Где в Писании есть обоснование тезиса, что Бог любит каждого человека?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Так что - бокс без правил... Есть смысл его смотреть (читать)?
Есть конечно, тут же не только Андрей но и его оппоненты. Да и каждый раунд это еще и экзамен на гордость, прелесть ну и.т.д. На себя можно примерить, как бы я поступил (увернулся бы или вразрез вдарил). Вообще если отстранится от серьезного восприятия этого действия, даже интересно, как соперники выкручиваются, пропускают удары, ловко уворачиваются, устраивают ловушки. Вообще какой то спорт получается. Я не вижу чтоб соперники ставили для себя какие то жизнено важные цели, а именно спастись. Причем я это замечаю по обе стороны. Так, что ждем следующего раунда.
 
Православный христианин
Вы ошибаетесь в данном своем утверждении. Все равно наоборот.
Философский склад ума Андрея Рифович значительно сужает смысловые границы наших догматов до мелких частностей, которые ему кажутся значительными.
Уважаемый Валерий (без всякого сарказма), а Вы произнесите, что нибудь про Нашего Бога, не просто догмат, а что то свое и я уверен, что мы обязательно найдем у вас изъяны, ну а если дискуссия затянется то и обвинить в чем нибудь.
 
Православный христианин
Уважаемый Валерий (без всякого сарказма), а Вы произнесите, что нибудь про Нашего Бога, не просто догмат, а что то свое и я уверен, что мы обязательно найдем у вас изъяны, ну а если дискуссия затянется то и обвинить в чем нибудь.

Не до конца могу поверить в теорию относительности и не всё понятно в ней - хотите что б вам стал доказывать что она не верна поэтому?

Нам предложат разобраться в задачке по высшей математике - о нет! Я не разбираюсь!
Нам предложат приготовить торт - ну что вы я не умею.
Но в вопросах религии почему то знаем всё лучше всех, а это "просто" догматы. Если мы что то не понимаем - это не значит что это что-то неправильно.
Интересно если вам чужое суемудрие - пусть так, но тогда надо называть вещи своими именами. Догмат это не ругательство и просто догмат это в других религиях.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Я не вижу чтоб соперники ставили для себя какие то жизнено важные цели, а именно спастись. Причем я это замечаю по обе стороны. Так, что ждем следующего раунда.
Плохо что не видите. Андрей Рифович умный человек и прекрасно понимает что значит не принимать основы православия, поэтому никаких 'раундов' больше не будет.А если вы ещё увидите для чего Андрей Рифович открыл этот спор, много интересного для себя откроете.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
1) При сильном ударе плотника по бревну остается глубокий неровный след, который назывался «тютя». Нежное «тютелька» получилось путем слияния слов «утелька» и «тютя». «Утелька» в старину обозначала нечто маленькое, крошечное. Поэтому плотники маленький нежный след на бревне назвали тютелькой в отличие от более глубокой, грубой и неровной тюти.

2) Есть ещё вариант словообразования от титя - титька - тителька, суффикс - одназначно уменьшительный.
  • титька — титя грудь, сосок , первонач. полигенетическое по природе слово детской речи; ср. греч. τιτθός сосок, материнская грудь , τίτθη сосок, кормилица , арм. tit женская грудь , англос. titt сосок , ср. нж. нем. titte, ср. в. н. Zitze, норв. titta; см … Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера.
это называется "гадать" при том что изобретатель слова не поясняет его смысл) тителька - это тителька а не тютя, не утелька, не тютелька.)
 
Православный христианин
Есть конечно, тут же не только Андрей но и его оппоненты. Да и каждый раунд это еще и экзамен на гордость, прелесть ну и.т.д. На себя можно примерить, как бы я поступил (увернулся бы или вразрез вдарил). Вообще если отстранится от серьезного восприятия этого действия, даже интересно, как соперники выкручиваются, пропускают удары, ловко уворачиваются, устраивают ловушки. Вообще какой то спорт получается. Я не вижу чтоб соперники ставили для себя какие то жизнено важные цели, а именно спастись. Причем я это замечаю по обе стороны. Так, что ждем следующего раунда.
А вы, ожидая следующего раунда, ставите для себя в этом ожидании цель спастись?

Вообще подход - вы какую цель ставите когда тут пишете на форуме - не очень понятный. Для меня форум - это единственное место где я могу говорить о Боге, о вопросах веры, аскетики, догматики - о тех вопросах которые мне интересны. Считаю что это лучше для спасения чем беседовать о новинках автопрома, например.) Немного с иного ракурса просто надо взглянуть на общение на форуме.
 
Православный христианин
Уважаемый Валерий (без всякого сарказма), а Вы произнесите, что нибудь про Нашего Бога, не просто догмат, а что то свое и я уверен, что мы обязательно найдем у вас изъяны, ну а если дискуссия затянется то и обвинить в чем нибудь.
Так суть ведь в том чтобы произнося "своё", "своё" не произносить.) Ведь суть в том чтобы иметь ум Христов, чтобы усвоить хоть часть открытого нам Отцами Церкви, а им открытое Самим Христом. Зачем произносить "своё" ИМХО? Обращаясь к вашему предыдущему посту - какая жизненно важная цель в этом, какая "польза" для спасения?
 
Крещён в Православии
Уважаемый Валерий (без всякого сарказма), а Вы произнесите, что нибудь про Нашего Бога, не просто догмат, а что то свое и я уверен, что мы обязательно найдем у вас изъяны, ну а если дискуссия затянется то и обвинить в чем нибудь.
Исповедую Иисуса Христа как сложную ипостась из вдух
Уважаемый Валерий (без всякого сарказма), а Вы произнесите, что нибудь про Нашего Бога, не просто догмат, а что то свое и я уверен, что мы обязательно найдем у вас изъяны, ну а если дискуссия затянется то и обвинить в чем нибудь.
Борис, задайте вопрос, я отвечу, а Вы найдите у меня изъяны.
 
Крещён в Православии
нежный след на бревне назвали тютелькой
У нас в Вологодской ещё говаривают, " тютелька в тютельку" это значит точно выполненная работа, точное попадание в цель, совершенно одинаковые.
 
Православный христианин
Отвечу сразу Всем. Братья и сестры не имею ничего против Вас, всех Вас понимаю и уважаю. Мои сообщения это не критика и не попытка кого то в чем то уличить, просто мне кажется что вы немного перегибаете, взяв какие то слова, как то их интерпретировав и обвинить человека в ереси (может я не прав, вполне это допускаю, может Вы знаете, что то больше о Андрее Рифовиче, или я что то пропустил). Наши слова несовершенны и они не могут в полной мере выразить наши мысли (по себе знаю иногда что нибудь такое сморозишь, что потом всю жизнь стыдно, хотя вроде и хорошее мыслил). Наставляйте братьев Ваших в духе кротости. Может Андрей Рифович уже исключен из числа братьев или сам себя исключил, но я этого не заметил (опять же может ,что я, что то пропустил).
Полностью согласен что мои посты не как не способствуют спасению, постараюсь в преть больше молчать.
Р,С. Валерий я не на минуту не сомневаюсь, что Вы правильно исповедуете Нашу Веру, нет нужды задавать Вам вопросы. Вы меня простите просто я так не умело хотел проиллюстрировать мысль, что все мы говорим, все до единого, Бог сделал, Бог наказывает и если тупо смотреть на эти слова то они противоречат догмату, но мы же не становимся еретиками.
Спаси Вас Всех Господи!
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
вы немного перегибаете, взяв какие то слова, как то их интерпретировав и обвинить человека в ереси.
Наши слова несовершенны и они не могут в полной мере выразить наши

Ваши суждения не очень соответствуют действительности.

Посмотрите православные тесты

Бог может измениться?

Правильный ответ : нет, не может

Вы можете неправильно понять этот вопрос или неправильно понять этот ответ и как то его интерпретировать?
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Отвечу сразу Всем. Братья и сестры не имею ничего против Вас, всех Вас понимаю и уважаю. Мои сообщения это не критика и не попытка кого то в чем то уличить, просто мне кажется что вы немного перегибаете, взяв какие то слова, как то их интерпретировав и обвинить человека в ереси (может я не прав, вполне это допускаю, может Вы знаете, что то больше о Андрее Рифовиче, или я что то пропустил). Наши слова несовершенны и они не могут в полной мере выразить наши мысли (по себе знаю иногда что нибудь такое сморозишь, что потом всю жизнь стыдно, хотя вроде и хорошее мыслил). Наставляйте братьев Ваших в духе кротости. Может Андрей Рифович уже исключен из числа братьев или сам себя исключил, но я этого не заметил (опять же может ,что я, что то пропустил).
Полностью согласен что мои посты не как не способствуют спасению, постараюсь в преть больше молчать.
Р,С. Валерий я не на минуту не сомневаюсь, что Вы правильно исповедуете Нашу Веру, нет нужды задавать Вам вопросы. Вы меня простите просто я так не умело хотел проиллюстрировать мысль, что все мы говорим, все до единого, Бог сделал, Бог наказывает и если тупо смотреть на эти слова то они противоречат догмату, но мы же не становимся еретиками.
Спаси Вас Всех Господи!
Вот видите, вы и сами решились осудить за «слова» ! На самом деле мы друг друга не видим воочию, не знаем по поступкам, не чувствуем, не осязаем, не слышим. Мы лишь читаем то, что мы друг другу пишем рассказываем сами о себе. Ведь так? А значит, наша оценка суждений происходит , когда мы сравниваем эти суждения с известными догмами. И когда суждения противоречат учению православной Церкви,- эти слова и будут ересью. Есть некие философские понятия, как «ипостась, сущность, личность, единосущие, Триединство, и тд» - сами по себе эти слова могут иметь множество значений, но когда они обличены в форму догматов, так сказать, воцерковлены нашими учителями, мы их либо принимаем как основу нашей Церкви, либо отрицаем, становясь еретиками. Почему мы называемся Православными? Не потому ли. Что наш Символ веры неизменен? Католики и протестанты поменяли и меняют символ веры, а мы нет. Вот этот Символ Веры мы и изучаем, иногда принимая на уровне веры, доверяя святым отцам. Но некоторым из нас переодически хочется реформировать этот Символ, объясняя, что он устарел, а святые отцы много не понимали, типа жизнь стала другой и мы сегодня знаем больше и понимаем лучше. Гордость ума сведет с ума! Спаи Господи!
 
Православный христианин
просто мне кажется что вы немного перегибаете, взяв какие то слова, как то их интерпретировав и обвинить человека в ереси (может я не прав, вполне это допускаю, может Вы знаете, что то больше о Андрее Рифовиче, или я что то пропустил).
Всегда радостно видеть проявления Любви к ближнему, что ощущается в ваших постах в защиту Андрея Рифовича.
Но мне кажется что, прежде всего, надо уточнить ваши слова об "обвинении человека в ереси". Что они означают? Ведь есть два варианта:

1) обвинить человека в том, что он высказывает еретические мнения неосознанно, по сути это не обвинение а указание на смысл высказывания
2) обвинить человека в том, что он осознанно высказывает еретические мысли.
Если кто совершает второе - он берёт на себе суд и погрешает перед Богом, за другого решая - осознанно или неосознанно, намеренно ли и т.д. Но в первом не вижу ни греха ни вины. Есть два варианта сказать человеку в дискуссии одно и то же:

1) ты говоришь ересь
2) ты ошибаешься, так как сказанное тобой противоречит догматам Церкви.

При этом второе - это просто определение того что есть первое. Но человек как то болезненно реагирует на то что ему говорят - это ересь. Не говорят - "ты еретик" , а именно "сказанное тобой - ересь", то есть "сказанное тобой противоречит догматам". Понимаете разницу? Конечно, можно просто запретить в дискуссиях употреблять слово короткое "ересь" и каждый раз вместо него писать его определение "мысль, мнение, противоречащее догмату". Но суть от этого не меняется. Мысль о том что на Кресте Бог оставил Иисуса Христа - это мысль противоречащая догматам (то есть ересь) о том что две природы во Христе нераздельны и т.д., а Христос Один в двух природах и всегда был и будет единосущен Отцу. А когда человек начинает ставить это под сомнение, видя что исповедуется в догмате и не считая написанное в догмате тем аргументом, который православный должен просто принять, отказавшись от своего ошибочного мнения, то человек эти сам себя только делает еретиком перед Богом, который знает действительно ли человек видит что противоречит догмату и при этом сознательно не отрицается своего мнения, противоречащего догмату. И тут уже не нам судить. И даже если нам кажется то и сё, то это нам просто запрещено. И если мы упорствуем уже вот в это самосуде, то уже мы становимся виновными перед Богом.

По самой же теме... Представьте что есть два брата. И вот, первый брат говорит второму - наша мать не любит нас потому что мы плохие, не любим её. Вот когда мы её полюбим, то и она нас будет любить. На это второй брат отвечает: да что ты, брат, наша мама столько для нас сделала. Она нас вырастила, выучила, наставляла в том чтобы мы любили друг друга, других и её, с неё брали пример как поступать, ей уподоблялись, а теперь ты хочешь сказать что она нас при этом сама не любит? Учит любить её и с неё брать пример, а сама нас не любит? Учит меня любить тебя, а сама тебя не любит? Или ты клевещешь на мать и я не желаю тебя слушать, или тогда я не вижу смысла учиться любить тебя, брат мой. Буду подражать ей в нелюбви к нам... Так что - иди из моего дома или я тебя убью, мне тут и без тебя тесно.

Как можно слушать такие безумные речи, хулящие мать? Ведь брат, выгнавший хулителя поступил справедливо в обоих случаях - либо выгнал как хулителя, либо потому что ... "что посеешь то и пожнёшь".
 
Православный христианин
У нас в Вологодской ещё говаривают, " тютелька в тютельку" это значит точно выполненная работа, точное попадание в цель, совершенно одинаковые.
А у Феофана Затворника, которого цитировал Андрей, речь о "глиняной тетерьке". Сколько вариантов - выбирай на вкус)
 
Крещён в Православии
Любовь это не какая-то энергия которая изливается налево-направо.
Любовь не может быть к неодушевленным, безличностным предметам.
Любви не может быть без свободы.
Большой вопрос - может ли быть градация Любви.

Потому что если мы возьмем определение свойств Любви (из 1 Кор. 13:4-8) то мы обнаружим квантор всеобщности - где определения не предполагают даже намека на дробление на части.

Так же и определения свойств Любви относится только к тому, "КТО", а не "что".

А теперь обострим проблематику... Например, если взять "Любовь милосердствует...", то что мы, люди, понимаем под этим?..
Весь мир пронизан страданиями и уже за столько тысячелетий, когда фактически каждый человек видит не только наивную историю вокруг своего села, но и мировую историю с её ужасами - с предельным насилием над безвинными (дети для безчеловечных нацистских опытов - как максима насилия), что говорить о милосердии тут ну совсем не приходится.
Вы думаете матери на глазах которых долго с особой жестокостью мучили и убивали их детей, кричащих "мамочка мне больно" - не молились Богу так, как никто даже в собственных пытках не молился бы?!.

И где же Евангельское - "просите, и получите" (Ин 16:24) ?!

Это можно объяснить только одним - мир в котором мы живем - это мир свободный от Бога, от Его Любви. Иначе она спалила бы всех нас, только за одну слезинку ребенка. Мы живем в мире который "безвиден и пуст".

И эмоции, эмпатия, материнские инстинкты и прочее - это не Любовь - это вспомогательные механизмы, функции утробы для рождения ребенка Бога.

Каждый кто ел шоколад, должен знать, что существенная доля произведенного шоколада производится за счет какао бобов которые собирают дети отобранные у матерей и увезенные навсегда для рабского копеечного труда, чтобы мы могил полакомится. Каждый кто имеет мобильник - должен знать, что цена его гаджета обусловлена рабским трудом людей которые никогда не смогут жить достойной человеческой жизнью, где вокруг фабрик висят сетки чтобы ловить отчаявшихся самоубийц. Весь мир лежит во зле.

И только в одном можно увидеть теодицею - Бог дал нам возможность жить Без Него.

Пример тому - это история с Вавилоном, когда Бог(и) сошли чтобы посмотреть, т.е. совершили определенное усилие.
Или еще более подробное: "сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю." (Быт 18:21)

"Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей." (Пс 50:12)
Псалмопевец просит дух - обновить, а вот сердце - сотворить. Потому что его - нет.

"Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!» (Рим. 8:15) - кто может кричать «Авва, Отче!» - сын, или Сын? Может ли быть в принципе сЫН у Бога?

Даже если кто и усыновит ребенка - разве он ему не такой же как родной, ни в чем не имеющий умаления перед родным? А если это так для человека - не так ли это для Небесного Отца?

Христос сказал следовать за ним - следовать куда?! Следовать через родовые пути, какие прошел и сам Христос, будучи рожденным от Отца.

ИМХО

p.s.
"какие странные слова! кто может это слушать?" ((-:
Градации есть в греческом языке... не помню вы или вам их приводили... У Павла какой вариант в определении любви взят, не помните? Я нет...
Вы столько вопросов в вашей каше поднимаете, что я на всё отвечать не стану, запутаемся окончательно, так прыгать по темам, как блоха по гребешку не стоит...
Вы считаете что Бог Ветхого Завета и Бог Евангелия это разные Боги? Окститесь, это тот же Бог Слово, т.е. тот же Христос, только ещё не воплощённый, а Бог всегда и во всём тот же...
Как же Он вне нас? Если только Им мир и стоит, как может быть человек вне Его, если тело человека только потому и существует, что за каждой(!) элементарной частицей Бог присматривает постоянно? Но если вы не технарь, а гуманитарий, то возможно вам это трудно осознать, тогда уж поверьте на слово мне и отцам, которые другими словами и образами говорили о том же самом... Интересно почему вам хочется чтобы Бог был вне Его творения, т.е. чисто иудейские толкования вам ближе? Симптомчик, однако, а вы ещё удивляетесь, что вас еретиком называют...надо что-то в ваших воззрениях менять, а то так в иудаизм и перейдёте потихонечку...
Вы забыли и плотно забыли, если знали когда-нибудь конечно, что после грехопадения зло стало не только от сатаны, но ещё и от человеков...а у человеков есть свобода, а Бог свободу каждого разумного организма соблюдает безусловно, поэтому если кто конкретно хочет принести зло другому человеку Бог не вмешивается в это свободное волеизъявление...это другая тема путей Господа.
Молиться можно по разному, но как сказал старец Паисий : многие не получают просимого потому, что не знают чего просят на самом деле... В деле молитвы столько "если" и "как", что вопрошать почему не получили по молитве безсмысленно, надо знать как была молитва сделана, что было за душой...и каковы планы у Господа на этом момент и на будущее...но если вы считаете, что Бог праведен и всеведущ, то просто поверьте Богу...
 
Православный христианин
Для Андрея Рифовича святые отцы не авторитет, он хотел найти чёткие тезисы в Писании, поэтому пришлось общаться с ним на уровне догматов;


 
Южно-Сахалинск
Крещён в Православии
Бог может измениться?
Быт.8:21: И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого — зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
 
Православный христианин
Быт.8:21: И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого — зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
И? Он другим стал?
Вы перестали ходить на красный, а вас перестали за это штрафовать, на красный стало можно ездить значит?
Посмотрите лучше толкование этого у святых отцов, а если есть 7 минут времени, посмотрите ролик выше, не поленитесь.
 
Южно-Сахалинск
Крещён в Православии
И? Он другим стал?
Откр.8:9: и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море, и третья часть судов погибла.

Откр.8:11: Имя сей звезде "полынь"; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.


Если это понимать буквально то не особо изменился, как то странно все..
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху