О происхождении зла

[Сергей Калайда]

Если причина гордыни диавола кроется в том, что он не выдержал света и чести от Бога, то в чем причина того, что он их не выдержал?

Неужели Вы будете утверждать, что это Бог создал гордыню у сатаны?

 

[Денис Сальников]

Но для разумеющего смысл Писания ни одно из сих мест не заключает в себе обвинения Богу, что Он виновник и творец зла. Ибо Сказавший: «Аз устроивый свет и творяй тму», объявляет чрез сие, что он Создатель твари, а не творец зла. Творцом же и Художником того, что в твари кажется противоположным, наименовал Он Себя, чтобы ты не подумал, будто бы иной есть виновник света, и иной – виновник тьмы, и чтобы ты не стал искать иного создателя огня, иного – воды, иного – воздуха, иного – земли; потому что стихии сии, по противным своим качествам представляются несколько одна другой противоборствующими; как и действительно случилось с некоторыми, – от чего совратились они в многобожие.

Т.е. виновник и света и тьмы в человеке - это все-таки Бог?

Неужели Вы будете утверждать, что это Бог создал гордыню у сатаны?

Я не утверждаю, а спрашиваю. Утверждающих тут и без меня хватает.

 

[Владимир Осоружный]

Просто, не спорю. Но, к сожалению, не имеет никакого отношения к моему вопросу.

Вот абсурд, в который я верю: Бог не создал зла, но оно возникло не без промысла Божия.

 

[Денис Сальников]

Вот абсурд, в который я верю: Бог не создал зла, но оно возникло не без промысла Божия.

Ну хорошо, что хоть понимаете абсурдность данной мысли.
ПС: И, кстати, источник данного высказывания не особо авторитетен для православных, т.к. не является святым.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Т.е. виновник и света и тьмы в человеке - это все-таки Бог?


Я не утверждаю, а спрашиваю. Утверждающих тут и без меня хватает.

Бог есть совершенство, был, есть и будет, всегда, теперь и вовеки веков. Созданное им хорошо весьма, но не совершенно. Несовершенное может слушаться Бога и безконечно совершенствоваться, а может не слушаться и тоже на удивление безконечно. Непослушание Совершенству это зло, Он это непослушание не создавал, но предвидел и исправляет.
Намолол что в голову пришло...)))

 

[Денис Сальников]

Бог есть совершенство, был, есть и будет, всегда, теперь и вовеки веков. Созданное им хорошо весьма, но не совершенно. Несовершенное может слушаться Бога и безконечно совершенствоваться, а может не слушаться и тоже на удивление безконечно. Непослушание Совершенству это зло, Он это непослушание не создавал, но предвидел и исправляет.

Как Совершенный Творец может создавать несовершенное творение? Тут мне видится один вариант. Только если несовершенство - было задумкой Творца. Но из этого выходит, что тьма в нас тоже от Бога.

 

[Владимир Осоружный]

Ну хорошо, что хоть понимаете абсурдность данной мысли.

Понимаю. Ещё мне кажется, что пытаться подтверждать/опровергать положения веры с помощью логики - тоже своего рода абсурд.

 

[Денис Сальников]

Понимаю. Ещё мне кажется, что пытаться подтверждать/опровергать положения веры с помощью логики - тоже своего рода абсурд.

По иному не умею. Да и логику я не сам себе дал.

 

[Сергей Калайда]

Я не утверждаю, а спрашиваю. Утверждающих тут и без меня хватает.

Ну тогда о чем говорить.Ждите ответа.

Как Совершенный Творец может создавать несовершенное творение?

Это относительно Бога, говориться о несовершенстве, а не о любви к Нему.

 

[Анатолий Митрофанов]

Если тьма есть, то она начала быть через Бога

идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего (Ин. 14:30)

 

[Владимир Осоружный]

ПС: И, кстати, источник данного высказывания не особо авторитетен для православных, т.к. не является святым.

Наверное, Вы не о православных <... вырезано по здравом размышлении...>. О тех, для кого и Ньютон не особо авторитетен, т.к. не является святым.

По иному не умею. Да и логику я не сам себе дал.

И это прекрасно понимаю. Мне симпатично Ваше стремление доказать абсурдность веры с точки зрения человеческой логики. Фишка в том, что я, к примеру, и так это ясно вижу. Вижу и всё-равно верую. Здравому смыслу вопреки... Это же чудо!

 

[Сергей Калайда]

О тех, для кого и Ньютон не особо авторитетен, т.к. не является святым.

А что в вопросах веры Ньютон для Вас авторитет? Как интересно.И Вы считаете что можете употреблять слово "православнутые" по отношению к другим верующим на основании своего мнения?
Вообще это слово пошлое, но многим оно нравиться.И как коснешься догматами к сознанию таких употребителей, то диву даешься.Во что люди верят.

 

[Денис Сальников]

И это прекрасно понимаю. Мне симпатично Ваше стремление доказать абсурдность веры с точки зрения человеческой логики. Фишка в том, что я, к примеру, и так это ясно вижу. Вижу и всё-равно верую. Здравому смыслу вопреки... Это же чудо!

В Евангелие все слова Иисуса выглядят очень логичными и аргументированными. По Вашему им не стоит верить, раз они не абсурдны?

 

[Владимир Осоружный]

В Евангелие все слова Иисуса выглядят очень логичными и аргументированными. По Вашему им не стоит верить, раз они не абсурдны?

Тем более стоит верить, раз они не абсурдны. И верить в "неабсурд" легко и просто. Это не чудо.

А что в вопросах веры Ньютон для Вас авторитет? Как интересно.И Вы считаете что можете употреблять слово "православнутые" по отношению к другим верующим на основании своего мнения?
Вообще это слово пошлое, но многим оно нравиться.И как коснешься догматами к сознанию таких употребителей, то диву даешься.Во что люди верят.

Прошу прощения, если мои неуклюжие слова вызвали у Вас негативный отклик. Впредь буду тщательнее их обдумывать. Благодарю Вас, уважаемый Сергей, за конструктивное замечание.

 

[Татьяна Силина]

Так я Вам, как эксперту, простой вопрос задал. Если причина гордыни диавола кроется в том, что он не выдержал света и чести от Бога, то в чем причина того, что он их не выдержал?
Но у вас просто нет этого ответа. Точнее ответ напрашивается сам собой, но он слишком неудобен для православного, поэтому надо отправить вопрошающего прочесть пару томов мудренных книг. Авось забудет о чем спрашивал, пока читает...

Денис,Вам нельзя отвечать многими предложениями.Вы не хотите уловить смысл.Берёте по одному предложению и доказываете своё.И спрашиваете,на мой взгляд,не для того чтобы что-то узнать(говорю вообще о всех Ваших вопросах,не только ко мне), а опровергнуть, сразу.Вы как стреляющий пулемёт для меня.

 

[Денис Сальников]

Денис,Вам нельзя отвечать многими предложениями.Вы не хотите уловить смысл.Берёте по одному предложению и доказываете своё.И спрашиваете,на мой взгляд,не для того чтобы что-то узнать(говорю вообще о всех Ваших вопросах,не только ко мне), а опровергнуть, сразу.Вы как стреляющий пулемёт для меня.

На самом деле я правда пытаюсь понять. Но ответы в стиле:
сатана стал горд из-за того, что не выдержал света и чести, а света и чести не выдержал потому, что был горд
мягко говоря не убедительны и противоречивы в самих себе.
И суть я прекрасно уловил.
Бог благ и не создавал зла. А почему это не увязывается с имеющейся картиной мира меня волнует мало
Все верно?

 

[Сергей Алексеев]

В Евангелие все слова Иисуса выглядят очень логичными и аргументированными. По Вашему им не стоит верить, раз они не абсурдны?

Только сказаны зачастую так, что даже "имеющие уши" (апостолы) регулярно просили растолковать.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Как Совершенный Творец может создавать несовершенное творение? Тут мне видится один вариант. Только если несовершенство - было задумкой Творца. Но из этого выходит, что тьма в нас тоже от Бога.

Ну вот смотрите например Бог есть источник всех благ, а Его творение нет. Что Вы носитесь с этой тьмой, тьма это неспособность творения смириться и понять своё место, безумное восстание ......

 

[Владимир Осоружный]

Бог благ и не создавал зла. А почему это не увязывается с имеющейся картиной мира меня волнует мало

Денис, скорее не "меня волнует мало", а потому что иначе обрушится вся система. "Матрица залипнет наглухо!" Поэтому неувязочка с картиной мира - меньшее из зол.
P.S. Вышеизложенное отношу лишь к себе, грешному и окаянному!

 

[Татьяна Силина]

На самом деле я правда пытаюсь понять. Но ответы в стиле:
сатана стал горд из-за того, что не выдержал света и чести, а света и чести не выдержал потому, что был горд
мягко говоря не убедительны и противоречивы в самих себе.
И суть я прекрасно уловил.
Бог благ и не создавал зла. А почему это не увязывается с имеющейся картиной мира меня волнует мало
Все верно?

Гордость – грех сатаны, первая страсть, которая появилась в мире еще до сотворения людей. И первым революционером был сатана.Когда был создан мир ангельский, небесное воинство, один самый высший и могущественный ангел, Денница, не захотел находиться в послушании и любви к Богу.Честь у него была.Только он возгордился своим могуществом и силой и ему было мало того что у него есть.И он возжелал сам стать как Бог.
Архангел Михаил и ангелы его сражались с сатаной и победили злое воинство. Сатана-Люцифер пал как молния с небес в преисподнюю.
(По материалам статьи священника Павла Гумерова;ссылку не даю - Вы не будете читать)
р.s:Гордость(гордый) не может находиться рядом со Светом.
Бог зла не создавал.