Спасение души во власти Бога

[Олег 39]

Олег, Вас уже кто-то просил дать ссылку. Повторю просьбу. Пожалуйста, укажите номер закона, подзаконного акта, ведомственного приказа или иного подобного государственного документа, который легализует станизм, порно, содомию.
А уж называть нашу страну так, как называете ее Вы - провокация не только против участников диалога, но и против самого форума "Азбуки". Не нужно быть провокатором, дорогой! От Вашего "праведного" гнева могут быть неприятности у совершенно неповинных в Вашем гневе людей.

Уже отвечал, что у нас разрешено все, что не запрещено законом! У нас нет закона разрезающего вам выходить из дома, нет закона разрешающего вам повернуть налево, или на право, или идти прямо. )))
По вашему это провокация на православном форуме цитировать православных святых?! ))

 

[Димитрий. К]

А вдруг правы святые, а не вы. Никогда об этом не задумывались?

Задумывались.
Давайте откроем житие великомученика Димитрия Солунского и выясним, что и он и его родители - христиане, к стати богатые и влиятельные в империи люди, состояли на службе у языческой власти. Более того, на службе у собственных гонителей. Святой великомученик Димитрий, тоже занимал не последний пост у императора (что-то типа губернатора), был влиятельным и богатым человеком.
Так-же существует множество святых, состоящих на службе у языческой власти, нужно просто изучить.

 

[Елена Анатольевна]

Конечно, цитировать можно. И святые конца 19-начала 20 века совершенно правы, предвидя, во что выльется свержение царской власти. Братоубийственная гражданская война, голод, разруха, приход к власти тиранов, гонение на Церковь... Перечислять можно долго. С этим никто здесь, насколько я понимаю, не спорит.

Насчет "не запрещено - разрешено". У нас, например, запрещена пропаганда половых извращений, за что нас ругают западные товарищи. Если поискать, то и по другим пунктам можно найти соответсвующие законы или ведомственные указания.

Провокация, дорогой, заключается в том, что Вы сами призываете к борьбе против существующей власти, обзываете (не цитируете, а сами пишете) нашу страну. Меня как гражданку своей страны это оскорбляет.

 

[Димитрий. К]

Насчет "не запрещено - разрешено". У нас, например, запрещена пропаганда половых извращений, за что нас ругают западные товарищи.

Власть ругают западные товарищи, власть, это в первую очередь, при этом ругают не только западные.
Нас они не ругают, наши личности им не известны, мы "прицепом" идем. Они вообще православием не довольны, в принципе.
Вот и получается, что власть исповеднически отгребает от многих. Морально? Да. Но отгребает. Причем очень часто персонально и массово подвергается хулению на просторах интернета и др. СМИ.
В том числе и за разрешение в строительстве православных храмов, как и за многое другое связанное с православной верой. А сколько они отгребли за это хулы и лжи сосчитать не возможно, но во всяком случае больше нас.

 

[Мария]

Уже отвечал, что у нас разрешено все, что не запрещено законом!

Олег, Вы понять не можете многих тонкостей,к примеру, что порно не разрешено. Законодательно запрещено открыто демонстрировать половые органы, имитация половых актов и проч., однако есть лазейки и в сети по-прежнему можно найти порно.
Или вот пример из жизни про запрещено\разрешено:
Продавать алкоголь после 22ч. запрещено, но есть магазины различного пива и они продают пиво до 2ч.ночи и их не привлечь. Знаете почему? Они попросту не закрывают тару крышкой и автоматически получается, что они работают как бар, а это не запрещено, при этом желающий может взять крышку из корзинки на барной стойке.

 

[Димитрий. К]

Олег, Вы понять не можете многих тонкостей,к примеру, что порно не разрешено. Законодательно запрещено открыто демонстрировать половые органы, имитация половых актов и проч., однако есть лазейки и в сети по-прежнему можно найти порно.
Или вот пример из жизни про запрещено\разрешено:
Продавать алкоголь после 22ч. запрещено, но есть магазины различного пива и они продают пиво до 2ч.ночи и их не привлечь. Знаете почему? Они попросту не закрывают тару крышкой и автоматически получается, что они работают как бар, а это не запрещено, при этом желающий может взять крышку из корзинки на барной стойке.

А некоторые законы, даже жестче европейских и американских. Например в Европе и США запрещается публичное распитие пива и др. спиртных напитков, поэтому можно поместить бутылку в непрозрачный пакет, это считается уже не публичным распитием.
В России же вообще запрещено употребление алкоголя на улице, кроме пунктов общ. питания и тут уже не отделаться непрозрачным пакетом.
Но всегда можно перелить пиво, вино и т.д. в бутылку из прохладительного напитка, например. Но и тут.
"В этом случае сотрудники полиции могут ограничиться предупреждением, поскольку прямых доказательств употребления алкоголя у них не будет. Однако, при явном подозрении сотрудник полиции может в присутствии двух понятых лиц составить протокол досмотра. Если вы будете утверждать, что пакет или бутылка не ваши, тогда полицейские могут провести дополнительные следственные действия". Составить протокол и отправить бутылку на экспертизу, но это хуже, лучше сразу сдаваться.
Поэтому вопрос не в плоскости запрещено/разрешено, а в плоскости исполнения.

 

[Олег 39]

Конечно, цитировать можно. И святые конца 19-начала 20 века совершенно правы, предвидя, во что выльется свержение царской власти. Братоубийственная гражданская война, голод, разруха, приход к власти тиранов, гонение на Церковь... Перечислять можно долго. С этим никто здесь, насколько я понимаю, не спорит.

Насчет "не запрещено - разрешено". У нас, например, запрещена пропаганда половых извращений, за что нас ругают западные товарищи. Если поискать, то и по другим пунктам можно найти соответсвующие законы или ведомственные указания.

Провокация, дорогой, заключается в том, что Вы сами призываете к борьбе против существующей власти, обзываете (не цитируете, а сами пишете) нашу страну. Меня как гражданку своей страны это оскорбляет.

Я не призываю к борьбе, я призываю к понимаю того, что происходит. Это очень важно для спасения и вашей души. Так как: «Всякое послушание и покорность властям, которые правят не по Богу - есть подготовка нашей души к приходу антихриста и непротивление ему, вольное или невольное. Это ложные и небогоугодные послушание и покорность, которые ведут в погибель» (Св. Филарет Московский). И обратите внимание, это не я сказал, это сказал святой.

 

[Олег 39]

Олег, Вы понять не можете многих тонкостей,к примеру, что порно не разрешено. Законодательно запрещено открыто демонстрировать половые органы, имитация половых актов и проч., однако есть лазейки и в сети по-прежнему можно найти порно.
Или вот пример из жизни про запрещено\разрешено:
Продавать алкоголь после 22ч. запрещено, но есть магазины различного пива и они продают пиво до 2ч.ночи и их не привлечь. Знаете почему? Они попросту не закрывают тару крышкой и автоматически получается, что они работают как бар, а это не запрещено, при этом желающий может взять крышку из корзинки на барной стойке.

Мария, я понимаю, что вы нашли оправдание для порнографии, а так же для содомии, абортам и сатанизму. Но отвечать то вы будете за это оправдания, не перед мной, а перед самим Господом Богом. Это Ему вы когда-то скажите: "Это Твоя власть, Господи легализовала порнографию, содомию, аборты и сатанизм. А вот другие, в том числе и Твои святые, клеветали, на Тебя Господи утверждая, что это все не от Бога". «Как религия бывает христианской или нехристианской, так и политика – христианской или нехристианской. Христианская политика, как неизменно учит Церковь устами святых отцов, – есть осуществление Богом установленной монархической идеологии. «Царя чтите» (1 Пет. 2; 7); вот вся наука для членов государства, или, как называют одним словом, политика Апостольская и Христианская» (св. Филарет, Митрополит Московский)

 

[Елена Анатольевна]

...И обратите внимание, это не я сказал, это сказал святой.

Христос воскресе!
Опять вырвано из контекста.

Мария, я понимаю, что вы нашли оправдание для порнографии, а так же для содомии, абортам и сатанизму...

Ну ничего себе, так перевернуть сообщение! Олег, раньше я писала, что разговор с Вами в этой теме бессмысленен. Теперь пишу, что вреден. То ли Вы - тролль, то ли... Впрочем, не знаю. Но очень похоже. Жаль. очень жаль.

 

[Олег 39]

Христос воскресе!
Опять вырвано из контекста.

Ну ничего себе, так перевернуть сообщение! Олег, раньше я писала, что разговор с Вами в этой теме бессмысленен. Теперь пишу, что вреден. То ли Вы - тролль, то ли... Впрочем, не знаю. Но очень похоже. Жаль. очень жаль.

Любая цитата - это некий текст, вырванный из контекста. Я все время цитирую святых, а вы нет, потому, что у вас нет других аргументов, кроме своего собственного мнения. Потому то вы и переходите на личности и объявляете меня троллем.

Постарайтесь, найти какие-то цитаты святых, людей, которые подтверждали бы вашу точку зрения. Но, я сам их искал, но не мог найти, все святые говорят примерно одно и тоже. «Честь, принадлежащая Царю, не может, без Святотатства, быть отнесена подданному» (Св. Филарет Московский)

 

[Олег Лесняк]

Это Ему вы когда-то скажите: "Это Твоя власть, Господи легализовала порнографию, содомию, аборты и сатанизм. А вот другие, в том числе и Твои святые, клеветали, на Тебя Господи утверждая, что это все не от Бога".

Христос Воскресе!

Любая власть от Бога. Но не любая делает Богоугодные дела.
Для чего же Господь попускает власть людям, не делающим Богоугодных дел?
Мы не знаем этого доподлинно. Но можем предположить, что это делается для того, чтобы дать нам, находящимся под такой властью, своей волей пойти не к бесу, а к Богу! То есть, спастись.

Власть создала условия для всего, что Вы упомянули? В стране процветают аборты, содомия и т.д.? И что? Тот факт, что содомия декриминализирована, никак не заставит меня стать содомитом! Тот факт, что порно доступно, не означает, что я буду пускать слюни на порносайтах!

Разве не в нашей власти выкинуть телевизор, а в освободившееся время почитать хорошие книги, выучить наизусть Псалтирь, сходить в музей или просто на прогулку с ребенком, сделать какие-то дела? Почитать детям Евангелие и вместе с ними помолиться перед сном? Не сидеть допоздна, пялясь в сериал, а прочитать Каноны, Акафист и Последование ко Святому причащению, и с утра пойти на раннюю Литургию, помолиться и причаститься? Мы же можем выбрать все это!

Власть сделала доступными эти грехи, но она же не принуждает нас впадать в них!

Так что не о власти нужно думать, а о спасении для себя самого, и для детей. И не упрекать Бога за власть, а славить Его за то, что Он дал нам возможность выбора между Добром и злом!

Храни Господь.

 

[Мария]

Мария, ... вы нашли оправдание для порнографии, а так же для содомии, абортам и сатанизму... перед самим Господом Богом.. вы когда-то скажите: "Это Твоя власть, Господи легализовала порнографию, содомию, аборты и сатанизм. А вот другие, в том числе и Твои святые, клеветали, на Тебя Господи утверждая, что это все не от Бога".

Ого, Олег, как Вы творчески додумали..
«Бог дотоле хранит тебя, доколе ты хранишь свои уста» преподобный Антоний Великий

 

[Олег 39]

Христос Воскресе!

Любая власть от Бога. Но не любая делает Богоугодные дела.
Для чего же Господь попускает власть людям, не делающим Богоугодных дел?
Мы не знаем этого доподлинно. Но можем предположить, что это делается для того, чтобы дать нам, находящимся под такой властью, своей волей пойти не к бесу, а к Богу! То есть, спастись.

Власть создала условия для всего, что Вы упомянули? В стране процветают аборты, содомия и т.д.? И что? Тот факт, что содомия декриминализирована, никак не заставит меня стать содомитом! Тот факт, что порно доступно, не означает, что я буду пускать слюни на порносайтах!

Разве не в нашей власти выкинуть телевизор, а в освободившееся время почитать хорошие книги, выучить наизусть Псалтирь, сходить в музей или просто на прогулку с ребенком, сделать какие-то дела? Почитать детям Евангелие и вместе с ними помолиться перед сном? Не сидеть допоздна, пялясь в сериал, а прочитать Каноны, Акафист и Последование ко Святому причащению, и с утра пойти на раннюю Литургию, помолиться и причаститься? Мы же можем выбрать все это!

Власть сделала доступными эти грехи, но она же не принуждает нас впадать в них!

Так что не о власти нужно думать, а о спасении для себя самого, и для детей. И не упрекать Бога за власть, а славить Его за то, что Он дал нам возможность выбора между Добром и злом!

Храни Господь.

Нет, не любая власть от Бога. Власть антихриста не от Бога!
Я же не раз цитировал святых:«Наш русский царизм по существу есть наша теократия; – богоуправление, при котором Сам Бог является управляющим через помазанного Им Царя» (Священномученик Андроник)
Так, что можно согласиться или с вами, или со святым. Ставлю святых все еже на первое место. Не обижайтесь.
Вопрос о власти очень важен для спасения души. Примите вы власть антихриста, то точно не спасетесь. Согласитесь вы с властью, которая ведет вас к антихристу тоже весьма вероятно, что нет.

 

[Олег 39]

Ого, Олег, как Вы творчески додумали..
«Бог дотоле хранит тебя, доколе ты хранишь свои уста» преподобный Антоний Великий

Но отвечать то перед Богом все-равно придется. Отмолчаться не получится. «От слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься» (Мф.12:37).

 

[Олег Лесняк]

Нет, не любая власть от Бога. Власть антихриста не от Бога!

Любая. В том числе и эта.

"Паслось же там при горе большое стадо свиней. И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них. Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч; и потонули в море." (Мк, 5:11-13)

Итак, бесы даже в свиней не могут войти без Воли Божией, без Его позволения! Что говорить о власти в Мире!

Бог попустит антихристу прийти на 3,5 года, порулить.

"и дана ему власть действовать сорок два месяца." (Откр. 13:5)

Дана власть, понимаете? ДАНА! Кем? Тем, Кто имеет власть над всем миром, Богом.

Почитайте Откровение, образуйтесь немного.

Не обижайтесь.

На что? Вы привели цитату, которая не относится ни ко мне, ни к предмету, который мы обсуждаем. Она никак не опровергает мою (и общеизвестную) уверенность в том, что всякая власть от Бога.

Если уж цитировать Святых, то давайте посмотрим, что пишет Св. Ап. Павел в Послании к Римлянам:

"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение." (Рим. 13:1,2)

Так что это Вы не обижайтесь, а почитайте-ка еще и Апостол.

 

[Димитрий. К]

Любая цитата - это некий текст, вырванный из контекста. Я все время цитирую святых, а вы нет,

Христос воскрес.
Как мы знаем из Нового Завета, не каждому цитирующему и произносящему, даже очень правильные слова, можно верить.
Так Сатана искушая Христа в пустыне, цитировал Писания, но в другом контексте.
Мф.4:6. и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз; ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.

 

[Олег 39]

Любая. В том числе и эта.

"Паслось же там при горе большое стадо свиней. И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них. Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч; и потонули в море." (Мк, 5:11-13)

Итак, бесы даже в свиней не могут войти без Воли Божией, без Его позволения! Что говорить о власти в Мире!

Бог попустит антихристу прийти на 3,5 года, порулить.

"и дана ему власть действовать сорок два месяца." (Откр. 13:5)

Дана власть, понимаете? ДАНА! Кем? Тем, Кто имеет власть над всем миром, Богом.

Почитайте Откровение, образуйтесь немного.

На что? Вы привели цитату, которая не относится ни ко мне, ни к предмету, который мы обсуждаем. Она никак не опровергает мою (и общеизвестную) уверенность в том, что всякая власть от Бога.

Если уж цитировать Святых, то давайте посмотрим, что пишет Св. Ап. Павел в Послании к Римлянам:

"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение." (Рим. 13:1,2)

Так что это Вы не обижайтесь, а почитайте-ка еще и Апостол.

А вы все цитаты прочитали, которые я приводил и в заметке, и в моих ответах? Ну, ладно. Вот вам другая цитата.
«Пусть никто не верит наговорам обольстителей, которые говорят, что для христианина совершено безразличен тот или иной порядки гражданской жизни, ибо тот или иной строй, те или иные порядки жизни могут содействовать или препятствовать делу спасении. Нужна такая работа, чтобы сорганизовать весь народ русский во единую семью, твердо и сознательно стоящую за свое святое, народное, историческое достояние – веру Христианскую и Царя самодержавного. Нужно упорно и старательно отгребаться от всяких партий, и народ сохранять именно, как народ, чуждый партийности… Там разделение, там несогласие, там борьба, там порядка не ждать, и целое должно распасться. А как только партии в народе, так и разложение народное… Нужно отбросить всякий конституционный и партийный бред, лишь обессиливающий нас как государство, и ведущий нас к разделению, а через это и под власть врагов. Должно быть восстановлено наше родное исконное Царское Самодержавие, почивающее прочно на теснейшей духовной связи Царя с народом… Дело не в борьбе двух режимов управления, а в борьбе между верой и неверием, между христианством и антихристианством» (Св. Андроник).
Вот я и не верю обольстителям! ))

 

[Анатолий Митрофанов]

Конкретно, что предлагаете?

 

[Димитрий. К]

А вы все цитаты прочитали, которые я приводил и в заметке, и в моих ответах? Ну, ладно. Вот вам другая цитата.
«Пусть никто не верит наговорам обольстителей, которые говорят, что для христианина совершено безразличен тот или иной порядки гражданской жизни, ибо тот или иной строй, те или иные порядки жизни могут содействовать или препятствовать делу спасении. Нужна такая работа, чтобы сорганизовать весь народ русский во единую семью, твердо и сознательно стоящую за свое святое, народное, историческое достояние – веру Христианскую и Царя самодержавного. Нужно упорно и старательно отгребаться от всяких партий, и народ сохранять именно, как народ, чуждый партийности… Там разделение, там несогласие, там борьба, там порядка не ждать, и целое должно распасться. А как только партии в народе, так и разложение народное… Нужно отбросить всякий конституционный и партийный бред, лишь обессиливающий нас как государство, и ведущий нас к разделению, а через это и под власть врагов. Должно быть восстановлено наше родное исконное Царское Самодержавие, почивающее прочно на теснейшей духовной связи Царя с народом… Дело не в борьбе двух режимов управления, а в борьбе между верой и неверием, между христианством и антихристианством» (Св. Андроник).
Вот я и не верю обольстителям! ))

Я Вас неоднократно просил давать ссылку на источник, что Вы не сделали. Поэтому нашел этот аналитический труд святого и убедился том, что он действительно глубоко аналитический и изучаться должен в полном объеме, а не рваными цитатами. Рваные цитаты искажают аналитический смысл произведения.
"..........Пусть никто не верит наговорам обольстителей, которые говорят, что для христианина совершенно безразличен тот или иной порядок гражданской жизни........"
http://rumagic.com/ru_zar/religion_rel/nikolskiy/0/j20.html
Русский гражданский строй жизни перед судом христианина, или основания и смысл царского самодержавия. Глава 1.

"Прежде всего нужно совершенно освободиться от той искусственной натяжки, какую делают обычно из Святого Писания в утверждение исключительной правильности и совершенства лишь строго монархического образа правления. Прошу всякого читателя своего не страшиться и не бросить самое чтение моей заметки, если я, убежденный царист, скажу решительно, что в Святом Писании нет таких свидетельств, ибо и цель его, как слова Живого Бога, иная, а именно: да знают люди, живущие во всякой обстановке и во всяких внешних условиях жизни всего мира, Единаго Истиннаго Бога, и Егоже послал еси Иисус Христа (Ин. 17, 3.) И вот, у евреев сначала совсем не было царя, и это не только в патриархальный период, а и по выходе из Египта, когда они являются целым народом-завоевателем других народов. Тогда как эти народы управлялись царями, евреи, напротив, представляли из себя приблизительно то, что теперь называется республикой, и управлялись вождями и судьями, которых выдвигала на это дело сама жизнь и благословлял Бог, как мужей разумных, сильных и (всякий в свою меру) радеющих о народе".......
"...........И в Новом Завете как Господь Иисус Христос, так и апостолы подчинялись и учили подчиняться всякой в мире власти как от Бога поставленной, хотя бы это была и языческая власть, следовательно не освященная действительным благословением и помазанием Божиим, как это имеем теперь мы, во Христе живущие........"
http://rumagic.com/ru_zar/religion_rel/nikolskiy/0/j20.html
Русский гражданский строй жизни перед судом христианина, или основания и смысл царского самодержавия. Глава 2.

 

[Анатолий Митрофанов]

Да... помнится, Господь весьма был огорчен, когда евреи попросили себе царя...