а Сын ужели не мог подчинить Себе всего? Правда, хотя причиною всего этого было уничижение, однако не такое, чтобы, когда подчинится Ему все, тогда подчинился и Сын Отцу, - Тот, Кто от начала веков без изменения пребывает с Отцом Своим чрез рождение. Не говорим, что ему не подчинено было все, но подчинено Ему все и не подчинено Ему. Подчинено, конечно, Божеству Его, почему сказал: все Твое Мое есть; подчинится же - плоти, которая по природе своей, конечно, была в подчинении, а по милосердию благодати Его сделал ее покорительницею высших и низших (Флп.2:10). Итак, когда и Отцом подчиняется Сыну эта мятежная свобода, тогда чрез Него и с Ним подчиняется и Отцу, да будет Бог все во всем, то есть: чтобы Бог был между всем, как Сам Он есть, и место всего, поелику ведь и теперь пребывает Он скрытно и в тех, кои не желают, но в конце будет во всех уже и явно: в Нем воссияют праведники как солнце (Мф.13:43), или даже сильнее солнца, насколько в состоянии будет воспринять природа человеческая.
Вот это точно. Предлагаю поэтому и ещё одно толкование этого места Св. Писания:
Давайте рассмотрим и эти слова с помощью святого отца. А то без помощи тех, кто стяжал Святого Духа и с Его помощью толковал Св. Писание уж очень легко заблудиться и всё понять превратно. Святитель Иоанн Златоуст очень подробно всё объясняет, я дам здесь выдержки из его толкования, а Вам советую почитать всё целиком, получите неоценимую пользу.
Вы совсем меня не поняли , я абсолютно не хочу спорить с вашими святыми отцами и тем более с вами. Если вы считаете что Иисус Бог ,что я могу поделать пусть он будет для вас Богом .
1Кор.15:28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
Кто же все покорит Ему и кому покорится Сын?
Не хотите, но спорите? И с кем же? Со Священным Писанием - Словом Божиим и с Церковью Христовой, исповедующей:
"Верую ... во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша".
Читаем полностью:
"...каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
Последний же враг истребится — смерть,
потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем".
(1 Кор. 15, 23-28)
Итак, когда Господь Иисус Христос, как полновластный всемогущий Бог, "низложит всех врагов под ноги Свои", истребит смерть, потому, что Бог Отец всё покорил под ноги Его, как Царя царствующих, "тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем". В этих словах выражается совершенное, полное согласие и единение Бога Отца и Бога Сына. И, как пишет св. Иоанн Златоуст (я привела выше это толкование, посмотрите): "Покорится так, как прилично Сыну — Богу, и не по-человечески, но свободно и с полной властью".
Св. Иоанн Златоуст объясняет, что надо учиться различать, говорит ли апостол о Божестве Христа, или же о домостроительстве Божием, о воплощении Иисуса Христа:
Ещё раз советую: читайте толкования святых отцов, они очень просвещают ум.
Вы дома тоже на этом непонятном языке разговариваете , и в магазине, и на работе?
Так все-таки кому покорится Иисус?
Если Вам это неизвестно, с удовольствием объясню: это Символ Православной веры. Здесь изложены догматы нашей веры. Переведён на церковно-славянский язык он был давным-давно, когда первые из славян крестились во Христа, и в какую бы православную церковь - хоть в Сербии, хоть в Болгарии, например, Вы бы не зашли, Вы услышите во время службы этот самый Символ веры. И всем всё понятно, наука, надо сказать, не велика. Если же Вам всё-таки что-то непонятно, то можете почитать перевод и объяснение вот здесь:
Святитель Филарет (Дроздов) О Символе веры вообще и о его происхождении
http://azbyka.ru/dictionary/10/drozdov_katehizis_1g_04_all.shtml
Ну что ж, повторю. Апостол пишет, что Господь Иисус Христос, Которому Бог Отец покорил всё, как Единородному Сыну, совершит дело спасения человеческого рода, последней победив смерть, "а затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, ... и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем".(1 Кор. 15, 23-28)
Ну и что получаем? Да именно то, о чём я Вам вслед за св. Иоанном Златоустом и говорю: "Покорится так, как прилично Сыну — Богу, и не по-человечески, но свободно и с полной властью". Бог Сын покорится Богу Отцу как Бог Богу, как одна Божественная личность - другой, будучи при этом едины по Божественной сущности ("Я и Отец - одно."(Ин. 10, 30)), "да будет Бог всё во всём".
Напомню, что, по объяснению св. Иоанн Златоуста (см. выше цитату), слово "покорится" употреблено в относительном смысле:" чтобы ты знал, что именно такова причина сказанного, я спрошу тебя: неужели увеличится тогда покорность Сына? Не нелепо ли это и недостойно Бога?Ведь величайшая покорность и послушание уже в том, что Он, будучи Богом, принял образ раба. Как же Он тогда покорится? Очевидно, что (апостол) выразился так, чтобы опровергнуть нелепую мысль, и притом с надлежащим благоразумием. Покорится так, как прилично Сыну — Богу, и не по-человечески, но свободно и с полной властью. Иначе как Он сидит на престоле вместе (с Отцом)?".
Если ум ваш покорится сердцу, а сердце уму, а слово уму и сердцу? Не едино ли то есть? Неужто вы поделите себя на части, расторгнете одно от другого? Нет! Хотя иногда по гордости с людьми такое случается и это называется шизофренией. Но как вы пытаетесь разделить единую равночестную и нераздельную Пресвятую Троицу и Самого Бога?
А Вы, что же, не знаете, Что Бог Един в трёх Лицах? Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой? Ну, если даже этого не знаете, то что ж в сложности вдаваться, с начала надо начинать. Читайте Закон Божий, Александр.
Ну ладно, в последний раз повторяю, для самых непонятливых, и ухожу в храм: объясняет св. Иоанн Златоуст:
Если ум ваш покорится сердцу, а сердце уму, а слово уму и сердцу? Не едино ли то есть? Неужто вы поделите себя на части, расторгнете одно от другого? Нет! Хотя иногда по гордости с людьми такое случается и это называется шизофренией. Но как вы пытаетесь разделить единую равночестную и нераздельную Пресвятую Троицу и Самого Бога?
Вот Тина пишет
Бог Сын покорится Богу Отцу как Бог Богу
Вы же пишите нераздельная Святая Троица , если она нераздельная , зачем нужно было что бы Бог покорялся Богу , зачем нужно нераздельной разделится ,для того что бы один Бог покорился другому Богу?