Почему Бог добрый?

[Петр Хромов]

доказательством РЕАЛЬНОСТИ Бога - стали. Но не доказательством правоты православного представления о Боге. Меня иной раз критикуют, что, якобы, я бога считаю злодеем, но я не считаю. Я не могу понять - почему православие верит, что он, якобы, создал вечными тех людей, о которых он заранее знал, что они будут вечно мучиться - и это "хорошо весьма", а не злодейство

Вы проигнорировали моё замечание на этот момент в этой теме ранее.

С Вами тогда сложно становится вести беседу -- непонятно, какая шлея Вам попадёт под хвост в следующий раз.)

 

[игорь919]

Есть кто-то или что-то, что ближе к ней?)

Слепая -- это которая?)

Как я понял, доказательства истинности православия Вам были предъявлены. Но Вам нужно что-то ещё?)

Для НЕдуралея ближе к истине ЕГО собственные понятия, но так как любой может ошибаться, то интересно услышать аргументы других людей - они могут повлиять на эти свои понятия. не надо считать свои понятия идеальными. "слепая" вера - та, что не нуждается ни в каких доказательствах. Странно, что вы такое не понимаете

 

[ВладимирМирМир]

Но не доказательством правоты православного представления о Боге.

?

 

[игорь919]

Есть кто-то или что-то, что ближе к ней?)

Слепая -- это которая?)

Как я понял, доказательства истинности православия Вам были предъявлены. Но Вам нужно что-то ещё?)

вообще НИ ОДНОГО доказательства истинности православия не прочёл. Плохо работаете!!!

 

[игорь919]

?

мне чудеса не подтвердили истинности веры православной. Реальность помощи от Бога - да. Что, они всегда должны подтверждать разве православность?

 

[игорь919]

Вы проигнорировали моё замечание на этот момент в этой теме ранее.

С Вами тогда сложно становится вести беседу -- непонятно, какая шлея Вам попадёт под хвост в следующий раз.)

Я не могу понять - почему православие верит, что он, якобы, создал вечными тех людей, о которых он заранее знал, что они будут вечно мучиться - и это "хорошо весьма", а не злодейство. Вы как такое понимаете??? Если бы было написано, что Иона проглотил кита - Вы бы и в это поверили? Неужели Богу в раю нужны только дуралеи - Вопрос риторический

 

[ВладимирМирМир]

мне чудеса не подтвердили истинности веры православной. Реальность помощи от Бога - да. Что, они всегда должны подтверждать разве православность?

Вы просто не видите чудес от Бога.
Выйдите на улицу и посмотрите на голубое небо, на весь этот прекрасный мир, ...
Разве это не чудо?

 

[Петр Хромов]

после смерти тела мне лучше исчезнуть навсегда. но чтобы не получилось, что зря родился, - тут надо прожить как можно лучше

Забавно. Надо исчезнуть из вечность, и это не будет зря. Зря будет плохо прожить текущую временную земную жизнь... Всё поставлено с ног на голову....

Для НЕдуралея ближе к истине ЕГО собственные понятия

Умолкаю... Я -- дуралей)

вообще НИ ОДНОГО доказательства истинности православия не прочёл. Плохо работаете!!!

У меня вообще отпуск! Вы о чём вообще?)

Разве это не чудо?

Прозвучит кощунственно, но речь про нарушение имеющегося порядка вещей. Так что: "Нет, не чудо. Данность Бытия".

 

[Дмитрий Осиянный]

Я не могу понять - почему православие верит, что он, якобы, создал вечными тех людей, о которых он заранее знал, что они будут вечно мучиться - и это "хорошо весьма", а не злодейство. Вы как такое понимаете???

Потому что Бог не упраздняет свободу человеческой воли. Потому что предзнание выбора человека не причина в глазах Бога лишать человека бытия, которое есть благо. Потому что и выбор не является совершённым, пока он не подтверждён бытийно, не совершён в бытии актом человеческой воли, не прожит человеком, не сделан в пользу жизни с Богом или без Бога в условиях содействия, осуществляемого Богом для его спасения.

я никого за десятки лет жизни НЕ оскорблял, по крайней мере умышленно. И я тоже жду от Бога, чтобы он гнал от меня подальше тех, кто оскорбляет ни за что. потому, что после смерти тела мне лучше исчезнуть навсегда. но чтобы не получилось, что зря родился, - тут надо прожить как можно лучше

Если вы начнёте вести духовную жизнь и участвовать в Таинствах Церкви, то вы увидите и благодеяния Божии на вас, и увидите всю вашу повреждённость, всю духовную нечистоту, и начнёте славить Бога, и начнёте понимать, почему вы достойны всего, что с вами происходит. А в трезвении и гордыню вашу увидите, которую Бог вам помогает изжить. Тогда поймете как Домостроительство ведёт людей к спасению, увидите и Промысел Божий о вас, и почему с вами случались и случаются те или иные события. А пока вы от своего ума рассуждаете, вам никто ничего не сможет доказать или объяснить.

 

[СветланаВикторовна]

"хорошо весьма"

Это сказано про Адама и Еву. А их ( да и не только) Он уже точно из Ада вывел.

 

[игорь919]

Вы просто не видите чудес от Бога.
Выйдите на улицу и посмотрите на голубое небо, на весь этот прекрасный мир, ...
Разве это не чудо?

как это подтверждает ПРАВОСЛАВНОЕ представление о Боге??? О неё могут быть самые разные представления

Забавно. Надо исчезнуть из вечность, и это не будет зря. Зря будет плохо прожить текущую временную земную жизнь... Всё поставлено с ног на голову....

Умолкаю... Я -- дуралей)

У меня вообще отпуск! Вы о чём вообще?)

Прозвучит кощунственно, но речь про нарушение имеющегося порядка вещей. Так что: "Нет, не чудо. Данность Бытия".

Вы разве в отпуске НЕ хотите для Бога поработать??? Однако... Я об этой работе
Если для вас истина - мнения "мудрецов" из прошлых веков, а своего мнения у вас нет вообще - то вы правильно понимаете кто вы есть

Потому что Бог не упраздняет свободу человеческой воли. Потому что предзнание выбора человека не причина в глазах Бога лишать человека бытия, которое есть благо. Потому что и выбор не является совершённым, пока он не подтверждён бытийно, не совершён в бытии актом человеческой воли, не прожит человеком, не сделан в пользу жизни с Богом или без Бога в условиях содействия, осуществляемого Богом для его спасения.

Если вы начнёте вести духовную жизнь и участвовать в Таинствах Церкви, то вы увидите и благодеяния Божии на вас, и увидите всю вашу повреждённость, всю духовную нечистоту, и начнёте славить Бога, и начнёте понимать, почему вы достойны всего, что с вами происходит. А в трезвении и гордыню вашу увидите, которую Бог вам помогает изжить. Тогда поймете как Домостроительство ведёт людей к спасению, увидите и Промысел Божий о вас, и почему с вами случались и случаются те или иные события. А пока вы от своего ума рассуждаете, вам никто ничего не сможет доказать или объяснить.

Да поймите Вы - пресловутая свобода воли - если она приводит к вечным мучениям - есть мерзость и Бог оказывается злодеем, раз её создал.
НО если нет вечных мучений - то она - совершенно нормальное что-то.
И второй вариант - Бог же мог создать людей с такой же свободой воли как сейчас, но предусмотреть исчезновение личностей, чтобы не было вечных мучений... а то получается, что ради этой идиотской свободы воли миллиарды людей должны ВЕЧНО страдать. что тут доброго? Я просто не верю, что Бог ради этой хрени (свободы воли) обрёк миллиарды людей на вечные мучения. но вопрос к вере православной - как можно верить в вечные мучения и не считать Бога злодеем при этом???

 

[ВладимирМирМир]

как это подтверждает ПРАВОСЛАВНОЕ представление о Боге??? О неё могут быть самые разные представления

Правослвная вера ни в чём не конфликтует с Словом Божьим и писаниями Святых и имеет духовную приемственность от Святых Апостолов.

Или о чём Вы?

 

[Дмитрий Осиянный]

Да поймите Вы - пресловутая свобода воли - если она приводит к вечным мучениям - есть мерзость и Бог оказывается злодеем, раз её создал.

Мучения это не что-то созданное Богом. Это результат как раз сознательного отказа человека от блаженства с Богом, а вместе с этим и справедливое возмездие за творимое человеческой волей зло. Результат невозможности злой воли соединиться со Святым Богом.

 

[игорь919]

Это сказано про Адама и Еву. А их ( да и не только) Он уже точно из Ада вывел.

пресловутая свобода воли - если она приводит к вечным мучениям - есть мерзость и Бог оказывается злодеем, раз её создал.
НО если нет вечных мучений - то она - совершенно нормальное что-то.
И второй вариант - Бог же мог создать людей с такой же свободой воли как сейчас, но предусмотреть исчезновение личностей, чтобы не было вечных мучений... а то получается, что ради этой идиотской свободы воли миллиарды людей должны ВЕЧНО страдать. что тут доброго? Я просто не верю, что Бог ради этой хрени (свободы воли) обрёк миллиарды людей на вечные мучения. но вопрос к вере православной - как можно верить в вечные мучения и не считать Бога злодеем при этом?

Мучения это не что-то созданное Богом. Это результат как раз отказа от блаженства с Богом, а вместе с этим и справедливое возмездие за зло.

да какая разница - создал ли Бог мучения или попустил... Если попустил - значит он тоже в цепочке причин существования мучений... Без его попущения Не было бы мучений!!!

Правослвная вера ни в чём не конфликтует с Словом Божьим и писаниями Святых и имеет духовную приемственность от Святых Апостолов.

Или о чём Вы?

как ваши примеры "чудес" могут подтвердить истинность ПРАВОСЛАВНГЫХ представлений о Боге???
Вот если человек попросит Бога подтвердить что-то и сделать что-то - и это случиться - то это доказательство. отрицать его могут только "свиньи" которым не надо кидать жемчуг. А ваши "чудеса" что подтверждают? Ничего

 

[ВладимирМирМир]

пресловутая свобода воли - если она приводит к вечным мучениям - есть мерзость и Бог оказывается злодеем, раз её создал.

М-да - "тяжёлый случай на производстве".

 

[Петр Хромов]

НЕ хотите для Бога поработать?

Работа будет состоят в том что сдерживаться и молчать) Не хочу)

Если для вас истина - мнения "мудрецов" из прошлых веков

До святых отцов не добрался, звиняйте. Я больше смотрю на современную православную богословскую мысль, которую прячут в словесы святых отцов. Или, кто посмелее, не прячут.

 

[игорь919]

М-да - "тяжёлый случай на производстве".

ДА. Именно так. Я искренне пытаюсь понять православные представления, но даже священники не могут нормально объяснить - ПОЧЕМУ Бог не злодей, если ради идиотской свободы воли обрёк миллионы людей на вечные мучения....
Вы тоже не можете?

 

[ВладимирМирМир]

Вот если человек попросит Бога подтвердить что-то и сделать что-то - и это случиться - то это доказательство. отрицать его могут только "свиньи" которым не надо кидать жемчуг. А ваши "чудеса" что подтверждают? Ничего

То что просил полезное для души Господь даровал, но для этого нужно быть не свиньёй, которая растопчет Его дар.

 

[игорь919]

Работа будет состоят в том что сдерживаться и молчать) Не хочу)

До святых отцов не добрался, звиняйте. Я больше смотрю на современную православную богословскую мысль, которую прячут в словесы святых отцов. Или, кто посмелее, не прячут.

А что, современное православие на святых отцов просто плюёт разве? Могут, конечно, передёргивать но чтоб совсем плевать... Это странно

 

[игорь919]

То что просил полезное для души Господь даровал, но для этого не нужно быть свиньёй, которая растопчет Его дар.

Человеку Бог дал может только одну свободу - мечтать, желать... Если человек желает исчезнуть навсегда после смерти тела, конечно, не как можно скорее (я не о самоубийстве тела) - разве может Бог не исполнить такое желание??? Православие учит - конечно не исполнит. надо же вечно наказать за такие желания. почему это не учение о боге-злодее??????