- Крещён в Православии
Это к длинному посту Георгия 139.
древлеправославная поморская церковь
- Автор темы Кристина87
- Дата начала
Это к длинному посту Георгия 139.
Так вы согласны с Голубинским,Сергей,или нет?
Мы – русские заимствовали от греков христианство в то время, как у них было в употреблении двоеперстие. Само собою понятно, что вместе с христианством мы усвоили себе от них это двоеперстие, а не какое-нибудь другое перстосложение.
Зачем на него ссылку-то давали? У меня уже голова кругом
«… Что сложение перстов для благословения крестовидное, явившееся у греков не позднее первой половины VII века, переходило от них и к нам – русским, это не может подлежать никакому сомнению и само собою очевидно. Почти все наши митрополиты периода домонгольского были греки и, конечно, употребляли для благословения то самое сложение перстов, которое употреблялось в Греции. В свою очередь епископы наши, родом русские, могли употреблять только то перстосложение, которое употребляли митрополиты, потому что принятие ими какого-нибудь своего особого перстосложения представляло бы собою нечто совершенно немыслимое. Вообще, совершенно ясно, что если в минуту принятия нами христианства от греков было употребляемо этими последними для благословения сложение перстов крестовидное, то и к нам могло перейти от них именно только это перстосложение, а не какое-нибудь другое50.
...Мы видели выше, что справедливость проклятия на не крестящихся двумя перстами у нас поверяли иконами Спасителя, на которые ссылается проклятие, и что на иконах находили или действительное двоеперстие, которое не было перстосложением для благословения, или же перстосложение для благословения, которое, не быв двоеперстием, могло быть принимаемо за это последнее. Перстосложение для благословения, которое не было двоеперстием, но могло быть принимаемо за него, было перстосложение крестовидное. При некоторой неотчетливости изображения, при наклонении вместе с малым передним перстом и мизинца, как могли складываться персты для крестовидного благословения и в действительности, потому что при этом крест сохранялся, оно легко могло быть принимаемо за двуперстное (а если сейчас указанное перстосложение писалось так, что рука своим лицом была обращена внутрь, а к наружи задом, – что встречается весьма не редко и чуть не наибольшею частью: то оно должно было казаться двуперстным, ибо сзади видны были два первые перста протянутые и два последние пригнутые, а пальца не было видно); с другой стороны, при предзанятой мысли, что перстосложение должно быть двуперстным, и отчетливо написанное крестовидное перстосложение по своей близости к двуперстному могло быть принимаемо за последнее. Двуперстное перстосложение, которое предки наши должны были встречать на иконах весьма нередко, было перстосложением не для благословения, каковое перстосложение никогда не употреблялось для благословения в действительности, а одним из перстосложений символических, служивших к обозначению лиц говорящих и, будучи заимствовано как таковое, живописцами христианскими у живописцев дохристианских, является на иконах и на скульптурных изображениях с самого первого времени тех и других. Так как в числе символических перстосложений оно занимало первое место, будучи наиболее часто употребляемо, то оно и должно было весьма часто встречаться на иконах, писанных до того времени, как перстосложенным рукам усвоено было значение рук благословляющих. Но и после того, как это последнее случилось, оно могло еще более или менее долгое время писаться на иконах, ибо многие иконописцы могли смотреть на него как на усвоенную традицию и механически воспроизводить его с старых икон. По своему происхождению это двоеперстие есть собственно особого рода троеперстие, тождественное по виду с тем троеперстием, которое употребляется у латинян для благословения и в котором палец, указательный и большой середний персты раздельно протянуты, а два последние перста пригнуты (близкое к тому или то самое ораторское перстосложение, о котором говорит Апулей). Но это троеперстие весьма не редко изображалось так, что палец, указательный и большой середний персты протягивались не раздельно, а сжато, и именно – сжато двояким образом: или так, что указательный и большой середний сжимались между собой (подразумевается – протянутые), а палец прижимался к ним, достигая своим верхом второго от низу сустава указательного (у Квинтилиана № 5-й) или так, что указательный и большой середний сжимались между собой, а палец протягивался отдельно от них, ложась на сгиб малого середнего перста. В том и другом случае и выходило двуперстие (собственно в одно и то же время и двуперстие и особого вида троеперстие)…».
Голубинский Евгений Евсигнееви
[url= http://azbyka.ru/otechnik/Evgenij_Golubinskij/k-nashej-polemike-so-staroobrjadtsami/1_1_2] К нашей полемике со старообрядцами. [/URL]
- Крещён в Православии
Вы не обратили внимание на один момент, на который указывал митрополит Макарий, что греки всегда различали сложение пальцев при благословении и при крестном знамении, а Стоглавый собор не различает, приписывая одинаково складывать пальцы в первом и втором случае, а это есть нововведение.
Есть сведения, что в Антиохской Церкви крестное знамение совершали двумя пальцами без складывании трёх пальцем подобно как при благословении.
- Крещён в Православии
Свет надо понимать - катафатически (утвердительно), а тму (мрак) - апофатически (отрицательно).
Где катафатический метод богословия относиться к Божественной энергии, а апофатический метод - к Божественной сущности.
Понимаю, что у раскольников богословие ниже плинтуса.
- Крещён в Православии
Я не про это.
А хотя бы про:
Жезл Правления, ч. 1, л. 31 об., 36 об. и 37, изд. 1753 г.Яко хлеб, предложенный во всей проскомидии, и до половины литургии, даже до оных словес Господних: приимите, ядите, сие есть Тело мое. И вино с водою, до оных словес Господних: пийте от нея вси, сия есть Кровь моя. И до прочих не имеют пресуществления в Тело и Кровь Господню. Сих бо словес Господних силой хлеба и вина существо прелагается в существо Тела и Крове Господни, якоже вси святии отцы вероваша и нас научиша.
Научиша....
И это не одно.
Так греки в 988 году крестились тремя перстами,и мы,соответственно от них,как нас и учили 200 лет.
Милейший, Вам же уже ответили?
Без Епископа нет ни крещения. ни евхаристии!!!
А вот:
Архиепископ Николай (Позднев)????
Известно, что епископ Николай, после уклонения в обновленчество, был запрещен в служении Патриархом Тихоном. Естественно, принявшие его старообрядцы говорят, что это запрещение было совершено только после того, как его приняли беглопоповцы (хотя, интересно, зачем бы патр. Тихон его запрещал как обновленца, если к тому времени он уже был старообрядцем), но по другим источникам, он был запрещен значительно раньше. Какие доводы кто приводит и какие документы?
П.С. Интересен тот факт, что еп. Андрей Ухтомский, который весьма сочувствовал старообрядцам, написал о принятии обновленца Позднева следующее:
"В 1922 году явилась «Живая церковь»; и среди живоцерковников оказался викарный Саратовский епископ Николай Позднев, бывший ректор Саратовской духовной семинарии. — Этот недостойный старик так наконец возмутил всех своих предательским поведением по отношению к своему главному епископу, что его саратовцы выгнали. Тогда он решил стать старообрядцем; а беглопоповцы до такой степени потеряли смысл церковности, что приняли его в качестве своего «главы». — Такова стойкость в убеждениях у бывших учёных воспитателей «никонианского» юношества! И таково непонимание церковной жизни у сменившихся, новых руководителей беглопоповства, которые отвергли белокриницкого митр. Амвросия, старца несомненно честного, и сделали главою своей иерархии человека заведомо бесчестного".
https://yungerov-yuriy.livejournal.com/126806.html
Так вот канонически, это уже не епископ, который ушел, а просто мирянин.
- Крещён в Православии
Что не так?
- Крещён в Православии
Могли и двумя, но не так, как учил Стоглавый собор. То есть два перста складывали, но с безразличным образом складывания других трёх пальцев, но однозначно, не соединяя их так, как в крестообразном священническом благословении.
- Крещён в Православии
А вообще многому мы у латинян и протестантов поднабрались!
Как-то так вышло,что после реформ 17 века все это началось.
- Крещён в Православии
Чего именно набрались?
- Крещён в Православии
о времени пресуществления св. Даров. На латинский манер. Что мы приняли соборно в 1667г в Жезле.
Что осудилил патр.Иоаким. Но не Жезл.
Иоаким написал письма в связи с этим вопросом к киевскому митрополиту Гедеону и к Лазарю Барановичу. Малороссийские архиереи были этим вопросом поставлены в неловкое положение: в киевской коллегии давно уже учили о преложении по-католически так, как писал Медведев; в «Лифосе» Петра Могилы то же учение. Гедеон и Лазарь в начале уклонялись от прямого ответа, но патриарх пригрозил им собором и приговором четырёх прочих вселенских патриархов.
Патриарх Иоаким, осудивший на соборе латинское учение о пресуществлении, велел составить от своего имени книгу, под названием «Остен»[6]. Книга эта написана Евфимием. В ней изложена вся история происходившего спора. В добавление к ней патриарх иерусалимский Досифей прислал собрание свидетельств, доказывающих справедливость учения Лихудов. Московский собор признал неправославными не только сочинения Медведева, но и писания Симеона Полоцкого, Галятовского, Радивиловского, Барановича, Транквиллиона, Петра Могилы и других. О Требнике Петра Могилы сказано, что эта книга преисполнена латинского зломудренного учения и вообще о всех сочинениях малорусских ученых замечено, «что их книги новотворенные и сами с собою не согласуются, и хотя многие из них названы сладостными именами, но все, даже и лучшие, заключают в себе душе-тлительную отраву латинского зломудрия и новшества»
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Ереси хотя-бы цезарепапистской от Прокоповича с "крайним судией"
Иконы,пение..чего только не было в синод период! "Струпа латинского"
по свт Инатию.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Согласен, что момент пресуществления озвучен на католический манер. Но кто сказал, что сей автор Жезла писал от имени Собора? Как кто-то может писать что-то в одно лицо от имени Собора Патриархов, епископов и других участников? Никак. Чистая лажа, рассчитанная на тех, кто без рассуждений ее проглотит.
- Крещён в Православии
Не согласен. Не понял про иконы и пение, прошу пояснить.
Требник святителя Петра Могилы.
«Требник Петра Могилы» – богослужебная книга, составленная и изданная в 1645 г. киевским митрополитом Петром Могилой с целью очистить церковную обрядность от погрешностей и заблуждений, вкравшихся в малороссийские церкви с Запада и тем защитить Православную Церковь от нареканий противников, осуждавших церковную обрядность в Малороссии за неполноту и неисправность. Вниманию читателя предлагается 1 часть требника.».
https://azbyka.ru/otechnik/Petr_Mogila/trebnik-petra-mogily-chast-1/#sel=3:1,3:53
- Крещён в Православии
Там ещё и о зачатии Богородицы...
Насколько помню,Жезл Правления соборно принят и одобрен!Не просто был принят,а настоятельно рекомендован всем чуть как не вероучительная книга.Или так прямо и было.
В том смысле,не согласен-еретик поганый,раскольник!
Как и Скрижаль.Там тоже можно найти...
И Регламент Духовный и ещё..но это потом уже.
Насколько помню,Жезл Правления соборно принят и одобрен!Не просто был принят,а настоятельно рекомендован всем чуть как не вероучительная книга.Или так прямо и было.
В том смысле,не согласен-еретик поганый,раскольник!
Как и Скрижаль.Там тоже можно найти...
И Регламент Духовный и ещё..но это потом уже.
- Крещён в Православии
У святителя Игнатия как-раз про иконы и пение на латинский,западный манер.О ереси и расколе.Ближе к концу,вроде.
Святитель только умалчал,откуда же это всё пошло,с каких времен.
- Крещён в Православии
Вы сами читали Жезл?
- Крещён в Православии
Что конкретно?
- Крещён в Православии
«В богословском споре о времени преложения Святых Даров Симеон Полоцкий был поборником взгляда, впоследствии (в 1690 году) осуждённого как «хлебопоклонная ересь». Участвовал на «латинской» стороне в«разглагольствии» (диспуте) по данному вопросу в 1673 году с Епифанием Славинецким в Крестовойпалате у Патриарха Питирима в присутствии последнего и властей. В тот период спор имел чистобогословский характер; общественно-политическое звучание он приобрёл значительно позже, уже послесмерти Симеона.».
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/57047
- Крещён в Православии
"Все русские поняли, что итальянские картины не могут быть святыми иконами. Между тем итальянская живопись взошла почти во все православные русские храмы со времен преобразования России на европейский лад. Эта живопись соблазняет раскольника, огорчает истинно православного; она - западный струп на православном храме...Также начинают многие понимать, что итальянское пение нейдет для Православного Богослужения. Оно нахлынуло к нам с Запада, и несколько десятилетий тому назад было в особенном употреблении. Причастный стих был заменен концертом, напоминавшим оперу..."
Ничего другого и быть не могло. Это всё последствия реформ 17 века.
Последнее редактирование: