древлеправославная поморская церковь

Крещён в Православии
Канонически Епископ без разрешения правящего архиерея не может сам оставить свою паству, а если уйдет сам то он уже не является епископом, а мирянином!!!
Когда принимали иконоборческих епископов ,в сущих санах,кто из иконоборцев давал на переход разрешение епископам?Правильно,никто.Да это и не надо было.Разрешение надо ,когда переходят внутри одной юрисдикции.А при переходе от еретиков в Церковь Христову,разрешение у еретиков не спрашивают.Так же и беглопоповцы приняли от никониан(еретиков 2 чина) епископа.На основании 8-го правила 1-го Вселенского Собора. А то что мы друг другу еретики 2 чина РПЦ МП еще раз подтвердила в марте сего года=http://www.patriarchia.ru/db/text/4835809.html
 
Православный христианин
Когда принимали иконоборческих епископов ,в сущих санах,кто из иконоборцев давал на переход разрешение епископам?Правильно,никто.Да это и не надо было.Разрешение надо ,когда переходят внутри одной юрисдикции.А при переходе от еретиков в Церковь Христову,разрешение у еретиков не спрашивают.Так же и беглопоповцы приняли от никониан(еретиков 2 чина) епископа.На основании 8-го правила 1-го Вселенского Собора. А то что мы друг другу еретики 2 чина РПЦ МП еще раз подтвердила в марте сего года=http://www.patriarchia.ru/db/text/4835809.html

Ответьте мне на один простой вопрос?
Кто признает староверов за христианскую Церковь??
И как можно принимать епископа 2 чином и кто это такой????
 
Крещён в Православии
Митр.Макарий пишет,как помню,сейчас проверю, о ученых книжниках,продвинутых,как сегодня бы сказали,которые сознательно двигали 2 перстие.
А не о простых темных переписчиках.
Правильно. Одни продвигали, а другие по неразумию писали. Продвигали те, кто был заинтересован сделать двоеперстие старее троеперстия. Подобно Вашим профессорам.
 
Православный христианин
Хотя бы все патриархи до патр.Никона
Нѣчто о расколѣ въ Россійской церкви.

«1.

Христіанская вѣра торжественно введена въ Россію при св. великомъ князѣ Владимірѣ I, который крестился въ 988 году по Рождествѣ Христовѣ.

2.

Церковь российская, принявъ свое начало отъ греческой церкви, приняла отъ оной и ученіе о христіанскомъ благочестіи, и іерархію, и всѣ чины и обряды Богослуженія.

3.

Хотя въ мрачную годину татарскаго порабощенія Россіи появились (О хожденіи напр, по солнцу, былъ въ 1472 г. споръ у Геронтія, коломенскаго епископа, даже съ великимъ княземъ Іоанномъ III, который былъ увлеченъ въ ученіе, церковію не принятое ) и возрасли нѣсколько (Некоторые въ 1551 году хотѣли даже было утвердить оные соборомъ), а въ смутное время самозванцевъ получили и некоторую силу (Сами патріархи россійскіе нашлись въ недоумѣніи, когда греческіе патріархи стали имъ указывать на особенности сіи, какъ во всей православной греческой церкви неизвѣстныя и нетерпимыя) мнѣнія, составляющая нынѣ тѣ особенности, ради коихъ мнимые старообрядцы оставили великороссійскую церковь; но принимавшихъ и не принимавшихъ оные христианъ россійскихъ, между собою не разделяли (Изъ дѣяній напр. Стоглаваго собора видно, что въ Новгородѣ и Псковѣ аллилуіа произносимо было троекратно; однакоже новгородцевъ и псковитянъ москвитяне такъ не чуждались, какъ нынѣ чуждаются православныхъ раскольники). Bcѣ россійскіе христіане до времени патріарха Никона состояли при одной и той же церкви Христовой (Греческихъ патріхарховъ и другихъ іерарховь, пріѣзжавшихъ въ Россію и жившихъ въ Россіи, никогда не соглашавшихся на помянутыя особенности, никто изъ россіянъ не чуждался, всякъ принималъ отъ нихъ благословеніе), хотя иные изъ нихъ держались и помянутыхъ особенностей (Стоитъ только взглянуть въ т. 1-й, Собранія госуд. грамотъ и договоровъ, хранящихся въ Государственной коллегіи иностранныхъ дѣль, где показаны на печатяхъ разнообразныя сложенія перстовъ у рукъ благословляющихъ ).

4

Сіи особенности въ обычаяхъ, усилившаяся особенно после самозванцевъ, наконецъ вошли даже и въ некоторыя печатныя книги (Въ мнимо-Кириллову 1644г., въ учебную Псалтирь 1647 г., въ книгу о Вѣрѣ 1648 года), кои книги столь же разнообразились между собою, сколь разнообразныя попадались рукописи, съ коихъ печатались книги, по неискусству или злонамеренности переписчиковъ, или вернее: сколь разномысленны были надсмотрщики за печатаніемъ книгъ (Не только въ разныхъ книгахъ объ одномъ и томъ же напр. перстосложеніи писано различно, но даже однѣ и тѣ же книги, напр. Служебники разныхъ выходовъ, чрезъ пять лѣтъ при одномъ и томъ же патріархѣ Іосифѣ печатанных, не во всемъ согласны между собою).

5.

Церковь россійская видела это, и для исправленія церковныхъ книгъ, для приведенія ихъ въ точное согласіе съ подлинниками греческими (Смотря на 2-й пунктъ сей статьи, надобно сказать, что тѣ книги славянскія правильнее, кои согласнее съ подлинниками греческими) принимала все возможныя, по времени и обстоятельствамъ меры, для чего

1) въ начале XVI века вызванъ былъ изъ Греціи ученый мужъ, монахъ Максимъ Грекъ (Ученикъ Флорентійскаго и Парижскаго университетовъ, сведущій въ еллинскомъ и славянскомъ языкахъ),

2) въ половине XVI века положено соборнымъ правиломъ озаботиться исправленіемъ книгъ, съ строгимъ воспрещеніемъ употреблять въ храмахъ неисправленныя книги (Въ 5-мъ вопросе Стоглава сказано: «Божественных книги писцы пишутъ (у насъ) съ неправленныхъ переводовъ, а ваписавъ, не правятъ же, опись въ описи прибываетъ и недописи, а чтецы не по правымъ тѣмъ книгамъ въ церквахъ Божіихъ чтутъ и поютъ, и учатся и пишутъ съ нихъ»).

3) все патріархи россійскіе преемственно имѣли тоже попеченіе (См. предисловіе къ Потребнику изданному при Филаретѣ; такъ же предисловіе въ Потребнику, изданному въ 1639 году при Іосифѣ), а при царѣ Алексіѣ Михайловичѣ и патріархъ Іосіфѣ былъ нарочно посыланъ въ Грецію строитель Сергіевой Лавры iepoмонахъ Арсеній Сухановъ для собранія книгъ, съ коими слѣдовало сообразить употреблявшіяся въ россійской церкви книги и между собою сдѣлавшіяся разногласными;

4) преемникъ патріарха Іосифа, патріархъ Никонъ, съ необыкновеннымъ умомъ и ревностію къ правовѣрію, пользуясь особеннымъ къ себѣ благоволеніемъ царя Алексія Михайловича, обратилъ всю свою дѣятельность на приведеніе того въ исполненіе, о чемъ такъ издавна и такъ много заботилась церковь россійская, т.-е. решительно исправить нити. Въ это время уже были всѣ нужныя пособія къ поправленью, какъ-то: знающіе языкъ греческій и языкъ славянскій, опытные въ древностяхъ церковныхъ, довольно собрано книгъ и рукописей (Изъ восточныхъ монастырей Афонской и Синайской горы доставлено въ Москву около пятисотъ древнихъ книгъ, изъ коихъ иныя писаны за 500, другія за 600 и 700 лѣтъ прежде тогдашняго времени, а одно Евангеліе за 1050 лѣтъ). Царь Алексій Михайловичъ въ 1654 году повелѣлъ собрать соборъ, пригласилъ вселенныхъ патріхарховъ (Вселенскіе патріархи присутствовали на соборѣ не въ 1654 г. Изд.), и въ присутствии всероссійскаго патріарха Никона поручилъ собору со всевозможнымъ тщаніемъ кончить дѣло исправленія книгъ, часто возобновляемое, но дотолѣ некончанное.

6.

Державную волю благочестивѣйшаго государя соборъ (Разумѣется не соборъ 1654 г., а соборъ, составленный собственно для наблюденія за исправленіемъ книгъ, открывшій свои занятія въ 1656 г. Изд.) исполнилъ съ особливою точностію: церковныя книги были сверены съ древнѣйшими рукописями, съ вѣрнѣйшими греческими подлинниками, отъ погрешностей очищены, и наконецъ въ 1667 году на соборе (на которомъ патріархь Никонъ, преставшій управлять церковію еще въ 1660 году, лишенъ патріаршества) по воле государя Алексія Михайловича повелено отселе употреблять при церквахъ сіи исправленныя книги.

7.

Но сей случай, обрадовавшій православную церковь россійскую, завистникамъ славы великаго патріарха, оскорбленнымъ твердостію его характера самочинникамъ, а наипаче невеждамъ корыстолюбивымъ и буйнымъ (Въ числѣ таковыхъ главные: протопопъ Аввакумъ, попъ Лазарь, Никита Пустосвятъ, дьяконъ Федоръ, Григорій Нероновъ и царевій духовникъ Стефанъ Вонифатьевъ) открылъ предлогъ отделиться отъ великороссійской церкви, свергнуть съ себя ея управленіе, съ собою отторгнуть некоторыхъ простодушныхъ и назвать себя для большаго обольщенія староверами и старообрядцами (Мнимые наши старообрядцы тѣми только обрядами разнятся отъ великороссіянъ православныхъ, кои появились въ Россіи по времени послѣ св. князя Владиміра, и о коихъ обрядахъ въ православной греческой церкви ни въ одномъ уставѣ, ни въ одвомъ церковномъ нынѣ писано не было. Напр. на какомъ соборѣ вселенскомъ, или какимъ православнымъ учителемъ — отцомъ греческой церкви было бы написано: ходить посолонь, слагать два, а не три персты для крестнаго знаменія, двоить аллилуіа, а не троить, въ брадѣ и усахъ образъ Божій полагать и проч.?). Такъ въ конце XVІІ века получилъ въ церкви российской начало расколъ, который по времени и обстоятельствамъ умножился и раздробился на многочисленный секты…».

ПОДРОБНЕЕ:

АРКАДІЙ АРХІЕПИСКОПЪ ПЕРМСКІЙ И ПЕТРОЗАВОДСКІЙ; НЕКОТОРЫЯ ЕГО СОЧИНЕНІЯ ПРОТИВЪ РАСКОЛА; Н. СУББОТИНА; МОСКВА; ТИПОГРАФІЯ Э. ЛИССНЕРА и Ю. РОМАНА, Воздвиженска, Крестовоздвиженскій пеρ., д. Лисснера; 1890.
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Во-первых, надо понимать, что на Стоглавом соборе были не все архиереи Руси, а только московские.
Во-вторых. Крестились на территории обширной Руси по-разному, в том числе и архиереи.
В-третьих. Погрешили не все, а только те, кто признал двоеперстие истинным, прокляв троеперстие.

Во вторых,ещё дебилы,ещё раз(не по мне опять) прсти Господи!Архиереи одной поместной Церкви крестятся одновременно истинным 3 сложением и 2 перстым еретическим новопридуманным!

В третьих.Кто-же они,не признавшие двоепрстие,не признавшие решения Собора и царя,31 главу архиереи?
Что мы знаем о их пастырской горячей защите,их горячего слова в защиту святоотеческого иститнного 3 перстосложения?
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Правильно. Одни продвигали, а другие по неразумию писали. Продвигали те, кто был заинтересован сделать двоеперстие старее троеперстия. Подобно Вашим профессорам.

СергЕй пишет,что раскольников,Аввакума и пр.,спонсировали ...кто-то.
С какой целью,и кому конкретно надо было продвигать новое двуперсте в Русской Церкви в 15-16 вв?
Почему епископы-надзиратели позволили им это сделать успешно?
Вот во времена жидовствующих не позволили,мы все это ВСЁ прекрасно знаем!
 
Крещён в Православии
Епископы - надзиратели?

По той же причине продвигали, по которой Ваши профессора продвигали свою ложь, от которой было истинное возмущение. По горделивости.

Хотели автокефалии, поэтому отвергали все греческое, в том числе и троеперстие, которое от греков, заменяя его своим русским двоеперстием.
 
Православный христианин
СергЕй пишет,что раскольников,Аввакума и пр.,спонсировали ...кто-то.
С какой целью,и кому конкретно надо было продвигать новое двуперсте в Русской Церкви в 15-16 вв?
Почему епископы-надзиратели позволили им это сделать успешно?
Вот во времена жидовствующих не позволили,мы все это ВСЁ прекрасно знаем!
Ознакомьтесь для начала с трудом бывшего раскольника:

«…Догматы и ученіе Старообрядцевъ, ихъ заблужденія, упрямство въ слѣдованіи истинѣ ни кому столько неизвестны, какъ мнѣ. Ибо я самъ находясь во удаленіи отъ святой церкви cъ лишкомъ двадцать пять лѣтъ былъ въ ихъ согласіи, и по слѣпопотству своему вѣря всему ими сказываемому, такъ же и самъ немалымъ былъ по нихъ ревнителемъ. Но по благости Господа Іисуса Христа, открылся мнѣ свѣтъ умныхъ очей , и я позналъ ихъ заблужденіе. Уже десятъ лѣтъ какъ я отщетился ихъ ученія. Сіе же пишу единственно въ ихъ пользу, желая, да и они узрятъ тотъЪ истинный свѣтъ, кой меня осіялъ, и да обратятся на путь правды…»

«…Теперь, благосклонный читатель! явственно видишь, какое основаніе и корень имѣетъ самая первая старообрядческая церковь и oтъ какого она источника произтекаетъ. Всякъ можетъ чувствовать и безпристрастно судить, да и очевидно, что нельзя никакъ ее назвать по ея служителямъ святою Христовою соборною Апостольскою православною церковью, а развѣ самосмысленною. Когда же она не Христова, не святая, не соборная и не Апостольская: то и стала быть вымышленною и следственно не только безполезно, но даже душепагубно быть при оной, когда никакого не можно получить спасенія. Оная съ своего начала не имѣла у себя истинныхъ Христовыхъ Архипастырей; а только однихъ самозванцевъ и другихъ лжеучителей, о которыхъ выше показано. Даже и доднесь едваль кого имѣетъ, а если и имѣетъ, то однихъ только отлучившихся поповъ и отправляющихъ служеніе безъ воли своихъ Епархіальныхъ Архіереевъ, и кои не для старообрядчества , развѣ очень не многіе, но наипаче ради прибытка къ оной прилеплялися. Ибо имѣя приходы малые и бѣдные и зная, что старообрядцы щедро платятся за требы, то подъ видомъ привязанности Своей къ старымъ обрядамъ прибѣгаютъ къ онымъ, оставя свою паству. Таковъ ли православной Христовой церкви долженъ быть корень и источникъ? Сейли долгъ духовныхъ пастырей ? Можно ли при такомъ корени и источникѣ несомненну быть всякому православному ? и можно ли православной Христовой церкви на такомъ основаніи непоколебимо стоять и своихъ чадъ нетлѣнною напитать пищею и доставить то блаженство, кое мы во Господѣ обрѣсти уповаемъ?

Болѣе нежели сомнительно. Ибо мать наша святая православная Христова церковь имѣетъ и всегда имѣтъ будетъ себѣ коренемъ и источникомъ самаго Іисуса Христа, какъ то самЪ онЪ своими пречистыми и не ложными устами сказалъ святому Апостолу Петру: ” Ты ecи Петръ (Каменъ вѣры, и на семъ камени с зижду церковь мою и врата адова не одолѣютъ ея. И дамъ ти ключи царствія небеснаго. И его же аще свяжеши на земли, связанъ будетъ и на небеси, и егоже аще разрѣшиши на земли, разрѣшенъ будетъ и на небеси” и прочая: старообрядческая же Ветковская церьковь какія у себя ключи, основаніе, корень и источникЬ имѣет? явственно видимо из вышеписаннаго показанія...» (стр. 26-29).

Читать подробнее:

Зеркало для старообрядцев не покоряющихся православной церкви
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Епископы - надзиратели?

По той же причине продвигали, по которой Ваши профессора продвигали свою ложь, от которой было истинное возмущение. По горделивости.

Хотели автокефалии, поэтому отвергали все греческое, в том числе и троеперстие, которое от греков, заменяя его своим русским двоеперстием.

Кто конкретно эти занимался ?,у епископов-надзирателей глаза у всех вынули?
Они вcе читать вдруг разучились - переписчиков по новому?
 
Крещён в Православии
Кто конкретно эти занимался ?,у епископов-надзирателей глаза у всех вынули?
Они вcе читать вдруг разучились - переписчиков по новому?
Епископы не надзиратели, а преемники апостолов в управлении Церкви и несения проповеди.

Конкретно такие же раскольники и еретики протопопы аваакумы.
 
Православный христианин
На основании 8-го правила 1-го Вселенского Собора

?????????????????????????
Правило 8 Первого Вселенского Собора, Никейского
О именовавших некогда самих себе чистыми, но присоединяющихся к кафолической и апостольской церкви, благоугодно святому и великому собору, да, по возложении на них рук, пребывают они в клире. Прежде же всего надлежит им письменно исповедати, яко прилепятся и последовати будут определениям кафолическия и апостольския церкви, то есть, будут в общении церковном и с двоеженцами, и с падшими во время гонения, для которых и время покаяния уставлено, и срок прощения назначен. Надобно, чтобы они во всем последовали определениям кафолическия церкви. И так где, или в селах, или во градах, все, обретающиеся в клире, окажутся рукоположенными из них одних: да будут в том же чине. Если же там, где есть епископ кафолическия церкви, некоторые из них приступят к церкви: явно есть, яко епископ православныя церкви будет имети епископское достоинство; а именующийся епископом у так называемых чистых, пресвитерскую честь имети будет; разве заблагорассудит местный епископ, чтобы и тот участвовал в чести имени епископа. Если же то ему не угодно будет: то для видимаго сопричисления таковаго к клиру, изобретет для него место или хорепископа, или пресвитера: да не будет двух епископов во граде.

(Ап. 68; II Всел. 7; Трул. 95; VII Всел. 14; Анкир. 13; Неокес. 14; Антиох. 8, 10; Сердик. 6; Карф. 47, 57, 66, 69 и 99; Василия Вел. 1, 47, 89; Феофила Алекс. 12).

Кафарами (καθαροί, чистые) или новатианами назывались последователи Новата, пресвитера карфагенской церкви, и Новатиана, пресвитера римской церкви III века421. В чем состояли их заблуждения, говорит само правило, а именно: проникнутые духом чрезмерной строгости, они отрицали навсегда право вступления в церковь тем, которые отпадали во время гонения от христианской веры, сколько бы таковые после ни каялись; во вторых, они считали тяжким и непростительным грехом второй брак, вследствие чего, женившимся, после смерти первой жены, во второй раз, навсегда отказывали в св. причащении, как недостойным. Что именно в этом и состояло заблуждение новатиан, свидетельствуют между прочим Епифаний422 и Августин423. Новатиане сами называли себя чистыми, а так звали их и православные, иронизируя (κατ᾿ είρωνείαν), как говорит в толковании этого правила Вальсамон424. На основании всего сказанного относительно заблуждений новатиан, видно, что они не были еретиками, так как не погрешали в догматах православной веры, но погрешали исключительно против закона о любви к ближним и были, следовательно, только раскольниками425. Таковыми считал новатиан и Никейский Собор, точно так же, как их причислил к раскольникам и Василий Великий в своем 1-м правиле. Данным правилом Никейский Собор определяет прежде всего, как должны приниматься в православную церковь новатианские духовные лица, обратившиеся из раскола. Для этого правилом предписывается та же норма, о какой мы уже упоминали в толкованиях 47-го и 68-го Ап. правил, и к какой уже прибегали Никейские отцы по отношению к Мелетию Никопольскому, о чем нами было сказано в толковании 4-го правила этого собора; той же нормой руководствовались и Карфагенские отцы по отношению к донатистам (Карф. прав. 47, 57, 66, 69, 99).

Относительно принятия в клир новатианских духовных лиц правило особо предписывает, прежде всего, возложить на них руки (ώστε χειροθετουμένους, ut impositis eis manibus, по возложении на них рук). Аристин в своем толковании этого правила говорит, что это означает помазать их святым миром (τψ άγίω μύρψ χρισθήσονται)426.

Нам кажется, что относительно смысла этих слов нужно держаться того толкования, какое было высказано в ближайшее к этому собору время, а именно на VII Вселенском Соборе. На первом заседании этого собора был поднят вопрос о принятии некоторых епископов, которые были прежде иконоборцами, но впоследствии, раскаявшись, ходатайствовали о принятии их в православную церковь. По поводу этого были пересмотрены разные правила и, между прочим, было прочитано и данное Никейское правило, причем, когда некоторые из присутствовавших на соборе спросили, как должно понимать слова ώστε χειροθετουμένους, председатель собора, константинопольский патриарх Тарасий, отвечал, что эти слова означают только благословение (εύλογία), а не рукоположение (χειροτονία)427. Принимая во внимание толкование Тарасия, смысл этих слов в данном Никейском правиле тот, что при переходе новатианских духовных лиц из раскола в церковь, подлежащий православный епископ или пресвитер должен возложить на их голову руки, как это бывает при таинстве покаяния, и прочитать в это время над ними определенную молитву, примиряющую их с церковью (примирительная молитва). Но этот обряд может совершиться только тогда, когда они, как говорит правило, письменно (έγγράφως, in scriptis) признают, что будут во всем строго придерживаться учения православной церкви и, следовательно, отрекаются от всех своих прежних заблуждений.

По отношению к новатианским духовным лицам, перешедшим в православную церковь, правило предписывает следующее: а) новатианские епископы и священники в тех местах, где нет священников и епископов православных, могут оставаться в сущем сане и свободно пользоваться той иерархической властью, которая связана с их саном, но, конечно, в том случае, если и все остальные низшие клирики и миряне перешли в православную церковь; б) если в каком-либо месте будет и православный епископ и епископ, обращенный из новатианства, то первый удерживает свое достоинство, а новатианский епископ должен пользоваться только пресвитерскою честью, кроме тех случаев, когда православный епископ найдет уместным оставить таковому честь его епископского титула; но без права иерархической власти; и в) если православный епископ не желает сохранить за новатианским епископом титула епископа, то он должен предоставить ему место хорепископа428 или пресвитера, во-первых, для того, чтобы отрекшийся от раскола новатианский епископ мог фактически принадлежать к православному клиру и, во-вторых, чтобы в одном городе не было двух епископов.

Особенно важно в этом правиле последнее предписание, а именно, чтобы в одном городе не было двух епископов (ίνα μή έν τη πόλει δύο έπίσκοποι ώσιν, ne in civitate duo sint episcopi). Такое предписание основывается на том значении епископа для своей церкви, о котором мы говорили в толковании нескольких Ап. правил. Римский епископ Корнилий (251–253), по поводу того же новатианского раскола, когда пресвитер Новатиан (к которому в Риме присоединился и карфагенский пресвитер Новат) был поставлен раскольниками епископом, писал Киприану: Nec enim ignoramus unum Deum esse, unum Christum esse Dominum, quem confessi sumus, unum Spiritum sanctum, unum episcopum in catholica ecclesia esse debere429. Узнав о совершенной в Риме незаконной хиротонии над Новатианом, карфагенский епископ Киприан резко осуждает в одном из своих посланий такое деяние и приводит общий закон церкви: «когда в каком-либо месте поставлен епископ и поставление его признано всеми остальными епископами и народом, то ни под каким видом не должно поставлять другого епископа на то же место»430. Весьма легко может быть, что этот случай с Новатианом в Риме дал повод Никейским отцам при издании правила о новатианах (кафарах) напомнить, между прочим, и об этом основном законе, предписывающем, что в одном месте (а по нашей теперешней канонической терминологии – в одной епархии) может быть только один епископ с настоящей, правильной епископской юрисдикцией, а отнюдь не два.

https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_...tolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/93
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Епископы не надзиратели, а преемники апостолов в управлении Церкви и несения проповеди.

Конкретно такие же раскольники и еретики протопопы аваакумы.
ἐπίσκοπος — «надзирающий, надсматривающий»;

Т.е. какие-то еретики!,простые протопопы 15-16 века,хотевшие автокефалии своей поместной церкви! провели успешную ДИВЕРСИЮ и власть со архиереями это всё прохлопали и проглотили? Позволили им резвиться,как им хочется ?(сверюсь с митр.Макарием)
Да так,что даже никто!!!!! не выступил против новых еретиков и их нового еретического 2 перстосложения?
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Кто конкретно эти занимался ?,у епископов-надзирателей глаза у всех вынули?
Они вcе читать вдруг разучились - переписчиков по новому?
Как пример и аргумент на Ваши вопрошания.

За 100 лет до Поместного Собора 1971 года никто из архиереев, священников и диаконов, профессоров духовных академий, а также мирян не подумал бы отменять клятвы Большого Московского собора 1666-1667 годов.

Как полагаете у всех глаза вынули?
 
Крещён в Православии
ἐπίσκοπος — «надзирающий, надсматривающий»;

Т.е. какие-то еретики,простые протопопы 15-16 века провели успешную ДИВЕРСИЮ и власть со архиереями это всё прохлопали и проглотили? (сверюсь с митр.Макарием)
Да так,что даже никто!!!!! не выступил против новых еретиков и их нового еретического 2 перстосложения?
Епи́скоп (от греч. επίσκοπος – блюститель).

Выступили. Бог дал Патриарха Никона.
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Как пример и аргумент на Ваши вопрошания.

За 100 лет до Поместного Собора 1971 года никто из архиереев, священников и диаконов, профессоров духовных академий, а также мирян не подумал бы отменять клятвы Большого Московского собора 1666-1667 годов.

Как полагаете у всех глаза вынули?
Простите,Вячеслав,это не серёзно.

------
Блюсти,надсматривать,надзирать-тут смысл один.
Всего этого,выходит так,не сделали русские пастыри + вся гос.власть с вел.князем.
Видимо,надорвались силы после жидовствующих.
Не нашлось арх.Геннадиев и прп.Иосифов,вставших на защиту Церкви и истинного 700 летнего !РОДНОГО !3 перстосложения от новых еретиков.
Прохлопали!
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
И как можно принимать епископа 2 чином и кто это такой????
Я ж писал уже=https://azbyka.ru/forum/threads/drevlepravoslavnaja-pomorskaja-cerkov.15772/page-10#post-312291
Являясь истинной Церковью Христовой для всех древлеправославных христиан мира, Русская Древлеправославная Церковь сохранила православное благочестие, вероучение, богослужебный Устав, обряды Русской Церкви от её возникновения в 988 году до патриарха Никона. Русская Древлеправославная Церковь не признала церковную реформу патриарха Никона, за что подверглась гонениям, и по причине репрессий оказалась в конце ХVII века без епископов. Почти два с половиной столетия древлеправославное духовенство пополнялось и продолжалось священниками и диаконами, переходившими через церковный чиноприём из Русской синодальной церкви на основании 8-го правила 1-го Вселенского Собора. Но Господь явил Свою милость и в конце концов епископский чин в Церкви был восстановлен.
=http://raoc.info/church/29-apostolskoe-preemstvo.html
Кто признает староверов за христианскую Церковь??
.Все ведь субъективно. Мы верим, что мы - Церковь Христова.Новообрядцы мыслят аналогично.Забывая что любовь к Богу должна не равняться, а превосходить любовь к человеку. Нельзя жертвовать правдой Божьей ради расположения человеков.Христос основа Церкви.А на чьей стороне Христос в данном вопросе= там и Церковь!Вот уже и здесь некоторые стали понемногу прозревать=https://azbyka.ru/forum/threads/drevlepravoslavnaja-pomorskaja-cerkov.15772/page-17#post-312686 =
"Вся историческая нравственная правда, конечно, на стороне старообрядчества.
Выше о нравственности было сказано немало,в рамках исторических фактов.Историю не перепишешь.
 
Крещён в Православии
Простите,Вячеслав,это не серёзно.

------
Блюсти,надсматривать,надзирать-тут смысл один.
Всего этого,выходит так,не сделали русские пастыри + вся гос.власть с вел.князем.
Видимо,надорвались силы после жидовствующих.
Не нашлось арх.Геннадиев и прп.Иосифов,вставших на защиту Церкви и истинного 700 летнего !РОДНОГО !3 перстосложения от новых еретиков.
Прохлопали!
Демагогия.
 
Православный христианин
Я ж писал уже=https://azbyka.ru/forum/threads/drevlepravoslavnaja-pomorskaja-cerkov.15772/page-10#post-312291 =http://raoc.info/church/29-apostolskoe-preemstvo.html
.Все ведь субъективно. Мы верим, что мы - Церковь Христова.Новообрядцы мыслят аналогично.Забывая что любовь к Богу должна не равняться, а превосходить любовь к человеку. Нельзя жертвовать правдой Божьей ради расположения человеков.Христос основа Церкви.А на чьей стороне Христос в данном вопросе= там и Церковь!Вот уже и здесь некоторые стали понемногу прозревать=https://azbyka.ru/forum/threads/drevlepravoslavnaja-pomorskaja-cerkov.15772/page-17#post-312686 =

1. Восстановление епископства осуществилось 22 октября / 4 ноября 1923 года. В этот день в городе Саратове в древлеправославном храме во имя св. великомученика Димитрия Солунского совершился чиноприём архиепископа Саратовского Николы (Петра Алексеевича Позднева). Владыка Никола был принят в лоно Русской Древлеправославной Церкви настоятелем этого храма, священником Николой Тихомировым вторым чином через Миропомазание, на основании 8-го правила Первого Вселенского Собора.

http://raoc.info/church/29-apostolskoe-preemstvo.html

8-е правило Первого Вселенского Собора.

О именовавших некогда самих себя чистыми, но присоединяющихся к Кафолической и Апостольской Церкви, благоугодно святому и великому Собору да, по возложении на них рук, пребывают они в клире. Прежде же всего надлежит им письменно исповедать, как присоединяться и последовать будут определениям Кафолической и Апостольской Церкви, то есть, будут в общении церковном и с двоеженцами, и с падшими во время гонения, для которых и время покаяния установлено, и срок прошения назначен. Надобно, чтобы они во всем последовали определениям Кафолической Церкви. И так где, или в селах, или во градах, все, обретающиеся в клире, окажутся рукоположенными из них одних: да будут в том же чине. Если же там, где есть епископ Кафолической Церкви, некоторые из них приступят к Церкви: явно есть, яко епископ православной Церкви будет иметь епископское достоинство; а именующийся епископом у так называемых чистых, пресвитерскую честь иметь будет: разве заблагорассудит местный епископ, чтобы и тот участвовал в чести имени епископа. Если же то ему неугодно будет: то для видимаго сопричисления таковаго к клиру, изобретает для него место или хорепископа или пресвитера: да не будет двух епископов во граде.


Зонара. Чистыми называются наватиане; а Нават был пресвитер римской церкви, который не принимал кающихся из падших во время гонения и не вступал в общение с двубрачными. Посему, хотя погрешал не в отношении к вере, но за немилосердие и братоненавидение собором, бывшим в Риме при Корнилии, папе римском, в царствование Декия, он был отлучен и предан анафеме, как повествует Евсевий Памфил. Итак, сие правило определяет, чтобы приверженцы его ереси, когда обращаются к церкви, были приемлемы с письменным исповеданием, что будут соблюдать догматы кафолической церкви и будут принимать отвергшихся Христа по необходимости, и будут устроять их по временам определенным для покаяния падших (ибо такое значение имеют слова: «для которых и время покаяния установлено, и срок прощения назначен»), и что будут в общении с двубрачными. Если они рукоположены в епископов, или пресвитеров, или диаконов; то присоединяемые из них к церкви остаются в клире, в своих степенях, если в церквах, в которых рукоположены они, нет других. Как они погрешали не уклонением от веры, а братоненавидением и недопущением покаяния для падших и обращающихся; то поэтому собор принял и рукоположение их, и определил, чтобы они оставались в их степенях, если не будет епископа в кафолической церкви того города. А если они находятся в такой церкви, где есть епископ, или пресвитер; то сей епископ должен иметь достоинство и имя епископства, а наименованный епископом у Чистых должен иметь честь или пресвитера, или даже хорепископа, дабы он числился вместе в списке клира и не был исключен из него, разве только епископ кафолической церкви, по снисхождению, захочет, чтобы он имел имя и честь епископа; но и при сем он не должен действовать, как епископ, дабы в одном и том же городе не было двух епископов.

Аристен. Так называемые Чистые, присоединяющиеся (к церкви), прежде должны исповедать, что они будут повиноваться установлениям церкви, и будут иметь общение с двубрачными, и будут иметь снисхождение к падшим. И таким образом оказавшиеся рукоположенными должны оставаться в своем чине, то есть, истинный (то есть православный) епископ должен быть епископом, а епископ у Чистых должен быть или хорепископм, или пусть пользуется честию – или пресвитера или епископа, ибо в одной церкви не должны быть два епископа. Из приходящих к святой, Божией, соборной и Апостольской церкви, одни крещаются, другие помазуются миром, а иные только предают анафеме свою и всякую другую ересь. Обольщенные Наватом и названные им Чистыми, как не принимающие покаяния согрешивших и запрещающие второй брак, если придут к церкви и исповедают, что будут принимать и двубрачных, и оказывать снисхождение согрешившим, но покаявшимся, и вообще следовать всем церковным догматам и предадут анафеме свою ересь и другие, - должны быть приемлемы и помазуемы одним святым миром. И если некоторые из них суть или епископы, или хорепископы, опять остаются в том же достоинстве, если где в том же городе нет другого епископа кафолической церкви, рукоположенного прежде обращения их. Ибо преимущественную честь должен иметь сей изначала правильный епископ, и он один должен занимать епископский престол; потому что не должно быть двум епископам в одном городе; а именуемый епископом у Чистых должен иметь честь пресвитерскую, или, если угодно епископу, пусть будет иметь и имя епископа, но не должен действовать ни одним епископским правом.

Вальсамон. Этот Нават был пресвитер римской церкви, как повествует Евсевий Памфил. Когда было гонение и многие пали по страху смерти, но потом покаялись, он, надмеваемый демоном, не хотел принимать их, и не имел общения с двубрачными, ревнуя будто бы о целомудрии. Те, которые мыслили согласно с ним, называются наватианами, и в насмешку Чистыми. На соборе, бывшем в Риме при Корнилии, папе римской церкви, в царствование Декия, Нават предан был анафеме, а также и держащиеся его ереси. Посему правило говорит, что если кто из них с чистым раскаянием оставит прежнее зло, и обяжется сохранять догматы кафолической церкви, тот должен быть принят. И если это – клирики, то они должны непременно сохранить свои степени, ибо погрешают не в отношении к вере, а осуждаются за братоненавидение. Если они имеют епископское достоинство, а в той стране, в которой они были отлучены, находятся другие (православные) епископы, они не должны действовать ничего епископского, но на попечении епископа (православного) будет лежать, иметь ли им одно имя епископа, или называться другим именем; а когда нет местных епископов, они должны исправлять и епископские дела. Выражение: «для которых и время покаяния установлено и срок прощения назначен», употреблено о падших во время гонения и о двубрачных. И клирики, после принятия в церковь, могут быть сопричислены к клиру, к которому были прежде рукоположены, но только тогда, когда на место их не определены другие клирики; а если где имеются таковые, то с ними должно поступить так же, как написано выше о епископах. – Может быть, кто спросит: если некоторые из них пожелают быть возведенными на высшую степень, будет ли этому препятствовать настоящее правило, которое в начале говорит: «благоугодно святому собору, да по возложении на них рук пребывают они в клире», или беспрепятственно могут получить высшие степени? Решение. В 80-м Апостольском правиле и во 2-м правиле настоящего собора постановлено, что и совсем неверные получают степени священства. Итак, почему же не могут получать высших степеней наватиане, именуемые и Чистыми, в отношении к вере, как сказано, не имеющие заблуждений, а осуждаемые за несострадательность? А чтобы пребывали в клире, мне думается, это определено в особенности об них. Ибо, вероятно, некоторые говорили, что принять их должно, но только быть им в качестве простых мирян и не действовать правами, принадлежащими их прежним степеням. Это собором не принято, а положено восстановлять их в их степенях. С именем восстановления соединяется и правило возведения на высшие степени.

Славянская кормчая. Еретицы глаголемии чисти, приходящие к соборной церкви, первое да исповедят, яко повинуются церковным законом, и приобщаются с двоеженцы, и простят согрешающих. И аще убо будет в коем граде истинныи епископ града того, будет же и от сих, глаголемых чистые, другии епископ поставлен, или пресвитер, в своем сану да пребывает. Но обаче поставленыи от чистых епископ, или яко пресвитер да имать честь; или аще хочет града того епископ, да вдаст ему негде в селе епископию; несть бо мощно двема епископома быти во едином граде.

Толкование. От приходящих еретик, ко святей Божией соборней Апостольской Церкви, ови убо крещаеми бывают совершенно: друзии же, иже токмо миром помазуются: инии же токмо проклинают своя и иныя ереси вся. Сии же глаголемии чисти прельщени бывше в таковую ересь, от Навата пресвитера римския церкве: от него же и чистии наречени быша, того ради: понеже не приемлют покаяния обращающихся от грех. И второе женитися возбраняют. Двоеженца же отнюдь не приемлюще на общение. И таковии аще убо приступят к святей соборней Апостольской церкви, и исповедят двоеженца приимати на общение, и не хулити второго брака, и согрешающим и кающимся прощати грехи; и просто рещи, всем церковным последствующе повелением, свою ересь прокленше и иныя вся, прияти да будут, и токмо святым миром помажутся. Аще же неции от них суть и епископи, паки в своем чину да пребывают, токмо аще в том граде ин епископ соборныя церкве не обрящется: таковыи бо почтен будет иже исперва истинныи епископ, и един на епископстем престоле седит. Тойжде иже от чистых нарицаемый епископ, яко пресвитер да почтен будет: понеже не достоит двема епископома в едином граде быти. Аще же будет годе града того епископу, якоже рехом, да повелит епископом нарицатися ему: епископского же дела никако же прикоснутися. Аще ли же хощет, да в селе негде устроит его епископа.

Книга правил. Чистыми называли себя еретики, последователи Навата, Римской церкви пресвитера, который учил, падших во время гонения не принимать на покаяние, и двоеженцев никогда не принимать в общение Церковное, и в сих гордых и не человеколюбивых суждениях полагал чистоту своего общества.

http://www.agioskanon.ru/vsobor/001.htm#8

И какое отношение это правило имеет к архиепископу Саратовскому Николе (Петр Алексеевич Позднев)????
 
Православный христианин
Являясь истинной Церковью Христовой для всех древлеправославных христиан мира, Русская Древлеправославная Церковь сохранила православное благочестие, вероучение, богослужебный Устав, обряды Русской Церкви от её возникновения в 988 году до патриарха Никона. Русская Древлеправославная Церковь не признала церковную реформу патриарха Никона, за что подверглась гонениям, и по причине репрессий оказалась в конце ХVII века без епископов. Почти два с половиной столетия древлеправославное духовенство пополнялось и продолжалось священниками и диаконами, переходившими через церковный чиноприём из Русской синодальной церкви на основании 8-го правила 1-го Вселенского Собора. Но Господь явил Свою милость и в конце концов епископский чин в Церкви был восстановлен.

1. Восстановление епископства осуществилось 22 октября / 4 ноября 1923 года. В этот день в городе Саратове в древлеправославном храме во имя св. великомученика Димитрия Солунского совершился чиноприём архиепископа Саратовского Николы (Петра Алексеевича Позднева). Владыка Никола был принят в лоно Русской Древлеправославной Церкви настоятелем этого храма, священником Николой Тихомировым вторым чином через Миропомазание, на основании 8-го правила Первого Вселенского Собора.

http://raoc.info/church/29-apostolskoe-preemstvo.html
О священнодействии святого мира

После всесвятого крещения следовало бы сказать, как совершается божественное миро. Но о нем и прежде мы уже довольно говорили, именно:

• что Сам Спаситель принял помазание;

• что миро передали апостолы;

• что преемник их, священный Дионисий, говорит о нём, что оно было и во времена подзаконные т. е. ветхозаветные (хотя было ещё не вполне совершенно);

• что им помазывались цари и первосвященники, а теперь мы, все верующие, помазываемся им, почему и называемся христианами (ибо оно сообщает нам помазание Божественного Духа, именно – самую благодать Его). И Христос Спаситель наш принял по человечеству все дары Святого Духа, хотя, будучи Словом Божиим, Он имел их в Себе по природе, а от исполнения Его и мы получаем благодать, как пишет Евангелие (Ин. 1:16). Это – печать Христа и печать дара Духа Святого. Это – то самое, что получили апостолы через возложение рук, и через руки апостолов приняли самаряне, крещёные Филиппом, и те, на которых после крещения возложил руки Павел, и они получили Святого Духа.

Всё это передано от апостолов крещающимся во Христа, а возложение рук и призывание благодати предоставлено рукополагаемым в священный сан. Они приемлют прежде, в крещении, и это помазание и уже имеют его как помазание Христово, как печать и дар Духа. А через возложение архиерейских рук принимают и рукоположение, соответственно сошествию Духа в виде огненных языков. Ибо говорит Писание: «И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святого» (Деян. 2:3-4).


39. О приготовлении и варении Божественного мира

Всесвятое миро освящается следующим образом. Святейший патриарх, в сопровождении клира (так как он и есть источник священства и те, которые находятся при нём, от него получили и получают благодать священства) идет к месту, определённому для варения мира, и, возложив на себя священную епитрахиль, которая знаменует даруемую свыше благодать Духа, и священный омофор символизирующий воплощение Христово, благословляет в Троице Бога. И таким образом, молитва начинается чтением Царю Небесный, Трисвятого, Пресвятая Троица и Отче наш. Ибо необходимо, чтобы в Божественных действиях Духа молитва служила началом и чтобы Дух Святой призываем был прежде всего, так как мы молимся, по слову Павла, «только Духом Святым» (1 Кор. 12:3).

Когда патриарх скажет яко Твое есть Царство, тогда читается тропарь благословен еси, Христе Боже и некоторые другие. Во время чтения тропарей патриарх вливает некоторое количество масла в сосуд, где варится миро, и благословляет рукой в знак того, что с этого времени начинается священнодействие и что он служит (вещам) божественным.

Затем священнослужители приносят и остальное масло. При этом патриарх опять первый возжигает огонь, как служитель Таинства Духа, делает отпуст и уходит. Масло же для мира варится кем-либо благоговейным, знающим дело, и с величайшим вниманием. Варится оно исключительно в Великую и Святую Среду, когда евангельская блудница помазала Господа многоценным миром, о чем тогда же читается и Евангелие.

Вот каким образом варится масло, знаменующее безмерное милосердие Божие. Тогда же истираются и приготовляются различные виды благовонных трав. Когда варение масла приходит к концу, патриарх опять приходит и благовонные вещества, по его благословению, кладутся в варимое масло. Они-то и знаменуют различные дары Святого Духа. Так приготовляется и варится миро. Патриарх делает отпуст и уходит, а миро остывает. Оно уже свято, по молитвам и благословению патриарха. Но оно ещё не освящено священнодействием…» (святитель Симеон Солунский (XIV – 1429); Премудрость нашего спасения; О священнодействии святого мира).
Подробнее:
https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Solunskij/premudrost_nashego_spaseniia/


Так откуда появилось миро???

при чиноприёме архиепископа Саратовского Николы????

http://raoc.info/church/29-apostolskoe-preemstvo.html
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Никакой демагогии,Вячеслав.
Вы сами пишите,что сделал это только патр.Никон в 17 веке.
Выступили. Бог дал Патриарха Никона.
А в 15 -16 вв. русские пастыри не выступили против новых еретиков и приняли их придуманное ертическое 2 перстие.
 
Сверху