Где в Писании есть обоснование тезиса, что Бог любит каждого человека?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Крещён в Православии
что Отец свободен как Личность и не творит по необходимости своей Божественной природы. Отец Тв
Да, это Ваши какие -то фантазии Валерий. Вы сами там живёте в своих мыслях и фантазиях. Мы не обсуждали как творит Бог. Посмотрите по ветке, совсем другие вопросы, типа: "Отец обуславливает свою Природу", а я не понимаю как обуславливает? Является условием природы? Прошу Вас синонимы, прошу тексты Св.Отцов, прошу ссылки. Ничего, только намёки на мою мыслительную неполноценность.
 
Православный христианин
он что имел ввиду, ипостась Сына или Иисуса Христа?
Он говорил о божественной сущности Бога Слова, а когда на Кресте говорил "жажду" - страдало человеческое тело ...
Разве Духу нужна жидкость?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Причём тут теперь, на момент разговора с Иудеями, это уже был Богочеловек и говоря что он был прежде чем Авраам он что имел ввиду, ипостась Сына или Иисуса Христа?

Из второго пункта Символа веры следует только что "Бог стал человеком для того чтобы человек стал Богом аж в предвечности до Адама", получается имея две неразрывные природы первым был Иисус, который и сотворил Адама..
Не понимаю, вы что: читать не умеете? 2‑й. И во еди́наго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единоро́днаго, И́же от Отца рожде́ннаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосущна Отцу, Имже вся бы́ша; Вот где тут про Адама?
 
Южно-Сахалинск
Крещён в Православии
Не понимаю, вы что: читать не умеете? 2‑й. И во еди́наго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единоро́днаго, И́же от Отца рожде́ннаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосущна Отцу, Имже вся бы́ша; Вот где тут про Адама?
Это исходит от предвечности Христа, если он предвечен как Богочеловек, а не как ипостась, то явился раньше Адама, так понятно?

А если учесть что две природы в нем неразрывно связаны то тогда непонятно каким образом исходя из предвечности они существовали ранее раздельно
 
Православный христианин
Причём тут теперь, на момент разговора с Иудеями, это уже был Богочеловек и говоря что он был прежде чем Авраам он что имел ввиду, ипостась Сына или Иисуса Христа?

Из второго пункта Символа веры следует только что "Бог стал человеком для того чтобы человек стал Богом аж в предвечности до Адама", получается имея две неразрывные природы первым был Иисус, который и сотворил Адама..
Хорошее направление...
Любое рождение от Бога, рождается вне времени. И это касается как Христа, так и остальных. И именно через Иисуса Христа всё стало быть...
Но дальнейшее развитие темы вызовет шквал анафем...
 
Православный христианин
непонятно каким образом исходя из предвечности они существовали ранее раздельно
Легко, Богородица - Приснодева Мариам родилась ВО ВРЕМЕНИ, при творении мира Её - не было ...
Но дальнейшее развитие темы вызовет шквал анафем...
Ужас - ужас ... :)
 
Православный христианин
Легко, Богородица - Приснодева Мариам родилась ВО ВРЕМЕНИ, при творении мира Её - не было ...
При том что апостолы говорят, что были избраны прежде мира. Нельзя избрать то чего нет.
Проблема в том, что мы мыслим линейно и во времени... А нужно попытаться абстрагироваться хотя бы от вертикального, иерархичного мышления и попробовать начать с горизонтального - одно в другом.
 
Православный христианин
Вот так когда то и размышляли представители Церкви и:

По решению светского суда 17 февраля 1600 года Джордано Бруно предали сожжению в Риме на площади Цветов (итал. Campo dei Fiori). Палачи привели Бруно на место казни, привязали к столбу, что находился в центре костра, железной цепью и перетянули мокрой верёвкой, которая под действием огня стягивалась и врезалась в тело. Последними словами Бруно были: «Я умираю мучеником добровольно и знаю, что моя душа с последним вздохом вознесётся в рай»[22].
Просвещенная,цивилизованная Европа во всей красе!
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Это исходит от предвечности Христа, если он предвечен как Богочеловек, а не как ипостась, то явился раньше Адама, так понятно?

А если учесть что две природы в нем неразрывно связаны то тогда непонятно каким образом исходя из предвечности они существовали ранее раздельно

О том, когда Христос был [так] назван?​

Ум соединился с Богом Словом не прежде воплощения от Девы и не с того времени был назван

– 203 –



Христом, как некоторые ложно говорят. Это нелепость пустых речей Оригена, который ввел догмат о предсуществовании душ. Мы же утверждаем, что Сын и Слово Божие сделалось Христом, с тех пор как вселилось во чреве Святой Приснодевы и, не изменившись, сделалось плотью, и плоть была помазана Божеством. Ибо это – помазание человечества, как говорит Григорий Богослов. А также и святейший Кирилл Александрийский, писав к царю Феодосию, сказал следующее: "Ибо я, с своей стороны, утверждаю, что не должны быть называемы Христом Иисусом ни Слово, Которое рождено от Бога без человечества, ни, в свою очередь, храм, рожденный от жены, если он не соединен со Словом. Ибо Слово, Которое от Бога, таинственным образом возымевшее сообщение с человечеством согласно с обусловленным целями домостроительства соединением, мыслится Христом". И к царицам он так [писал]: "Некоторые говорят, что имя Христос приличествует даже взятому в отдельности и особо, Самому по Себе мыслимому и существующему, рожденному от Бога Отца Слову. Мы же не так научены думать или говорить; ибо когда Слово сделалось плотью, тогда Оно, говорим, и было названо Христом Иисусом. Ибо, так как Оно было помазано от Бога и Отца елеем радости (Евр. 1, 9) или Духом, то посему, конечно, и называется Христом. А что помазание было совершено в человечестве, никто из тех, которые привыкли правильно думать, не мог бы усумниться". А также и всеславный Афанасий в Слове о спасительном пришествии [Христа] говорит почти так: "Бог, Который существовал прежде, до пришествия во плоти, не был

– 204 –



человеком, но был Богом у Бога, будучи невидимым и бесстрастным; когда же Он сделался человеком, то по причине плоти принял Себе имя Христос, так как этому имени сопутствует страсть и также смерть".

А если Божественное Писание и говорит: сего ради помаза Тя, Боже, Бог Твой, елеем радости (Пс. 44, 8), то должно знать, что Божественное Писание часто употребляет прошедшее время вместо будущего, каково [например] это изречение: посем на земли явися и с человеки поживе (Вар. 3, 38). Ибо, когда это говорилось, Бог еще не явился и не вступил в соединение с людьми. И изречение: на реках Вавилонских тамо седохом и плакахом (Пс. 136, 1). Ибо это еще не произошло [до произнесения данных слов].
https://www.xpa-spb.ru/slov.html
 
Православный христианин
Крещён в Православии
При том что апостолы говорят, что были избраны прежде мира. Нельзя избрать то чего нет.
Ну уж Вы то должны понять, если Бог - Слово предвечен, следовательно и апостолы в этом только смысле, предвечно Им избранны, и не только апостолы.
 
Крещён в Православии
Да, это Ваши какие -то фантазии Валерий. Вы сами там живёте в своих мыслях и фантазиях. Мы не обсуждали как творит Бог. Посмотрите по ветке, совсем другие вопросы, типа: "Отец обуславливает свою Природу", а я не понимаю как обуславливает? Является условием природы? Прошу Вас синонимы, прошу тексты Св.Отцов, прошу ссылки. Ничего, только намёки на мою мыслительную неполноценность.
Извините, веруйте как верите.
 
Крещён в Православии
Не понимаю, вы что: читать не умеете?
У Максима есть какое-то психическое заболевание, видно как раз из логических цепочек(я пересекался в другой теме, но если он будет много писать - сами убедитесь).
И Вы думаете что разговариваете с православным(мол общие аксиомы) но это не так, разговаривайте как с инославным.

Так сейчас он прочитал "верую во Иисуса Христа", а Иисус Хрстос - имя Сына воплотившегося, значит "Сын воплотился прежде сотворения Адама". Я утрирую, но примерно это и происходит.
Здесь рациональнее говорить о том почему во втором члене "верую в Иисуса Христа, Сына Божия" а не просто "верую в Сына Божия". То есть о Воплощении, как с инославным. Найду пример добавлю. / Не нашел.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Почему? когда творился мир, Христа же ещё не было.
Когда творился мир - времени ещё небыло. Поэтому даже слова "когда" и "было" неприменимы. Попробуйте мыслить не в последовательных категориях. Это сложно но возможно.


Рече (же) им Иисус: аминь, аминь глаголю вам: прежде даже авраам не бысть, аз есмь. Ин 8:58

Заметьте - не "был", а "есть". К кому относит Христос слово "Я" учитывая что Он "есть" - т.е. всегда ?
 
Последнее редактирование:
Южно-Сахалинск
Крещён в Православии
Мы же утверждаем, что Сын и Слово Божие сделалось Христом, с тех пор как вселилось во чреве Святой Приснодевы и, не изменившись, сделалось плотью, и плоть была помазана Божеством.
Отлично, значит Христос не предвечен, и в разговоре с Иудеями он имел ввиду не себя:

Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

Значит речь была об ипостаси Сына..

Стало быть второй пунк Символа Веры должен выглядеть следующим образом:

"И в единого Господа Сына (Слово) Божия , Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, одного существа с Отцом, Им же все сотворено."
 
Крещён в Православии
Крещён в Православии
То-есть если у змея горыныча три головы (ипостаси, личности) а туловище (природа, естество, материя) одна на троих. То следовательно эта змее-горынычевская природа избрала такой способ бытия.
Ну, я думаю, если бы змей был не вымыслом, то не у змея ипостась, а змей ипостась, и не три, а одна, а про природу горыныча откуда знаете?)))

До открытия Австралии жители Старого Света были убеждены, что все лебеди – белые. Их непоколебимая уверенность вполне подтверждалась опытом. Встреча с первым черным лебедем, должно быть, сильно удивила орнитологов (и вообще всех, кто почему-либо трепетно относится к цвету птичьих перьев), но эта история важна по другой причине. Она показывает, в каких жестких границах наблюдений или опыта происходит наше обучение и как относительны наши познания. Одно-единственное наблюдение может перечеркнуть аксиому, выведенную на протяжении нескольких тысячелетий, когда люди любовались только белыми лебедями. Для ее опровержения хватило одной (причем, говорят, довольно уродливой) черной птицы.(Черный лебедь. Под знаком непредсказуемости. Талеб Н Н)

О природе можно судить когда есть много змеев, мож один трехголовый, а иной девятиголовый и так далее, а у Вас только один, тот который клялся Добрыне на Русь не летать чтобы выжить, а потом кинул, и первым же делом украл племянницу князя Владимира (интересно, до крещения Руси или после)))), а потом сказал что вы все лохи, я всех не Руси сожру, после чего был убит.

Примерно я догадываюсь о чем речь у Валерия, но скорее всего он не допонял то что прочел, а процитировать не сможет, бо или не найдет, или постесняется.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху