Где в Писании есть обоснование тезиса, что Бог любит каждого человека?

[Вячеслав1959]

Еще раз о "о свободе выбора".

Само понятие "свобода выбора" является сложным понятием, состоящим из двух простых понятий "свобода" и "выбор".
Свобода - это самовластие над тем, что подвластно.
Выбор - это предпочтение одного варианта другим.

Выбор не может ограничивать свободу если он совершается между тем, что подвластно.
Свобода ограничивается только тем, что что неподвластно.

Поэтому заявить, что "свобода выбора" есть ограничение в корне неправильно.

 

[Вячеслав М]

[/QUOTE]

Это вполне логично. Любовь невозможно познать иначе, нежели "глазами" смотрящими Любовью.

Как возможно и невозможно познать любовь, точнее Любовь, я буду узнавать у того кто это сделал.
Разговор шёл лично о вас и сделали ли вы это (узнали или постигли или видите, можете придумывать дальше). Потому что если нет - это пустая болтовня ни о чем. Ещё было показано где в ваших глобальных утверждениях нет ни любви (даже с маленькой буквы) ни логики.
Но вместо этого вы сразу начинаете высокопарно проповедовать 'говоря ангельскими голосами' что хочет и не хочет бог, как видит и где вообще он.
Вам конец если вы ошибаетесь, говорите - это вы так в Любовь верите? Выдуманный вами бог злой какой то.

 

[Андрей Рифович]

Свобода - это самовластие над тем, что подвластно.

Это как раз таки "свобода выбора".
Свобода - не ограничена только подвластным. Она ничем не ограничена потому и зовется - "Свобода".
Единственное "пространство" где у человека есть свобода - это его собственная вера.

Выбор - это предпочтение одного варианта другим.

Там где предпочтения - нет свободы.

Я уже приводил цитату бл. Августина "Велика свобода – быть в состоянии не грешить, но величайшая свобода – не быть в состоянии грешить".

 

[А Максим]

Душа - это одна из двух природ (вторая природа - это тело), которые образуют одну ипостась (лицо, индивида) каждого человека

"Господе Иисусе соединены: неслиянно (ἀσυγχύτως), неизменно (ἀτρέπτως), нераздельно (ἀδιαιρέτως), неразлучно (ἀχωρίστως). Другими словами, сочетавшись ипостасно, два естества не преложились одно в другое и не образовали некое новое естество, но оба в Лице Спасителя пребыли двумя различными естествами с различными свойствами. Они существуют в Нем совершенно целыми и совершенно различными, со всеми своими специфическими качествами, но в то же время они соединены так, что не существуют обособленно и не составляют двух отдельных лиц, но сочетались в единую Ипостась Богочеловека, Господа Иисуса Христа."

Круто, ничего не скажешь, просто эдакий компот не похожий на компот, который вовсе не компот, но компотом отдаёт..

 

[Оксана-(Ксения)]

«но истинно и на самом деле отказался (κενώσας) от отеческой и собственной воли и воспринял весь состав (φύραμα) наш, то есть, единосущную нам плоть и разумную душу, однородную нашим душам, и ум, совершенно одинаковый с нашим умом. Потому что это есть человек и познается (как человек). И Он соделался по-истине человеком со времени этого высочайшаго зачатия от пресвятой Девы. Он благоволил быть и называться человеком, чтобы подобным было очищено подобное, и однородным спасено однородное, и сродным прославлено сродное. ».
(святитель Софроний Иерусалимский (~560–638);
Соборное послание).

А кто-то меня убеждал, что у Христа была божественная воля и божественный ум. А вот оказывается отцы так не считали.

Повторяю!! Это НЕ ПРАВДА. В приведённом вами тексте нет утверждения что у Христа не было божественной воли, как вы написали, а уж, тем более, там ничего нет про ум, хотя вы написали.

Аккуратней работайте с текстами. Если написано отказался от собственной воли, то это не значит лишился собственной воли. Вы можете отказаться от собственной воли и исполнить волю матери, например. Но это никоим образом не означает что у вас нет собственной воли.
И если вы возьмёте текст до приведённого вами места, то тем более ваши слова - неправда.

 

[Оксана-(Ксения)]

Сотворить нет. А вот родить - да .

Простите, но теперь вы утверждаете что Бог чего то не может. Вы утверждаете что Бог не может сотворить Бога.

И к вам вопрос - если Бог, как вы пишете, может родить Бога, то сколько будет Богов? Два?

 

[А Максим]

Еще раз о "о свободе выбора".

Само понятие "свобода выбора" является сложным понятием, состоящим из двух простых понятий "свобода" и "выбор".
Свобода - это самовластие над тем, что подвластно.
Выбор - это предпочтение одного варианта другим.

Выбор не может ограничивать свободу если он совершается между тем, что подвластно.
Свобода ограничивается только тем, что что неподвластно.

Поэтому заявить, что "свобода выбора" есть ограничение в корне неправильно

Да скажите уже честно что
никакой "свободы выбора" точка нет..

Что вы словами играете, свобода выбора это когда неважно какой дорожкой ты пойдёшь и придёшь в одно и тоже место, а не налево пойдешь - коня потеряешь, направо пойдешь - жизнь потеряешь, прямо пойдешь- жив будешь, но себя позабудешь..

 

[Оксана-(Ксения)]

Я верю в то, что написано в Евангелии:

Или, Или! лама савахфани? то есть: «Боже Мой, Боже Мой! — для чего Ты Меня оставил?» (Мф 27:46)

Исходная точка всех грехов - это разрыв богоотношений человека и Бога из чего проистекает все остальное. Если Христос взял наши грехи, то это не значит что Он взял наши прелюбодеяния и убийства и тп, он взял именно то, что является первопричиной.

Вы не ответили на вопрос, хотя обещали мне вше ответить если я напишу вопрос. Вы пишете:

Я решительно отвергаю арианскую ересь, о том что Христос это не Бог.

Я задаю вам вопрос: А на Кресте был Христос? Или кто то другой, которого Бог оставил?
Ответа только три:

да, нет, не знаю.

Ответьте, пожалуйста как и обещали мне!

Я вас, фактически, прошу доказать что вы сказали правду, написав что вы решительно отвергаете арианскую ересь о том что Христос это не Бог. Но вы боитесь ответить на простой мой вопрос и уходите от ответа. А это значит что никакого решительного отвержения нет, а вы нас вводите в заблуждение относительно вашего исповедания.

 

[Андрей Рифович]

А на Кресте был Христос?

Да. Абсолютно точно - Христос.

 

[Оксана-(Ксения)]

Можно поконкретнее?

конкретней - Христос всегда был Богом, даже на Кресте, даже в гробу. Никогда не было двух Сынов, так что один на Кресте, а другой - в Троице. Несторианская ересь исповедует двух Сынов. У вас так получается - два Сына во время Крестных мук - один на Кресте, другой - в Троице, один единосущ Отцу, другой - не единосущ Отцу. А то что на Кресте Сын, который не единосущен Отцу - это уже и Арианская ересь, которой вы на словах решительно отрекаетесь, а на деле исповедуете.

 

[Оксана-(Ксения)]

Да. Абсолютно точно - Христос.

А Христос на Кресте и в гробу единосущен был Отцу?

 

[Вячеслав1959]

Это как раз таки "свобода выбора".
Свобода - не ограничена только подвластным. Она ничем не ограничена потому и зовется - "Свобода".
Единственное "пространство" где у человека есть свобода - это его собственная вера.

Ваше утверждение: Свобода -это как раз таки "свобода выбора".
Данное утверждение ниже всякой критики. Свобода и выбор абсолютно разные понятия. Кроме того, Вы простоте понятие "свобода" отождествляете со сложным понятием "свобода выбора", чем нарушаете первый закон логики - закон тождества.

Ваше утверждение: Свобода - не ограничена только подвластным. Она ничем не ограничена потому и зовется - "Свобода".
Данное утверждение также ниже критики и является нарушением второго закона логики - закон непротиворечия. Вы незаконно в определение "свобода" вводите незаконное противоречие термин "ограничение", применяемое к слову "подвластное" и пытается на данной логической ошибке выстраивать свое суждение. Ваше утверждение можно изложить иначе "свобода - не ограничена свободой", ибо власть есть основа свободы и сама свобода.

Ваше утверждение: Единственное "пространство" где у человека есть свобода - это его собственная вера.
Опять ниже всякой критики. Здесь в очередной раз Вами нарушается первый закон логики. Свобода не тождественна вере. Поэтому свобода не может определяться через веру, где вера не является родовым понятием свободы, а свобода не есть вид рода "вера".

Вывод: Представленные Вами три утверждения алогичные по своей сути, так как не соответствуют 1 и 2 законам логики.

Там где предпочтения - нет свободы.

Предпочтение - это проявление воли, а не свобода. Вместе с тем, воля может быть свободной, то есть я желаю чего-то свободно и не связан ограничениями. Опять нарушение закона тождества.

Я уже приводил цитату бл. Августина "Велика свобода – быть в состоянии не грешить, но величайшая свобода – не быть в состоянии грешить".

В любом случае свободно можно делать и первое и второе.

 

[Вячеслав1959]

Да скажите уже честно что
никакой "свободы выбора" точка нет..

Говорю честно. Свобода выбора есть.

Что вы словами играете, свобода выбора это когда неважно какой дорожкой ты пойдёшь и придёшь в одно и тоже место, а не налево пойдешь - коня потеряешь, направо пойдешь - жизнь потеряешь, прямо пойдешь- жив будешь, но себя позабудешь..

Это вам кажется, что я играю словами. Скорее всего мои слова не находят в Вашем сердце (уме или душе) отклика в понимании того, о чем я пишу. Вы меня не понимаете, потому что не можете определить значение моих слов. Но я как-то пытаюсь донести вам, что прежде чем о чем-то составлять мнение необходимо, хотя бы, узнать определение тех слов и понятий, в отношении которых составляете свое мнение. И этому надо долго учиться самому. Многие через это прошли, в том числе и я.

 

[А Максим]

Говорю честно. Свобода выбора есть.

Хорошо, тогда в двух словах в чем заключается свобода выбора? И каков будет конечный результат?

 

[Вячеслав1959]

Хорошо, тогда в двух словах в чем заключается свобода выбора? И каков будет конечный результат?

Свобода выбора - это разумное удовлетворение своего желания наилучшим.

 

[Андрей Рифович]

Простите, но теперь вы утверждаете что Бог чего то не может. Вы утверждаете что Бог не может сотворить Бога.

Я ведь пояснял, что говорить "может" и "не может", возможно только условно, для обоснования Любви.

Ваше утверждение: Свобода -это как раз таки "свобода выбора".

Я такого не говорил

 

[Вячеслав1959]

Свобода = разум.
Выбор = удовлетворение желания наилучшим.

 

[Андрей Рифович]

А Христос на Кресте и в гробу единосущен был Отцу?

Не знаю. Ибо сказано, что "испустил дух"...

 

[Вячеслав1959]

Я такого не говорил

Ваше сообщение # 1.723

Свобода - это самовластие над тем, что подвластно.

Это как раз таки "свобода выбора".

 

[Андрей Рифович]

Свобода = разум.
Выбор = удовлетворение желания наилучшим.

Свобода не нуждается в выборе наилучшего. Оно делает то, что хочет.