Термин "ипостась" и его роль в развитии богословия личности

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Санкт-Петербург
Православный христианин
Тут используются омонимы (одинаковые слова с разным значением). Сущность вида - это одна философская категория. А сущность тела (или души) - тут то же слово имеет совсем другое значение.

Введение в понятия: «сущность», «ипостась», «акциденция».​

«...То, что заключает в себе индивидуумы, — напоминает преподобный Иоанн Дамаскин, — называется видом и есть более обобщенное, чем индивидуум, так как обнимает многие индивидуумы, — например, “человек”. Ибо это слово обнимает и Петра, и Павла, и всех единичных людей. Вид у святых отцов называется природою, и сущностью, и формою... Вид, — иначе сказать, природа, сущность, форма, — производит не кого-то иного или инаковость, но нечто иное. Так, мы говорим, что человек по природе одно, а лошадь – другое, но не один и другой»
Стало быть, сущность — это единое формирующее начало, содержащееся во всех представителях низшего вида в равной и неизменной степени, заключающее в себе видообразующие законы и признаки.

То, чем один индивидуум отличается от другого, называется ипостасными особенностями или акциденциями (от лат. аccidentia — случай, случайность); сами же индивидуумы называются ипостасями. Если взять, в качестве пояснительной иллюстрации, восковую свечу, воск в ней — субстанция, сама свеча — ипостась, а её размеры, конфигурация, масса и цвет — акциденции.


Не стоит торопиться с оценкой документа, можно попасть в своего учителя ( в уважительном смысле)
 
Крещён в Православии
Так если вы не знаете?
«..Неверующим, что Святой Дух умудрил пророков и апостолов, чрез них возвестил нам истинный путь ко спасению, засвидетельствовав его чудесами, что Он и ныне обитает в сердцах верных и истинных христиан, наставляя их на всякую истину: анафема».
«Отвергающим бессмертие души, кончину века, будущий суд и вечное воздаяние за добродетели на небесах, а за грехи осуждение: анафема».
«Отвергающим таинства святой Христовой Церкви: анафема».
«Отвергающим Соборы святых отцов и их Предания, согласующие Божественному откровению, благочестно хранимые православно-кафолическою Церковью: анафема...»
Не помните своих слов?
Так я же не набиваюсь вам в учителя.
Какое отношение это имеет ко мне?
 
Крещён в Православии
Павел, так вы так и не ответили на вопрос?
Почему ипостась человека, из души и тела, после смерти, перестанет быть ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ????
Так у меня и возник вопрос: человек умер, тела нет - истлело, есть человеческая душа на небесах, - а ипостась умершего человека сохранилась или нет?
 
Крещён в Православии
Стало быть, сущность — это единое формирующее начало, содержащееся во всех представителях низшего вида в равной и неизменной степени, заключающее в себе видообразующие законы и признаки.
В моем понимании термин сущность определяется через какое-то неопределенное единое начало, что не дает ясного понимания термина. Под началом можно понимать идею конкретного вида, которая имеется во всех ипостасях данного вида. Но это платоновское понимание сущности как идеи, которая существует вне вещи.

В ТИПВ приводится аристотелевское определение сущности как самосущной вещи, которая не нуждается для своего существования в другом.

Пример со свечей тоже не совсем удачный. Сущностью свечи является или идея свечи или сама свеча как вещь. Ипостасями свечи являются конкретные свечи. Воск - это один из материалов наравне с фитилем, из которых создается свеча. Кроме того, материалом для свечи может быть парафин - парафиновые свечи, а также сало - сальные свечи.
Учитывая, что свеча может создаваться из разных материалов, сама идея свечи (единое формирующее начало) не делает свечу ипостасью и не делает ее низшим видом, а делает ее родом, который разделяется на виды посредством видовых свойств того материала, из которого они созданы. Так род свеча разделяется на подчиненные виды: на восковые свечи, на парафиновые свечи, а также на сальные свечи.

Еще одно замечание. Аристотель понимал сущности только как природные вещи, а не предметы созданные человеком. Свеча - это искусственный предмет, а не природная вещь. Примеры сущности или природы лучше приводить не из мира искусственных предметов, созданных людьми. Если примеры брать из мира искусственных вещей, тогда эти примеры будут содержать платоновское понимание сущности, как отдельно существующей идеи предмета, находящейся в мире идей.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
...То, что заключает в себе индивидуумы, — напоминает преподобный Иоанн Дамаскин, — называется видом и есть более обобщенное, чем индивидуум, так как обнимает многие индивидуумы, — например, “человек”.
Это весьма вольная и не полная трактовка слов прп. Иоанна Дамаскина.

Вот прямые слова прп. Иоанна Дамаскина (ФГ).

Глава XI. Об индивиде​

Слово индивид употребляется в четырех значениях. Индивидом называется то, что не рассекается и не делится, например: точка, теперь, единица; подобные предметы называются также неколичественными (т.е. не имеющими количества). Индивидом называется и то, что с трудом делится или рассыпается, например: алмаз и подобное. Индивидом называется вид, не делящийся уже на другие виды, т.е. самый низший вид, например: человек, лошадь и т.п. В собственном же смысле индивидом называется то, что, хотя и разделяется, однако после деления не сохраняет своего первоначального вида. Например, Петр делится на душу и тело. Но ни душа сама по себе не есть уже полный человек или полный Петр, ни тело. Философы и говорят об индивиде в этом смысле, согласно которому он обозначает основывающуюся на субстанции ипостась.
-------
Прп. Иоанн Дамаскин индивидом называет также вид, например, человек, а не так как в выше приведенной фразе.
В прямом же смысле индивидом прп. Иоанн Дамаскин называет то, что при делении на душу и тело не сохраняет своего вида (человек), ибо ни душа, ни тело не подают под определение вида (человек) и не принимают имени вида (человек).

Однако ипостась в отличие от индивида сохраняется, ибо она является бытийным основанием для вида (человек), а не так как написано, например, на сайте Азбука веры, что вид (сущность, природа) является бытием, которое осуществляется в ипостаси, являть для ипостаси началом.
Сущность – бытие, характеризуемое определенными сущностными различиями, осуществляющееся в ипостасях того или иного наиболее видового вида.

Для справки. Сущность как бытийное начало ипостаси - это католичество. Ипостась, как бытийное начало, которое осуществляет в себе сущность - это православие.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Так у меня и возник вопрос: человек умер, тела нет - истлело, есть человеческая душа на небесах, - а ипостась умершего человека сохранилась или нет?
Конечно сохранилась.
Нельзя утверждать, будто сущность распределена в индивидуумах как бы частями. Например, если бы мы сказали, что в человеке, утратившем какой-либо орган, заключена лишь часть человеческой сущности, мы нарушили бы не только границы догматики, но и рамки приличия. Ведь из наших слов следовало бы, что он — недочеловек. Другой пример: хотя в полноводном потоке воды больше, чем в мелководном ручье, первый не менее водянист, чем второй
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Для справки. Сущность как бытийное начало ипостаси - это католичество. Ипостась, как бытийное начало, которое осуществляет в себе сущность - это православие.
Для справки:
«Ревнителям и защитникам истинных догматов необходимо различение и разъяснение терминов, с которыми по большей части обращаются философы. Ибо многие из тех, кто полагает, что они мудры, не обладая точным знанием о них, погрешают против истины, впадают в безумие и кощунство, и отпадают от истинной веры в Бога, не познав [её], и, добровольно отворачивая глаза разума от света спасения, и перебегая [на сторону] губительной тьмы, падают в пучину гибели» [1, с.173].

История Церкви показывает, что не знания, а надменное незнание отклоняет человека от веры, приводит к смутам и отделению от Христа

Леонов А. М. Преподаватель Догматического Богословия СПб ПИРиЦИ.
 
Крещён в Православии
Для справки:
«Ревнителям и защитникам истинных догматов необходимо различение и разъяснение терминов, с которыми по большей части обращаются философы. Ибо многие из тех, кто полагает, что они мудры, не обладая точным знанием о них, погрешают против истины, впадают в безумие и кощунство, и отпадают от истинной веры в Бога, не познав [её], и, добровольно отворачивая глаза разума от света спасения, и перебегая [на сторону] губительной тьмы, падают в пучину гибели» [1, с.173].

История Церкви показывает, что не знания, а надменное незнание отклоняет человека от веры, приводит к смутам и отделению от Христа

Леонов А. М. Преподаватель Догматического Богословия СПб ПИРиЦИ.
Полностью согласен с данными словами.
Этот принцип я понял еще учась в академиях и положил его в основу своего мышления и сознания. Призываю следовать этому принципу и других участников форума.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Полностью согласен с данными словами.
Этот принцип я понял еще учась в академиях и положил его в основу своего мышления и сознания. Призываю следовать этому принципу и других участников форума.
Однако, по плодам мы узнаем результат следования этим принципам, а пока что результат неутешителен.
История Церкви показывает, что не знания, а надменное незнание отклоняет человека от веры, приводит к смутам и отделению от Христа
Уход из Церкви и отделения себя от Святого причастия, -это показатель того, что не все так хорошо.
 
Крещён в Православии
Однако, по плодам мы узнаем результат следования этим принципам, а пока что результат неутешителен.
Это Ваше абсолютно личное мнение ревнителя, который не следует озвученному принципу
 
Православный христианин
Отцы в рассуждениях для большей наглядности прилагали понятие ипостаси и к неживому (к камню, например, или к каплям воды, или к язычкам огня), но это именно образное употребление, а не в строгом смысле слова.
Понятие ипостаси - бытие само по себе, в том числе. Поэтому это понятие приложимо и к тому что состоит из четырёх стихий И четырёх влаг. Не только 4 стихии но и 4 влаги. Сами 4 стихии и 4 влаги тоже ничто если они не имеют бытие - существование.
Пример. Например, "ипостась камня" - такое выражение встречается, но по меркам строгой философии "ипостась" - это "атом" природы, неделимое. А камень очень даже делим (до бесконечности). Об ипостаси воды даже говорить как-то странно - она текучая и не имеет формы...
Делим и неделим в каком смысле? Петя неделим. Однако его тело вполне делимо - отрезаются волосы, выпадают зубы, вырезается апендицит, льются слёзы и т.д.. Очевидно что не в том направлении идут рассуждения когда мы говорим о виде "человек" и при этом пытаемся говорить о веществе как таковом, в том числе и из которого тело всякого индивида вида "человек".

Думаю важно понимать что одно дело говорить о сущности как о нижнем виде, а другое дело - когда говорим о сущности как об онтологическом понятии, которое не может определяться противоположными сущностными свойствами. И, кстати, что многие забывают - сущность самодвижна и ипостась имеет движение именно в силу самодвижности сущности. Человек Петя свободно и разумно волит только в силу того, что природа души его обладает этой способностью и энергией, движением.
 
Православный христианин
Почему важно различать оттенки смысла, когда употребляем понятие "сущность"?

Потому что этот термин в Символе Веры употребляется именно в основном значении (указание на природу в целом, а не на составные части отдельной ипостаси). Еще потому что в догмате о двух природах Христа этот термин указывает на всю человеческую природу, а не на ее составляющие.

А если не различать "сущность" от "сущности", если все смешать в кучу, то можно договориться до того, что во Христе три природы: 1)божественная, 2)человеческое тело 3)человеческая душа :)
почему "договориться"? Так оно и есть, просто мы так не говорим по ряду причин. Об этом в ТИП подробно говорит Дамаскин. И я тут приводила. А когда Христос умер и мы говорим о том что душа его спустилась во ад, а тело лежало во гробе то о скольких природах мы можем говорить в эти дни смерти Христа?
Я могу повторить слова Дамаскина, если надо.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Это Ваше абсолютно личное мнение ревнителя, который не следует озвученному принципу
Почему же личное?
Вы сами об этом рассказали. Может что то изменилось и вы причащаетесь в РПЦМП?
 
Православный христианин
Спасибо за этот текст. Выходит, субстанция - это синоним слова "природа" и "сущность".
конечно!
Сущность - это не только видовое понятие, но и онтологическое. Сущность имеет движение сама в себе и поэтому не нуждается чтобы что то, нечто иное, ею двигало. Мыслит душа Павла, волит душа Петра, а не некая иная сила заставляет мыслить душу Павла и называемая "ипостась несводимая к природе". Ипостась - это всегда есть природа, а точнее - конкретное бытие природы, которое характеризуется особенностями.
 
Православный христианин
В моем понимании термин сущность определяется через какое-то неопределенное единое начало, что не дает ясного понимания термина.
Что такое есть сущность в онтологическом смысле (как субстанция) человек не может определить в принципе. Что такое в виловом смысле - без проблем. Но определение сущности как вида не лишает определения термина "сущность" как субстанции, как того, что бытийствует в каждой ипостаси вида, самодвижно, мыслит, волит и т.д.
У св.Максима хорошо сказано что сущность не имеющая движения в самой себе и не существует вовсе. Определяя сущность только как вид, вы её лишаете существования.
 
Православный христианин
Для справки. Сущность как бытийное начало ипостаси - это католичество. Ипостась, как бытийное начало, которое осуществляет в себе сущность - это православие.
Значит св.Дамаскин и св.Максим - католики))
Если ипостась - это бытийное начало, то Троица - это три бытийных начала, которые осуществляют в себе сущность. Очевидно что это НЕ православие.
Православие - это когда сущность понимается не только как видовой термин, но и как онтологическое понятие, как субстанция, имеющая движение сама в себе.
 
Православный христианин
св.Максим

Или, опять же, если воспринятая природа не является самодвижной, будучи движима соединенным с ней по ипостаси божеством, и мы отрицаем являющееся ее составной частью движение, то не будем исповедовать и саму сущность, показавшуюся [тем самым] не самосуществующей (ουκ αυθυπόστατον), то есть [не существующей] сама по себе, но в Самом поистине осуществовавшемся ею Слове получившую бытие, одинаковое имея в отношении обеих извинение [227]; или же будем исповедовать вместе с сущностью и движение, без которого она и сущностью–то не является, сознавая, что одно — логос бытия, а другое — тропос того, как оно существует (ετερος μεν ο του ειναι λόγος εστιν, ετερος δε ο του πως ειναι τρόπος), и что одно удостоверяет природу, а другое — домостроительство, которые вместе составляют великое таинство сверхприродной физиологии Иисуса [228], показывая в одно и то же время сохранным различие и единение энергий. Различие — нераздельно созерцаемым в естественном логосе соединенных, единение же — неслитно познаваемым в единственном [для того и другого] тропосе осуществляющихся [229].
 
Православный христианин
св.Максим

11. Нет разумной души, которая по сущности была бы более ценной, чем [другая] разумная душа. Ибо Бог, будучи Благим, созидает всякую душу по образу Самого Себя и приводит ее в бытие самодвижущейся. И каждая [душа] по своей воле избирает либо честь, либо через дела свои добровольно принимает бесчестие.

Не ипостась управляет душой бездвижной и избирает либо честь либо бесчестие, а именно конкретное бытие сущности "душа" в единстве с бытием конкретным сущности "тело", избирает то и то. Ипостась есть природа, конкретное бытие природы. А Василий Великий говорит что Я есть душа, владеющая телом.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Василий Великий

***Сотворим человека по образу Нашему и по подобию, и да владычествует он над рыбами". Телом или разумом? В чём основа власти: в душе или в плоти? Плоть у нас слабее, чем у многих животных... Однако в чём же основа власти? В превосходстве разума. Насколько человек уступает в телесной силе, настолько превосходит устройством разума... "Сотворим человека по образу Нашему". О внутреннем человеке сказано: "Сотворим человека".Однако ты скажешь: "Почему Он не говорит нам о разуме?" Он сказал, что человек создан по образу Божию. Разум — это человек. Послушай, что говорит апостол: "Если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется". Каким же образом? Я различаю двух людей: одного, кто появляется, и другого, кто скрывается под появившимся, то есть невидимого; это человек внутренний. Итак, в нас есть внутренний человек, и мы в некотором смысле двойные и, сказать по правде, мы есть бытие внутреннее. "Я" — говорится о человеке внутреннем. То, что находится вне меня, — это не лично "я", но это "моё". Рука — это не "я", но "я" — это разумное начало души. Рука же — часть человека. Поэтому тело — это как бы орудие человека, орудие души; словом "человек" обозначается душа как таковая. "Создадим человека по образу Нашему, то есть дадим ему превосходство в разуме»[6].
 
Православный христианин
Это ответ всем любителям термина "личность, я".
Я - это разумное начало души.

Это ответ святого Василия Великого, отца Церкви, модернистам
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху